Dans le secret des dieux / Le miracle économique chez les demi-dieux

Nouvelle chronique estivale, "Dans le secret des dieux" (Psaume 82v6) paraîtra chaque jeudi sur Actu-Chretienne.Net. Toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé, ne saurait être fortuite !

Chez les demi-dieux, comme partout ailleurs, on sait bien que le nerf de la guerre c’est l’argent. On peut avoir un beau discours de façade, fait de versets bibliques et de déclamation de foi, n’empêche qu’on n’en est pas moins homme.

Ayant connu en tant que pasteur d’une église locale, deux « divisions », je puis vous affirmer qu’au delà du fait de faire partir des gens de l’assemblée, le but était clairement dans les deux cas, l’assèchement financier, en vue de priver un pasteur de toutes formes de revenus économiques. Ce qui signifie très concrètement : plus de salaire, plus les moyens de payer les charges inhérentes à l’exercice d’un culte, plus de financement pour les locaux etc. Triste réalité, pourtant très répandue.

Je crois aux miracles, je sais que mon Dieu fait des miracles et ce n’est pas cela que je remets en cause dans cet article, mais l’abus des termes, la déformation des mots et la dénaturation du sens de l’expression « miracle économique » dans ce petit milieu.

A mon sens il n’y a pas de « miracle économique » quand un pasteur matraque littéralement son église à longueur d’année en culpabilisant les gens avec des affaires d’argent. D’ailleurs, il est intéressant de noter que si vous, vous vivez le miracle économique, d’emblée vous allez être soupçonné de ce genre de pratiques dites du « matraquage » ! Révélateur !

En novembre 2009, j’ai dû annoncer à l’église lors d’un culte, cette dernière n’étant pas propriétaire officiel de nos locaux, que nous allions devoir trouver 100 000 € pour le 1 er janvier 2010, sous peine d’être jeté à la rue par notre propriétaire. Nous n’avions pas le premier centime devant nous. L’église dans laquelle j’évolue n’est pas riche, elle est généreuse et elle soutient largement l’œuvre de Dieu ici ou là. Elle ne manque de rien, mais en l’occurrence, la situation à vue humaine était désespérée.

Il faut vous avouer que le propriétaire de nos locaux était alors l’église d’à côté. Même mouvement, même confession de foi, même message, même « vision » en principe. Et il faut ajouter à ce tableau que les locaux avaient été financés 30 ans plus tôt par les dons généreux de notre communauté naissante. Moralement, ces locaux appartenaient donc déjà à cette église locale. Mais comme ce qui est légal n’est pas toujours moral….. Nous fîmes valoir cela au conseil d’administration d’à côté qui nous répondit avec une légèreté déconcertante que la comptabilité d’il y avait 30 ans avait été perdue. Dont acte ! Il fallait payer ou partir !

Je n’ai parlé qu’une fois de cette situation à l’église, ce fameux dimanche matin là. Rien d’autre, pas de pression, pas de menace, nada ! Le 1 er janvier suivant nous avions réuni toute la somme, les 100 000 € en question. Il serait trop long de vous raconter ici comment Dieu s’y est pris, mais lui savait comment faire et il l’a fait. D’ailleurs, j’avais conclu ce culte particulier en disant ceci : « Soit Dieu est avec nous et on aura l’argent, soit il n’est pas avec nous et on se retrouvera à la rue » ! Je vous laisse juge !

L’argent roi, l’argent dieu, l’argent maître, tout le contraire du discours tenu habituellement par les demi-dieux et pourtant la réalité est bien celle-là. Entre le discours biblique sur l’offrande (qui est normal quand il est tenu dans l’équilibre) dévoyé par du chantage à la bénédiction, et la culpabilité face à telle ou telle œuvre missionnaire où il faut donner toujours plus, on est humilié de voir à quel point l’argent compte beaucoup pour les demi-dieux. Un pasteur connu pour « faire rentrer l’argent » s’est vu menacé d’une plainte par une association anti secte, pour harcèlement ! Il y avait de quoi, il faut bien l’avouer.

Que dire des demi-dieux qui engagent des prêts au nom de l’association cultuelle en demandant aux gens de signer des reconnaissances de dettes sur 10, 20 ou 30 ans pour financer leurs fantasmes visionnaires, leur mégalomanie rampante et leur ego surdimensionné ? Que penser de certains pasteurs de jeunesse expliquant aux jeunes présents, déjà ponctionnés de partout, ric-rac financièrement, qu’ils peuvent faire un chèque, le signer, et par la foi laisser les organisateurs mettre la somme ? Ce sont souvent ceux -là qui crient au miracle économique, juste pour cacher comment ils ont obtenu le miracle en question.

Il n’est pas étonnant que de l’autre côté, des gens, membres d’églises, se croient autorisés à leur tour je cite: « à faire la grève des offrandes » ou menacer de saper l’église en la privant de leur argent ? Quelque part c’est logique, l’exemple vient d’en haut, même si c’est misérable.

Je parle d’argent très librement, y compris de l’offrande, puisque ma femme et moi avons toujours donné largement, ce qui me permet de très bien comprendre les difficultés rencontrées par certains croyants, mais aussi de les encourager à la fidélité avec Dieu.

Je suis passé un dimanche matin dans l’une des plus grandes églises de France, le pasteur charismatique m’avait demandé de prêcher. Lui est un homme droit. La veille, il m’avait expliqué les projets immobiliers qui étaient ceux de l’église. Il n’y a rien de mauvais ni d’interdit là-dedans. Là où j’ai été gêné au moment du culte, c’est que son second, un garçon sans envergure (je le dis juste avec réalisme) s’est permis d’apporter une parole prophétique (ou prétendue telle) clairement destinée à faire sortir le chéquier des plus riches croyants présents ce matin-là. Vraiment gênant !

Il n’y a pas que les détournements d’argent qui comptent chez les demi-dieux, non, c’est même plutôt rare finalement. En revanche, les petits arrangements avec la comptabilité là, c’est autre chose. Je me souviens de ce pasteur qui avait expliqué à son Conseil d’Administration qu’il lui fallait une Lancia achetée en Italie pour exercer sa vocation. Je repense à ces notes de remboursements de frais affolantes (un moyen comme un autre de doubler son salaire en toute légalité, sans pour autant que ce soit moral encore une fois).

Personne ne l’avouera jamais chez les demi-dieux, mais l’argent s’il n’est pas célébré comme Mammon fait tout de même sérieusement concurrence à Jésus dans les rapports avec les autres demi-dieux, avec les œuvres, avec les chrétiens ou avec les églises, voire avec les changements de postes. Quand il y a de l’argent, c’est fatal, le regard des demi-dieux n’est pas le même, mais honni soit qui mal y pense !

Samuel Foucart

150 Comments on Dans le secret des dieux / Le miracle économique chez les demi-dieux

  1. Le rapport à l’argent est en effet un sujet fort délicat dans l’Église.
    Sans lui on ne peut rien faire, mais s’il devient maître bienvenue en enfer.
    Le pire je trouve, c’est d’en faire un moyen de pression envers le serviteur de Christ.
    C’est triste à dire mais on est vraiment pas grand chose sur terre quand notre vie se résume à une bouchée de pain, car à cause de cela on peut être vite réduit à une vie de servitude et sous la domination des mercenaires.
    A partir de ce moment là on est le larbin de service des loups, le zombie et « nègre esclave » qu’on tue sur la fosse pour protéger l’argent enterré du maître !

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 49 min //

      Vos remarques sont justes effectivement dans les deux cas : changer le système ? Pourquoi pas mais surtout changer les mentalités qui polluent le système ; l’argent des églises n’appartient jamais au pasteur ! Quand vous savez qu’un mouvement en France a doublé ses rencontres annuelles sur le plan national 2 au lieu d’une tout en augmentant le prix d’entrée aux pasteurs censés être obligés d’y participer ; je payais 30 € il y a 7ans en 2015 j’ai payé 125€ juste pour obtenir un badge me permettant d’entré ! Oups ! Les mentalités mercantiles et vénales ne sont pas prêtes de disparaître semble t’il !

    • „„Sans lui on ne peut rien faire““

      — Heu… Sans ARGENT on ne peut rien faire, ou sans JÉSUS on ne peut rien faire ?!??…
      — Tu auras beau avoir tout l’argent qui t’es nécessaire, si Jésus-Christ n’est pas avec toi, tu ne pourras rien faire ! Autrement dit, si tu n’as pas un “kopeck” et si tu as Jésus-Christ, tu peux faire de plus grandes choses qu’avec des milliards d’euros sans Jésus-Christ !
      — Jésus-Christ n’avait pas “une pite” devant Lui quand Il a été sur Terre ! Pourtant, Il a payé les didrachmes pour le Temple pour lui-même et pour Pierre avec un statère trouvé dans la gueule d’un poisson : Il savait que Son Père en Lui avait le pouvoir de changer les choses ! Il S’est appauvri pour que nous, nous soyons riches, même sans argent !
      — De toutes façons, notre vie sur terre peut se faire de deux façons : on dépense sans compter en oubliant qu’un “accident” est si vite arrivé ou on achète plus, beaucoup plus avec beaucoup moins d’argent ! C’est la deuxième chose que je pratique dans ma vie : je “cours” après les promotions et j’ai largement de quoi nourrir ma famille avec le peu que je gagne, et il m’en reste encore ! C’est simple :

      Luc 6, 38 :

      «Donnez, et il vous sera donné; on versera dans votre sein une bonne mesure, tassée, secouée, débordante; car avec la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.»

      Matthieu 6, 31-34 :

      «Ne dites donc pas dans votre inquiétude: Que mangerons-nous, ou que boirons-nous, ou de quoi nous vêtirons-nous? Car ce sont toutes ces choses-là que recherchent les gentils; en effet votre Père céleste sait que vous avez besoin de tout cela. Mais cherchez premièrement la justice et Son royaume, et toutes ces choses-là vous seront données par surcroît. Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain s’inquiétera de lui-même; au jour suffit sa peine.»

      Version Perret-Gentil Rillet.

      — Pourvu que nous le mettions en pratique !

    • Excuse moi Hervé mais tout ton laïus là il me saoule grave car Jésus lui même avec ses disciples avaient une bourse.
      Je suppose que chez toi tu vis d’amour et d’eau fraîche, pèches ton poisson, grimpes à ton cocotier pour te rafraîchir, plantes ta canne à sucre pour en tirer ton jus ton sucre et autre joyeuseté, plantes ton jardin pour y recueillir ignames et patates douces…
      Bref tu es un auto-producteur consommateur, une tuerie méga écolo, le mec un en tout capable avec un cheveux et deux bois d’allumettes de te bâtir une maison plus un temple à faire rougir celui de Salomon…
      Bref ta méga foi en béton armée là excuse moi mais j’en ai rien à foutre car j’ai été responsable
      financier et trésorier et c’est pas avec tes discours à deux balles qu’on paye un loyer de 12000€/mois sur Paris.
      Compare ce qui est comparable et ne compare pas ta petite vie de moineau avec celle d’une assemblée en plein centre ville.
      Tu commences vraiment à me gaver avec tes puérilités niaises !

    • @Shor quelle vulgarité dans vos propos, un peu de respect pour l’avis d’un compagnon de route.
      Vous faites parti de ceux qui pense que l’église doit être statique, alors que l’église doit être dynamique. Aucun besoin de locaux pour recevoir du monde, c’est ici le secret d’un corps vivant.

    • @ichthus777
      La vulgarité ce ne sont pas mes mots volontairement choisis, car mes choix de mots et d’expressions furent volontaires, mais le débit des âneries et bêtises volontairement alignées sur ce forum y compris par vous qui défendez l’indéfendable.

      S’il ne suffisait que de Jésus dans ce cas, n’habitez plus de maisons, ne travaillez pas non plus, ne cherchez pas à avoir un salaire, attendez aussi que la manne financière vous tombe du ciel ou que le Seigneur dépose une liasse de billets de banque tous les matins sur votre table de chevet !
      Attendez aussi que le repas du jour vienne à vous porté par les anges, puisque les anges ont nourri Jésus dans le désert.
      Attendez vous aussi que n’ayant qu’un peu de pâte et une tête de morue pour pitance qu’une multiplication se produise afin de vous nourrir un temps…
      N’achetez plus rien, vivez par la foi, sortez et trouvez votre pitance sur le pas de votre porte puisque selon vous ça marche ainsi…
      Plus besoin d’argent et bien vivez du troc, plus besoin de maison et bien vivez dans une grotte…Elie n’était pas dans une grotte un temps ?
      Allez aussi vivre dans le désert et vivez comme Jean qui se nourrissait de miel sauvage et de sauterelles…
      Comment peut-être être aussi peu sage …?
      C’est la doctrine Hervéenne qui vous intéresse et bien allez y faites…

      Non content de cela vous ne me connaissez même pas, car si vous me connaissiez au moins dans mon enseignement vous sauriez que je ne défends pas l’Assemblée dénominationnelle et que je préfère de loin le chrétien hors dénomination.
      Personnellement je n’ai aucune appartenance religieuse, je suis chrétien. Point barre ./

      Par ailleurs j’ose vous rappeler que fut une époque Dieu faisait bâtir temple et que les apôtres eux même encourageaient les rassemblements de chrétiens en communions fraternelles à telle enseigne qu’on arrivait jusqu’à retrouver non seulement l’Assemblée locale mais encore celle de maison. On pouvait même les retrouver dans les synagogues puisque c’était un lieu de rassemblement.
      Jésus savait rester dans le temple à Jérusalem, la preuve a 12 ans il y était pendant trois jours environ, vers sa trentaine d’année il y chassait les vendeurs à coup de fouets et renversait des tables et appelait le lieu : la maison de mon Père…
      Peut-être avez vous oublié ces passages, je vous invite donc à les relire.

      Or tout cela ne faisait pas une foi tiède ou froide et encore moins un manque de dynamisme, preuve que votre point de vue est particulier puisqu’il existe des Assemblées traditionnelles, locales et de maison chaudes et bouillantes pour le Seigneur.
      On trouve jusqu’au chrétien chaud, tiède, froid…preuve que le dynamisme est déjà une constance individuelle et que c’est le dynamisme de chaque individu dans une collectivité qui fait la collectivité dynamique.
      A la vérité la communion en Assemblée ne tue pas le dynamisme pas plus que le fait d’être seul dans son coin, ou en assemblée locale, etc., car le dynamisme est de volonté, la paresse du naturel humain.

      Ce n’est pas parce que vous avez une opinion personnelle sur ce qu’est ou doit être l’Église qu’il faille penser qu’elle seule pèse tandis que le Corps n’est pas qu’assemblée traditionnelle, mais encore assemblée locale, assemblée de maison, assemblée au bord du fleuve, assemblée au bord du lac, assemblée au bord de la mer, assemblée en agape, assemblée deux ou trois dans une forêt, assemblée en solitaire dans le secret de sa chambre…un seul et même Esprit unissant tous !

      Et si le secret d’un corps vivant résidait dans le fait de ne point avoir besoin de locaux pour recevoir du monde, pourquoi avez vous vous même un toit sur votre tête pour vivre en famille ?Vivez aussi en pleine nature ou sous des tentes au gré du climat.
      Voyez vous il y a tant d’incohérences dans votre si léger commentaire qu’on pourrait en faire l’apologie de la bêtise humaine. Encore heureux qu’il fut court.

      Shor L.666
      Dîtes aussi que je suis un antichrist !
      Pathétique.

    • @Shor.

      Je préfère être court, mais tenir des propos intelligents et cohérents. « mais le débit des âneries et bêtises volontairement alignées sur ce forum y compris par vous qui défendez l’indéfendable. », pourquoi venez-vous participer au débat du haut de votre suffisance ? Montrez-nous votre intelligence, enfin si vous en êtes pourvue…

    • Je vous ai déjà démontré votre inintelligence cela devrait suffire, mais face au mur on aura beau rire ou se fâcher qu’il demeurera parfaitement impassible.
      B.G. résume très bien une part de ma pensée pourtant.

    • @Shor. Et bien sincèrement, je préfère être inintelligent plutôt qu’avoir votre ersatz neutronique.

    • On sait bien que le Sage pointant du doigt la lune, le sot se complaît à regarder le doigt en estimant que son idiotie est bien plus sage que la sagesse du Sage.

    • @Shor
      Heureusement que je ne suis pas manchot et que la sage n’a pas decapité.

    • Non, quand le sage montre en pointant le doigt sur la lune , le sot regarde le doigt!
      La vie est belle!!!mdr

    • @«LoL»
      ….
      Une auto-dérision bien à propos !

    • Autodérision et non « auto-dérision »
      « Le sot fatigue plus qu’une montagne, à escalader. »
      Proverbe africain.

    • Merci pour la correction…un sot peut s’avérer utile il faut le reconnaître.

    • J’ai vu un homme qui se croit sage : il y a plus à espérer d’un sot que de lui….
      A bon entendeur, salut !

    • Pour une fois votre miroir a renvoyé votre véritable reflet !

    • Le petit enfant qui veut toujours avoir le dernier mot. Signe de brimades vécues dans la tendre enfance… vous pouvez toujours consulter un pasteur qui vous délivrera 🙂

    • @Le petit enfant qui veut toujours avoir le dernier mot. Signe de brimades vécues dans la tendre enfance… vous pouvez toujours consulter un pasteur qui vous délivrera 🙂
      ……….
      Ne jouez pas à Mme Soleil, cela vous va très mal car vous passez pour un charlatan.
      Désolé vous avez tiré une très mauvaise carte sur mon enfance…

      En matière de circoncision en Christ ne vous en faîtes pas, car Christ s’est chargé lui même de ma circoncision et ça a fait très, très, très mal.
      Ma mort n’a point été vaine et je lui suis reconnaissant à jamais et pour l’Éternité !

    • Je suis désolé d’avoir mis à jour une blessure ancienne. Elle a sans doute jouée en votre défaveur dans vos relations avec les autres. Epouse, enfants, famille, collègues, amis, eglise (enfin, si vous en avez eux)

    • Vous avez encore tiré les mauvaises cartes ichthus777. Je ne suis pas celui que vous décrivez.
      Si vous continuez, peut-être allez vous trouver à force de tâtonner dans les ténèbres, mais recevez au moins un peu de lumière.
      Continuez encore une fois a tirer vos mauvaises cartes, car c’est bien ce que vous faîtes, que vous vous exposerez véritablement à l’ennemi. C’est peut-être un jeu insignifiant pour vous, juste un petit jeu, mais tirer les cartes de prédiction c’est bien un jeu, mais un jeu où l’on s’expose. Ce n’est point menaces ou imprécations etc., je vous invite juste à la sagesse…
      N’agissez point ainsi, ne vous faîtes point de tort. J’ai déjà beaucoup souffert de mes propres erreurs, ne vous engagez pas dans un tel sentier, car il n’est pas bon pour l’homme de persister dans une chose mauvaise, même lorsqu’elle parait insignifiante.

      Un jour je priais pour un homme lié avec mon pasteur de l’époque, il avait de graves problèmes d’insomnies et il se sentait persécuté en dedans…
      Lors de la prière un démon s’est présenté et il a donné son nom : Allan Kardec.
      Et il a commencé à se dévoiler et a dire les raison de sa présence…Le pasteur l’a laissé faire pour découvrir la source du problème…
      Je ne connaissais pas le nom et cet individu à l’époque (vous chercherez) et là le démon a commencer à nous dire pourquoi il était en cet homme. Le démon nous a expliqué ce jour comment il recevait l’adulation/adoration des foules au cimetière du Père-Lachaise. Il nous a donné des détails très particuliers de Allan Kardec qui ne sont écrits dans aucun des manuels que vous lirez sur lui.
      Vous voulez savoir comment le démon est entré chez lui ?
      Il a juste lu un de ses livres…et c’est là que la porte s’est ouverte…et que le démon est entré.
      Après j’ai cherché des informations sur cet individu et j’ai compris.

      Je vous dit : « Pratiquez que vous ne vous exposiez ! »

      29 Voilà tout ce que Dieu fait, Deux fois, trois fois, avec l’homme,
      30  Pour ramener son âme de la fosse, Pour l’éclairer de la lumière des vivants.

      Bien à vous !

    • Pourquoi disserter si longuement ? Vous m’avez qualifié de sot, alors contentez-vous de votre affirmation. Vous mêlez toutes sortes de commentaires pseudo spirituels sans queue ni tête, pourquoi?
      Au lieu de dénigrer les autres, essayez de vous concentrer sur l’essentiel en apportant aux autres (je m’y inclus) votre précieuse intelligence dont vous vous vantez tant.

    • A moins vous n’avez pas continué c’est déjà cela de gagné.

    • Je ne continue pas effectivement, parce qu’il est inutile d’ajouter à vos souffrances passées de nouvelles.
      Une fois libéré de ces dernières, votre vie sera transformée (et aussi celle de votre entourage)
      Je vous parlais de brimades, des rejets quotidiens subis
      et de leurs conséquences désastreuses, pourquoi vouloir en être prisonnier?
      En ce qui me concerne, je suis prêt à vous aider.

    • @ichthus777
      …Je vous parlais de brimades, des rejets quotidiens subis
      et de leurs conséquences désastreuses, pourquoi vouloir en être prisonnier?

      …….
      Vous continuez car vous persistez à dire que.
      La persistance est continuité, et persister dans une chose fausse est péché.

      Une fois, deux fois, trois fois persistance dans le mal…Vous venez encore par cela, insister à tirer une mauvaise carte et vous avez fini par franchir les limites assignées.
      Les démons ont ceci en commun c’est leur opiniâtreté qui se résume en leur ténacité à vouloir absolument faire dire au mensonge que c’est vérité et à faire croire au mensonge.

      Pas plus tard que cette semaine l’Esprit me mène à discerner en mon esprit dans mon sommeil un démon d’une séduction peu commune.
      De suite je prends mes armes et le domine….et là vaincu il a eut l’audace encore de m’injurier, même dans sa défaite. (Je ne citerai pas ici cette injure, c’était un seul mot)
      Être en esprit face à un esprit démon qui vous injurie c’est terrible, car la parole est comme une lame qui frappe.
      La réponse fut fulgurante et instante par l’épée de l’Esprit qui est la parole de l’Esprit dans ma bouche et le bouclier de la foi projeté, je repoussai par l’Esprit les traits enflammés de Satan.
      Voyez vous le serpent qui est venu me visiter, Dieu l’a tenu et il a fini par se dévorer et
      avaler lui même sa propre queue. Je vous dis ce qui est vrai et ce que j’ai vu.
      Si vous ne comprenez pas ce que cela veut dire, je ne vais pas non plus vous l’expliquer.

      Pour en venir à notre affaire, le jugement est celui ci en conclusion :

      ...1 Rois 2:46  Et le roi donna ses ordres à Benaja, fils de Jehojada, qui sortit et frappa Schimeï ; et Schimeï mourut.

      La Chair doit mourir et l’homme doit vivre.
      Si vous ne faites mourir la Chair vous mourrez, mais si vous faîte mourir la Chair, vous vivrez.
      C’est pas plus compliqué que cela.
      Je vous l’ai déjà dit : Je suis déjà mort quant à la Chair, afin de vivre quant à l’Esprit pour Christ.
      Ma circoncision fut très, très, très douloureuse et j’en porte encore en moi les stigmates par Christ dans ma résurrection des morts avec Christ.
      Si vous ne comprenez toujours pas, je ne saurai pas vous l’expliquer.

      Maintenant j’en ai fini avec vous, c’est fait, je n’irai pas plus loin, car tout est dit.

      Bien à vous !

    • La seule chose que vous avez pu extraire de moi, c’est un grand « merci »!

    • Allez au moins au delà des nuages Eleusis !

    • Ah ah ah…….Signé simplet! La lune quand je la regarde c’est que je la vois, donc….. pas de nuage . Je me suis fait un petit plaisir . Il est vrai, que nous trafiquons trop avec des à peu près…Sans rancune (interlude)
      Bonne journée

    • Idem…
      au-delà des nuages c’est aussi au-delà de leur altitude même s’ils n’y sont point.
      Bon passons…tout cela n’est d’aucune utilité spi.
      Bien à vous !

    • Donc le sage est malpoli (on ne montre pas du doigt). Un peu comme Shor en quelque sorte, non?

    • La réalité de mes écrits n’a jamais démontré que le sage fut vous et cela est d’autant plus avéré que l’idiot n’est pas un manchot.

    • Rajoutons un « t » à Shor et nous obtiendrons « Short ». Court vous correspond mieux.

    • @ichthus777 // 18 août 2018 à 9 h 51 min //
      c’est vrai que les mots à coucher dehors avec un billet de logement y en a grave mare

      mais faire des réunions à l’arrache n’importe ou n’importe comment cela n’est pas ou plus possible : la législation empêche que aient lieu des réunions de plus d’un certain nombre de personnes (‘une dizaine de personnes dans un lieu privé) je ne suis pas sure de ce nombre mais cela reste de cet ordre
      oui je suis de l’avis de ceux qui appelent à un changement un renouveau mais pas n’importe quoi

    • @BG
      Et bien, pour une fois que l’on parlera des évangélistes d’une façon positive (selon la parole de Dieu), nous n’aurons pas à nous en plaindre.

    • @BG
      Et bien, pour une fois que l’on parlera des évangélistes d’une façon positive (selon la parole de Dieu), nous n’aurons pas à nous en plaindre.

    • Hervé , Jésus avait de l’argent et avait même un trésorier en la personne de Judas

    • — Non, Shor L, je ne me la “coule pas douce”, mais je fais plus avec moins ! Si tu as envie de payer le double du prix pour un article que tu as besoin alors que tu peux avoir le même pour moitié prix, libre à toi ! Seulement, n’en dégoûte pas les autres !!!
      — Ici, à la Réunion, “sous mon cocotier”, la vie est plus chère qu’en métropole ! Alors, j’applique la Bible dans ma vie et j’ai plus en dépensant moins !
      — Bref……… :-/ comme disait Pépin !

    • La pression pasteur/fidèles est une « loi » spirituelle dans l’eglise aujourd’hui. L’inverse est anecdotique.

    • Hervé on ne peut rien faire sans fric en ce bas monde et si c’était pas le cas, Jésus aurait payé en poissons et non en statère, de la bonne espèce sonnante et trébuchante.
      C’est tout ce que j’avais précisé.
      Bien à toi !

    • — Hmouais ! Mais on sait ce que Judas faisait de cette bourse, n’est-ce pas :

      Jean 12, 6 :

      «Il disait cela, non qu’il se souciât des pauvres, mais parce qu’il était larron (voleur), et qu’ayant la bourse, il prenait ce qu’on y mettait.»

      Version de l’Épée.

      ?!??…
      — Alors, à ta place, je n’y m’y fierais pas, sinon pourquoi a-t-Il demandé à Pierre de pêcher un poisson pour payer les didrachmes avec un statère trouvé dans sa gueule, hein !?…
      — ‘Faudrait p’têt lire la Bible en demandant à Dieu Son Avis, Catherine !!!

    • Il aurait peut-être aussi du demander à Pierre de payer en poissons aussi…non ?
      Allez vlan une tonne de poissons, une tonne !!!!
      Ppppppppfffffffffffttttttttttttttttttt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  2. INTÉRESSANT !!!
    Je me pose cette question : Ne faut-il pas changer le systême ?

    • Les mercenaires se la coulent douce il ne faut pas leur demander d’enlever le voile qui couvre leur méchanceté. Si cela était chose possible le Vatican ne serait plus et les grandes dénominations auraient déjà fermé boutique.
      Pourquoi s’exposer à la disette quand on peut tromper, vendre, acheter, et s’enrichir sur le dos du mouton ?, dit le loup.

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 50 min //

      J’ai répondu au dessus pardon millie aruna

  3. Permettez à Pulsar de passer la parole à de fins connaisseurs, qui ont pensés pour nous! 😥

    « Une religion qui, au minimum, ne soignerait pas plaies et bosses de l’âme ne serait qu’imposture. » Romain Guilleaumes

    « Il y a une sorte de snobisme spirituel à croire que l’argent n’est pas nécessaire au bonheur. » Albert Camus

    « La sécurité, dans notre monde, a pour prénom l’argent. Hors de l’argent, point de salut. »
    André Pronovost

    « Lorsque j’étais jeune, je pensais que l’argent était la chose la plus importante dans la vie ; maintenant que je suis vieux, je sais que c’est le cas. » (Oscar Wilde) Même pour les demi-dieux

    « En vérité, la civilisation n’a apporté qu’une seule religion, celle de l’argent. » Alain Gerbault.

    « La religion et l’argent sont deux puissants poisons qui ont projeté l’humain dans une totale déraison. » Nadia Moali-grine.

    « Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. » Voltaire.

    « La religion est l’opium du peuple… et l’argent la religion de la bourgeoisie. » René Bellaiche.

    « L’argent n’a pas d’odeur, depuis peu je le sais, il fait marcher le monde, et le monde sent mauvais. » MC Solaar.

    « Les guerres de religion sont toujours une providence pour les criminels. La violence devient sainte ; pourvu qu’ils sachent mimer la dévotion, au moins en paroles, licence leur est donnée par un dieu d’accomplir les infamies dont ils ont longtemps rêvé. » Jean-Christophe Rufin,

    « Religion, politique, philosophie, systèmes, l’homme a prononcé sur tout, il s’est trompé sur tout ; il a cru tout définitif, et tout s’est modifié ; tout immortel, et tout a péri ; tout véritable, et tout a menti » ! Alphonse de Lamartine.

    Vous voyez bien du « pognon » il y a longtemps, longtemps… que l’on en parle et ça continue… Jusqu’au retour de Christ en Puissance et en Gloire. Peut-être demain, après demain ou ce soir? Sans garantie aucune!!! Pour l’instant le roi, la valeur sure, c’est pas Jésus! 😥 c’est le fric, le blé, l’oseille, la thune… Qui court les rues, sur le bitume, évidement 1Timothée (Darby)

    « Mais ayant la nourriture et de quoi nous couvrir, nous serons satisfaits. » 😇 Tu crois?

  4. Cette dérive est parfaitement logique dès lors qu’un seul se voit confier, à la place de vrais anciens au sens biblique, la direction de l’église avec un « conseil d’administration » à sa main et qu’il a souvent désigné en partie lui-même. C’est d’ailleurs là un des traits caractéristiques de la dérive sectaire au sens de la loi publique. Mais le rapport vicié à l’argent est d’autant plus fort qu’une « théologie » de la dîme y est généralement professé en double contradiction avec les Ecritures : on se sert d’une disposition de l’ancien Israël destinée à rémunérér une caste sacerdotale pour y exercer un culte sacrificiel à Dieu à notre place, comme si le sacrifice unique de Jésus n’en avait pas ôté le besoin, comme si surtout nous n’étions pas tous appelés, sans professionalisation quelconque, à rendre à Dieu le culte d’action de grâce qui en resulte.

    C’est bien sûr là dans la suite logique de la pratique catholique de la messe, renforcée chez beaucoup d’évangéliques par cette pseudo-justification « biblique » de la dîme, puisée à tort dans l’Ancien Testament. Il faudrait y ajouter encore que, comme autrefois chez les catholiques, on en vient naturellement à honorer les plus riches de la communauté : on leur dédie un banc, etc… mais surtout on écoute naturellement leurs conseils en fonctions de leurs dons, quand on ne fait pas d’eux des administrateurs . Il serait préférable que nul ne sache qui donne quoi, Jésus disant même au sujet de l’aumône que notre propre main gauche ignore ce que donne notre droite… Perso, je préfèrerai toujours donner une offrande en espèces, quitte à me priver de la déduction fiscale, mais croit-on que cette déduction fiscale soit spirituellement une bonne chose quand elle revient à faire financer nos assemblées indirectement par la communauté publique ? Comment rendre anonyme nos dons d’une autre manière ?

    La question de l’argent qui pollue l’église me semble hélas un bien vaste sujet…

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 53 min //

      Je pense vous l’avoir signalé Yves mais la disparition des anciens souvent par la volonté du demi dieu En place est un drame dans les églises locales il faut d’urgence revenir au modèle biblique et laisser les anciens à leur place dans l’église locale ou ils sont une bénédiction et un moyen béni de contrôle et de surveillance du demi dieux ; un article est à suivre sur ce sujet

    • @Samuel Foucart
      Si tu parles des anciens, ne serait-il pas judicieux de définir spirituellement la raison pour laquelle on les appelle anciens, pourquoi, dans quel but ?
      Certains avancent que l’ancien c’est le ceci ou le cela je n’en crois un traître mot car si c’était le cas il n’y aurait pas des termes différents afin de différencier les différents membres dans le corps.
      La tête n’est pas la jambe, mais si je dis tête et qu’un autre dit jambe et que l’imbécile dit que la tête c’est la jambe on est vraiment dans un beau merdier.
      En gros pourquoi l’appellation d’ancien et sur quoi se fonde t-on spirituellement pour dire que X ou Y est un membre qui est un ancien ?
      J’espère de tout cœur que ton écrit puisse mettre un peu de clarté sur ce point.

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 23 h 14 min //

      Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 53 min //

      il faut d’urgence revenir au modèle biblique et laisser les anciens à leur place dans l’église locale ou ils sont une bénédiction et un moyen béni de contrôle et de surveillance du demi dieux ; un article est à suivre sur ce sujet

      ****A une condition c’est que les anciens ne soient pas sous la coupe du pasteur dans ce type de dérive .Des anciens qui disent amen à tout c’est pas génial du tout .

    • A ce sujet je conseille le livre « Le pasteur ou les anciens ? »
      http://bibletude.blogspot.com/2016/12/le-pasteur-ou-les-anciens.html

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 10 h 30 min //

      Michel et Samuel F

      Du livre de degrotte , je cite :Cependant, le modèle de la direction de nos Églises aujourd’hui est pratiquement toujours pyramidal, avec à la tête un ‘pasteur’, et souvent, mais même pas toujours, quelques ‘anciens’, qui sont automatiquement plus bas sur l’échelle de l’autorité. C’est devenu un système tellement répandu et accepté que peu de chrétiens voient la différence avec la structure que nous trouvons dans le Nouveau Testament, ou réalisent l’impact que ce modèle non biblique peut avoir sur la vie de l’église, locale et universelle.
      Dans ce livre l’auteur dépeint clairement le modèle de la structure du gouvernement dans les Églises du Nouveau Testament, et la confronte avec ce que nous trouvons aujourd’hui dans nos Églises.
      La racine de cette différence est mise à la lumière, et le ‘pourquoi’ d’un système de direction collégiale révélé.

      ****Le système collégial est bon s’il est vraiment conduit par l’Esprit , il faut donc que les 5ministères y soient pour gouverner correctement le corps local .

      Nous voyons actuellement se répandre des ministères apostoliques qui travaillent seul ou alors c’est le prophète qui dirige tout …Il y a en France une très grande difficulté à travailler en équipe pour raison de l’esprit de raison qui fait penser à chaque ministère qu’ils incarnent toutes les onctions et donc continuent de travailler seul ou parfois en équipe mais c’est le prophète qui décide etc etc … Il y a besoin d’un changement de mentalité pour être capable de marcher pas l’Esprit Saint d’un commun accord .

    • — Il faudrait surtout que les Anciens qui sont “à la botte” du “pasteur-PDG” aient enfin le courage soit de le ramener à son véritable rang (d’Ancien comme eux !), soit le “virer” comme un malpropre !
      — Le “pasteur-PDG” doit comprendre qu’il n’est PAS la Tête, Christ et que Celui-Ci n’hésitera pas une seule seconde à le jeter en enfer s’il ne se repent pas !
      — @ Shor L :
      — Les Anciens dans une localité sont toujours des Disciples plus avancés que les autres ! Dans une Assemblée d’“enfants” de 7 ans (jeunes Disciples) , il suffit que plusieurs soient âgés de 8 ans pour être leurs anciens. Dans une autre assemblée locale, parmi des Disciples de 77 ans, il suffit qu’il y en ait âgés de 78 ans pour être leurs anciens ! Les Anciens sont TOUJOURS locaux et nulle part dans la Bible, à part les apôtres, il n’est écrit qu’un Ancien soit “parachuté” d’une localité à une autre : cherche bien !
      — C’est parce que les Disciples ont abandonné le modèle biblique qu’il arrive tous ces problèmes ! Y’a pas 36 solutions : soit il faut “virer” ce système pourri soit il faut avoir le courage de SORTIR ! Et d’autres, comme moi, ont choisi de SORTIR, quitte à devoir se retrouver dans le désert à ne compter que sur le Seigneur et personne d’autre !
      — Vous argumenterez “Et qui m’enseignera ce qu’il faut vraiment faire ?” Mais ne croyez-vous pas que Jésus-Christ est vraiment le Meilleur Pasteur et le Meilleur Enseignant ?!??
      — Beaucoup disent avoir une grande foi… dans un petit dieu. Moi j’ai une toute petite foi dans un Grand Dieu !
      — ‘Ferez bien d’en faire autant !

    • Excuse moi Hervé je t’ai lu mais je ne suis pas plus avancé. Si ce n’est qu’une question d’âge bye bye la foi…
      Pierre était un ancien mais aussi un apôtre et il y a tel ancien qui enseigne et tel autre qui n’enseigne pas…Tout cela tous peuvent le lire.
      Je demandais un avis d’homme fait sur ce plan pas des choses que je vois ou connais.

      @— Vous argumenterez “Et qui m’enseignera ce qu’il faut vraiment faire ?”
      ……..
      Ben à vrai dire, je ne me pose pas cette question je m’attends au Seigneur et je crois en sa divine direction.
      Ceci dit je ne pense pas avoir une petite ou une grande foi, mais juste la foi en Dieu le Père et en son Christ par le Saint-Esprit et adhère de cœur et en conviction à la parole de l’Esprit. Je crois que c’est amplement suffisant pour déplacer des montagnes. Non ?

    • — J’ai parlé d’âge SPIRITUEL, Shor L ! Un “jeune” Disciple peu être âgé de plus de 80 ans et un “vieux” Disciples d’à peine 30 ans ! C’est la confiance dans le Seigneur et la dose de foi qui caractérise l’âge spirituel d’un Disciple, pas son âge réel !
      — Me suis-je bien fait comprendre ?

    • Houlaloulaloulala, t’as bouffé du Shadoks grave p’tit père. Donc t’es un jeune Shadock tout en étant un grand père.
      Ok c’est clair comme de l’eau de roche !
      Bref…..

    • — … comme disait Pépin 😆 !

  5. « Je me souviens de ce pasteur qui avait expliqué à son Conseil d’Administration qu’il lui fallait une Lancia achetée en Italie pour exercer sa vocation.  »

    C’est vrai que le ministère n’est jamais plus puissant qu’en Lancia made in Italy 🙂 🙂 🙂

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 54 min //

      Ne lui en voulons pas, au moins avait du goût et puis il s’est cru autorisé à compter ce qu’il avait vu ailleurs avec la Mercedes, la BMW ou autres moi qui rêve d’une Alfa Romeo lol

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 14 h 39 min //

      Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 54 min //

      Ne lui en voulons pas, au moins avait du goût et puis il s’est cru autorisé à compter ce qu’il avait vu ailleurs avec la Mercedes, la BMW ou autres moi qui rêve d’une Alfa Romeo lol

      ****A oui oui celui de la Mercedes est sorti du bois … avec menace et accusation 😉

      Michel Charles Chevalier // 18 août 2018 à 1 h 36 min //
      

      Qui va encore sortir de bois quand nous parlons des finances des œuvres chrétiennes ?

  6. Monsieur Foucart, tout est « pourri jusqu’à la moelle » et j’affirme que dans 100% des aseemblées, ce système mafieux prévaut. Il est dans l’ADN de ceux qui forment et il est transmis à ceux qui sont formés. Contrairement à vous, je n’ai pas un seul espoir sur l’avenir de ce système corrompu et au service de satan. C’est dur à dire et dur à lire, mais c’est comme cela. Je ne parle pas ici de mes frères et sœurs qui aiment le Seigneur et sont eux-mêmes, pour toutes sortes de raisons, prisonniers de ce système. Il faut beaucoup de courage pour renoncer et partir, mais c’est la seule solution. Une épreuve de foi qui est payante, puisque Dieu n’abandonne pas ses enfants. Je n’ai aucune pitié pour ces vendeurs du temple et constructeurs d’autoroutes qui mènent la multitude en enfer. Ils sont de toute façon condamnés depuis longtemps. Comment peuvent-ils croire que leur avenir sera radieux? Des villes et des nations ont été rasées alors qu’elles n’avaient pas de bible, pas de prédicateurs, pas de Saint-Esprit et pas de sauveur. Je vous laisse en tirer la conclusion…

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 56 min //

      J’ai juste envie d’y croire encore effectivement mais je peux aisément comprendre votre argumentaire qui est lucide, terriblement lucide ! Espérons

    • J’ai aussi cet espoir, mais pas en ceux qui ont les mains couvertes du sang des innocents.
      L’Eglise aujourd’hui est comme une chambre à air où il y aurait plus de rustines que de sa matière première. Sauf erreur de ma part, le plus long silence de Dieu fut de 400 ans, mais notre génération attend depuis deux milles ans. Oui, Dieu se fait extrêmement rare et si Jésus déclara « trouverai-je la foi à mon retour? », nous avons de TRÈS sérieuses questions à nous poser.

    • Cette pensée est fort intéressante.

    • Colombe , l’église de Mulhouse , brasse énormément d’argent pourtant je crois vraiment en l’intégrité de ses dirigeants . Il faut voir le bien qu’ils font autour d’eux , dans les cités et autres . L’argent peut être un moteur quand il n’est pas adoré et qu’il n’a pas la première place , c’est à ça qu’il faut être vigilant . On montre souvent , en Amérique les « méga church  » mais les américains n’ont pas dut tout le même rapport à l’argent que nous français . Encore une fois tout dépend où l’on place cet argent , s’il nous sert pour faire avancer les choses ou si nous qui le servons en en voulant toujours plus

    • Cc Marie Vic , je ne m’adressais pas à Samuel , mais je répondais à Colombe , je sais que tout comme moi elle aime la PO et je lui disais juste qu’on peut être une grande église , brassée de l’argent et ne pas être une secte .

    • La question de Jésus sur la foi est une question ouverte .À nous d’y répondre par notre vie de chaque jour sous la conduite du Saint Esprit qu il nous a donné afin que nous soyons un peuple à part pour Lui!Un peuple modèle pour sa Gloire et en vue d en mener d autres vers Lui!
      Il y avait un feuilleton qui s appelait les incorruptibles et nous, nous avons reçu la semence incorruptible qui doit impacter notre vie pour qu elle devienne aussi incorruptible et vu ce contexte face à l argent!

    • Je crois qu’il s’agit plutôt d’un avertissement, tout en exprimant une profonde peine.

  7. Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 10 h 14 min // Réponse

    Des principes de secte !

    Il ne faut pas rester dans ce type d’églises qui sont devenues des sectes pour ramasser de l’argent !

    Des églises, mais aussi Des associations à but lucratif …..qui utilisent la bible pour mettre en place des projets qui n’en sont pas , puisque par derrière ils planquent le fric dans des paradis fiscaux…. sous prétexte de mettre l’argent à l’abri, en vu des tribulations à venir pour sauver parait -il Israël !! La blague.

    J’ai moi aussi était confrontée à ce type d’abus dans des sessions de réveil …..ils ramassaient des pleins sacs à patates….de fric, ou alors des appels d’argent jusqu’à 7fois par jour.

    Un franc maçons…. qui arrivant dans une assemblée ADD, qui au nom de son grand pouvoir financier à insulté le pasteur et pris la place de l’officiant pour la sainte scène, devant 250 personnes qui n’ont pas bronché, sauf moi, alors il m’a insulté publiquement ainsi que le pasteur qui était très bien …. Il a pris le pouvoir avec son fric !

    Je ne mange pas de ce pain là et nous sommes partis avec mon mari .

    Où sont les vrais chretiens dites moi où sont -ils ?

    Il se trouve que les frères du président du filet du maître étaient membres anciens de cette église ADD …. église apostate dont il faut se garder !!!

    Se garder aussi du filet du maître et de son soi-disant prophète qui avait dans son équipe (« bureau » du filet), des personnes qui travaillaient dans le bureau comptabilité de l’association chretienne très connue des protestants évangélique, qui pendant 4ans n’ont pas vu que celui qui était aux comptes chaque jour, à coté d’eux, détournait des millions de la caisse . et les donnait aux ADD pour sortir un CD…….très prophétique qui n’ont rien vie (La petite Colombe , elle , a vu)
    Pire encore , cet homme qui détournait de l’argent car en recherche de reconnaissance, a payer le costume de mariage du fils du franc maçon aviateur pilote de ligne pourris de fric….Pauvre gars qui recherchait avec le pouvoir de l’argent la reconnaissance et qui avait surtout besoin de trouver dans l’église une bonne équipe de relation d’aide GRATUITE pour recevoir sa guérison de son besoin identitaire !!

    ET BIEN TENEZ VOUS BIEN : DES RESPONSABLES DU BUREAU DU FILET DU MAÎTRE ET DE L’ÉGLISE ADD EN QUESTION DANS CET AFFAIRE….. Étaient tous au mariage de ce fils de franc maçon ….. par intérêt financier . Point de St Esprit dans cette assemblée
    J’ était aussi et Dieu m’a parlé et les choses ensuite sont allées très très vite après que j’ai dénoncé ces abominations !!!

    Ce pauvre homme sans identité a trouver dans l’église des chiens pas des chretiens , des faux prophètes et des profiteurs . Personne pour s’occuper de son âme, PERSONNE!!!!!

    Je n’ai pas peur de dire la vérité car je suis au service de Dieu et de Jésus qui est la vérité
    Que peuvent me faire les hommes ma vie est dans la main de mon Seigneur et maître .

    Et si quelque n’est pas d’accord avec mes partages, alors je peux aligner d’autres vérités .

    J’ai dénoncé ces choses, mais ils m’ont mise dehors et ont partout mis en garde contre mes paroles de vérité….et ils ont gagné car les moutons lambda croient au père noël !

    Ces gens là ne sont pas chretiens fuyez les !!!!!!!!!

    L’épouse de Jésus ne faut aucun compromis ….à bon entendeur 🙂

    J’appelle à la prise de conscience des ruines des églises institutionnelles mais d’autres aussi !

    J’appelle à un surs-seau de réalisme pour, objectivement oser voir et dénoncer ce qui mine en France des églises locales et des œuvres chrétiennes …Afin qu’on puisse faire la différence entre celles qui sont droites et au service de Dieu et les autres…

    Séparez le vil du précieux ….si non vous mourez !

    La réforme que nous avons besoin de vivre , est une réforme de fond sur la foi.
    Il s’agit de prendre conscience que les fondations de certaines églises et œuvres chrétiennes sont des miroirs aux alouettes dans lesquels les âmes se fracassent ….. et le pays avec .

    Depuis que le Seigneur m’a révélé toutes ces abominations je ne vais plus dans les églises, je refuse de cautionner l’abomination .

    Et je pense à l’apocalypse 3 .14

    13 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises!

    14 Écris à l’ange de l’Église de Laodicée: Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

    15 Je connais tes œuvres. Je sais que tu n’es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!

    16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

    17 Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,

    18 je te conseille d’acheter de moi de l’or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

    19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j’aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.

    20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.

    21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

    22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises!
    Louis Segond (LSG)

    • @ Colombe,

      Je ne connais les gens que vous semblez ici mettre en cause, mais compte-tenu de tout ce que vous nous avez raconté par ailleurs de la tentative de « défénestration » dont avez prétendu être l’objet, je serais quand même curieux de connaître leur point de vue sur toute cette nouvelle histoire… Désolé de vous dire qu’une fois de plus j’aurai encore bien du mal à vous croire sur ce que vous nous exposez. Pourquoi le faites-vous d’ailleurs, sinon pour vous justifier vous-même aux yeux de lecteurs qui ne connaitront jamais rien de la vérité des faits ? Savez-vous qu’en Jésus-Christ nous avons reçu toute la justification qui nous est nécessaire, sans qu’il soit nécessaire de chercher à noircir les autres ?

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 16 h 01 min //

      Yves // 17 août 2018 à 14 h 07 min //

      Mais libre à vous de penser ce que vous voulez ..Je n’ai jamais vu des religieux coupables le reconnaître et entrer en repentance ….. Se sont des hypocrites, c’est Jésus qui le dit !

      Je ne partage pas contre eux ou pour eux ….Je dis la vérité au corps de Christ, c’est à lui ensuite de discerner où est la vérité pour se protéger.

      Ni le nombre ni la notoriété ne m’impressionne . La vérité est bafouée …. et l’amour du Seigneur piétiné …. C »est largement suffisant pour m’ouvrir la bouche. Je ne les crains pas ni eux ni vous d’ailleurs, car le Seigneur est ma force et mon appuis .

      Voyez- vous Yves , vous êtes très très sensible à l’autorité des hommes …ce qui vous fait vous écarter de l’amour de la vérité .

      Vous ne pouvez être un appuis pour aucun vrai chretien, car vous n’avez pas suffisamment confiance en votre propre foi au Seigneur pour juger de ce qui est vrai ou faux …. Vous tâtonnez et cherchez à droite et à gauche ce qu’en pensent les autorités ecclésiales, comme ci la vérité pouvait sortir de ceux qui trompent et trahissent jusqu’à avoir des pensées de meurtre contre un frère ou une sœur .

      Ces cœurs là, sont enserrés dans d’épaisses ténèbres religieuses , ils n’en sortiront jamais …. Ce pourquoi , Jésus m’avait mise en garde contre eux , m’interdisant d’y revenir car religieux . Le Seigneur lui, à été radical .. Il m’a clairement dit qu’ils ne changeraient pas .

      Voilà vous êtes averti, mais je ne crois pas que ça changera quelque chose, car votre cœur est plus ouvert au savoir rationnel, qu’a une véritable connaissance spirituelle qui pourrait vous enraciner dans la vérité biblique par l’Esprit Saint.

      Vous êtes emportés à tout vent de doctrine …. cherchant un appuis théologique pour vous rassurer et vous communiquer la paix . QVSRB

    • (Je replace mon com au bon endroit, désolé pour sa parution sous un autre com…)

      @ Colombe,

      Permettez-moi de vous dire que vous vous trompez sur toute la ligne à mon propos, ce n’est en rien à l’autorité des systèmes écclésiaux que je me réfère quant à la vérité de ce que vous nous dites mais seulement, et c’est bien plus important, à ce que l’Ecriture nous enseigne sur l’accusation d’autrui, accusation qui est intolérable quand le point de vue de l’accusé ne peut pas être entendu. C’est tout ce que j’ai voulu dire ici et vos jugements proférés à mon égard ne relevent à mes yeux que de pur procès d’intention sans fondement, exactement de ceux que Samuel Foucart a justement dénoncé par ailleurs. C’est bien dommage que vous ne parveniez pas à sortir de vos préjugés pour mieux entendre et pourquoi pas prendre davantage en considération les points de vue qui contestent éventuellement les vôtres. Comment voulez-vous qu’à lire ce que vous écrivez à mon sujet, je puisse vous croire sur ce que vous écrivez de nombres d’autres ?

    • Marie-Vic // 20 août 2018 à 9 h 03 min //

      A CATHERINE

      Vous avez absolument raison Catherine ,mais je crois que vous vous trompez d’analyse car ce qui est dénoncé ici, n’est pas du tout le fait que des églises aient beaucoup d’argent , mais ce qui est clairement dénoncé par Samuel F , ce sont LES ABUS faits avec l’argent , l’amour de l’argent et LE POUVOIR que détiennent ces abuseurs jusqu’à escroquer des gens dans l’église.

      Je ne crois pas que Samuel F ait un problème avec le fait que des églises aient de l’argent si celui-ci vient servir Dieu auprès des démunis ou autres besoins divers .

      Je crois qu’il a un  » problème » avec ceux qui font n’importe quoi avec l’argent ,et qui manipulent les autres avec le pouvoir que leur donne cet argent .

      La bise Catherine

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 20 août 2018 à 23 h 40 min //

      Yves // 18 août 2018 à 20 h 11 min //

      (Je replace mon com au bon endroit, désolé pour sa parution sous un autre com…)

      @ Colombe,

      Permettez-moi de vous dire que vous vous trompez sur toute la ligne à mon propos, ce n’est en rien à l’autorité des systèmes ecclésiaux que je me réfère quant à la vérité de ce que vous nous dites mais seulement, et c’est bien plus important, à ce que l’Écriture nous enseigne sur l’accusation d’autrui, accusation qui est intolérable quand le point de vue de l’accusé ne peut pas être entendu

      ***Mais mon brave…. vous n’y êtes pas du tout !!
      Ils camouflent et enterrent pour ne pas à avoir besoin de régler …. car ILS NE SE TROMPENT JAMAIS VOYONS !!!!

      Ils ont refusé de rencontrer mon mari et après avoir insisté lourdement l’un des leurs à proposé de rencontrer mon mari seul … et vouai .. sans moi la victime . Ce pasteur avait oublié de p lire la bible qui dit que le couple est une seule chair et qu’il ne faut pas séparer ce que Dieu a uni …

      Autant vous dire que la lettre qu’il a reçu fut particulièrement emprunte de vérité biblique… au vu de ce type de comportement .
      Mais ils ne bougeront jamais …. l’orgueil de la posture … des chefs religieux.
      Comme tous les religieux ils ENTERRENT et gardent le silence pharisaïque .

      Mais voyez- vous Yves, Dieu est juste LUI ! Celui qui avait proposé cette voyure injuste à mon époux, n’a que des problèmes avec ses enfants et des gros……
      Quand à notre famille tout va bien, nos enfants sont supers , en foyer et heureux ….

      Alors laissons le Seigneur s’occuper d’eux . Il rend justice à l’opprimé et l’assassin ne se relèvera pas sans repentance et réparation .

    • „„Mais voyez- vous Yves, Dieu est juste LUI ! Celui qui avait proposé cette voyure injuste à mon époux, n’a que des problèmes avec ses enfants et des gros……
      Quand à notre famille tout va bien, nos enfants sont supers , en foyer et heureux ….““

      — Pour moi aussi, Colombe, j’ai de beaux enfants, tous mariés et qui sont heureux dans leurs ménages. Ils ont pleinement suivi la voie que nous leur avions montrée et ne s’en sont pas déviés ! C’est au point que nous sommes un puissant témoignage auprès des familles de leurs conjoints !
      — Quand il arrive que nous nous retrouvons pour un bon repas, les enfants et leurs épou(x)(ses) aiment bien se retrouver chez nous ! C’est joyeux, c’est gai et nous ne nous disputons jamais : à quoi ça sert !?…
      — Quant à la vie du “pitbull” qui m’a apostrophé sur ce blog, je le plains……… :-/ et prie pour qu’il se repente ! Je soupçonne fort qu’il doit avoir de sérieux problèmes, lui !
      — Ô tempora, ô morès !

    • „„Où sont les vrais chretiens dites moi où sont -ils ?““

      — Cachés en Christ, dans Son Église, Colombe ! Encore faudrait-il les trouver, ce qui n’est pas simple quand on n’a pas la Révélation de ce qu’est l’Église de Jésus-Christ et quand on s’“échine” à frapper aux mauvaises portes :
      «Là où deux ou trois sont réunis en mon nom», a dit Jésus-Christ ! ‘Faut pô chercher plus loin !

  8. A SAMUEL F

    Bon ben …on voit bien que vous avez gardé les yeux ouverts car tout ce que vous décrivez est malheureusement une triste réalité …..

    Le pasteur de l’église que j’ai quittée ,avait une double source de revenus ( 2 petites entreprises familiales ..)

    Cela est une excellente chose ,SAUF que , en plus de ces revenus , et en plus du fait qu’il venait d’une famille aisée ( son père lui avait donné des terres et des bâtiments ) , il était également rémunéré par l’église !!!!

    Régulièrement , il faisait des appels aux dons , pour rénover le bâtiment qui servait à l’assemblée pour les cultes ,et le dimanche, on avait droit au quart d’heure de culpabilisation si on ne donnait pas ,ou pas assez pour réhabiliter ce bâtiment .

    IL FALLAIT ABSOLUMENT entrer dans cette  » vision  » ,sinon, on était ‘ out ‘ ,et on n’était pas très bien vu !

    Certains se sont beaucoup investis de plusieurs manières selon leurs moyens ou selon leurs corps de métier.

    Aujourd’hui, beaucoup ont quitté cette église , et ce qu’ils ont investi ……est resté !!

    Par ailleurs, le pasteur faisait signer un papier lorsqu’une personne quittait l’église , sur lequel il était notifié ,que la personne s’engageait par écrit à ne pas réclamer les dîmes qu’elle avait donné pendant le temps qu’elle avait passé dans la communauté !! Et sur ce papier , figuraient également d’autres absurdités qui verrouillaient les gens ,et assuraient la sécurité du pasteur et de la communauté sur le plan financier ( et autre ) !

    Sinon, cette année en naviguant sur Facebook, j’ai vu toutes sortes d’abus sur le plan financier , toutes dénominations confondues , notamment :

    un appel aux dons , pour acheter une Harley Davidson , ( le plus gros modèle …) afin d’aller  » évangéliser  » les bikers qui roulent en Harley ,( c’est Dieu qui l’avait dit….!!! Hum Hum .)…et .,….les gens sont tombés dans le panneau : ils ont donné !

    Et en lisant les commentaires en dessous de cet appel au don, j’ai vu qu’un homme ( bien connu ici car ayant intervenu sur le site par le passé …) et…qui a un  » ministère prophétique » … » international  », hum.,… trouvait l’idée très bien , et souhaitait lui aussi avoir une Harley Davidson !!

    VOILA , VOILA ! ! !! !

    L’amour de l’argent les a rendus dingues et aveugles ….ou bien ….ils étaient déjà aveugles, et donc ils en sont devenus dingues ???? !!!!!

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 14 h 01 min //

      Marie-Vic // 17 août 2018 à 10 h 49 min /

      Ils ne sont pas à plaindre puisqu’ils servent leurs idoles !!!

      Ils faut juste dire la vérité afin que les plus honnêtes lèvent le pied pour les quitter .

      C’est ainsi que deviendra visible la véritable épouse de Jésus ….laissant sur les estrades les faux chrétiens (fausse épouse) se gargarisant de toutes sortes de flatteries mensongères qui les condamnes irréversiblement .

    • un appel aux dons , pour acheter une Harley Davidson , ( le plus gros modèle …) afin d’aller » évangéliser » les bikers qui roulent en Harley ,( c’est Dieu qui l’avait dit….!!! Hum Hum .)…et .,….les gens sont tombés dans le panneau : ils ont donné !
      ……..
      Mouais la fameuse doctrine des chrétiens dans toutes les sphères du monde…
      Franchement l’Évangile a très bon dos quand il s’agit de lui soutirer des grâces afin de satisfaire à ses passions iniques, mais un jour on s’entends dire : « Je ne vous ai jamais connu vous qui commettez l’iniquité. »

      Un demi-dieu fort charismatique a réussi a détourner quand bien même pendant des années l’argent des dîmes et des offrandes.
      Comment ?
      Il se faisait rémunérer proportionnellement aux dîmes et offrandes mensuelles reçues et plus il y avait plus il touchait. Il y avait manifestement abus sur les biens cultuels car il s’enrichissait au détriment de l’œuvre. A force de gagner gros car ce n’était pas un fixe mais une débauche de pourcentage sur les dîmes et offrandes, il a fini par faire des affaires à son nom, telles que des achats d’immeubles qu’il louait à l’association dont il était le responsable.
      Affaire juteuse en effet car quand il achetait le bien en son nom, disons à 150000€ remboursable à échéances mensuelles de 2600€ sur 5 ans par exemple, il refourguait l’immeuble en location à 3500€ mois à l’assemblée, se tapait en passant la somme de 900€ dans ses poches de cupide et au final c’était l’assemblée qui payait son prêt de 2600€.

      La combine était très bien huilé, j’achète à mon nom, tu loues plus cher dans ma main et je te revends quand tu as tout payé pour moi !

      Philippiens 3:2  Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.

      En effet, le chien, oui je dis bien le chien, car c’est bien un chien… au bout des 5 ans a vu son bien largement payé par la location des brebis qu’il plumait bien évidemment !
      Il a proposé à l’assemblée au bout des 5 ans d’acheter le bien mais bien plus cher que les 150000€, disons 200000€ sur 3 ans.
      Au final le chien a fait l’assemblée payer son immeuble de 150000 et l’a revendu 200000 : en 8 ans l’assemblée à payé pour un bien de 150000 la somme de 350000€ et a donné a ce sinistre individu 254000 sur les 8 ans tandis qu’il se gargarisait du miracle économique bien entendu de Dieu dans sa vie et dans l’Assemblée puisque voilà l’assemblée s’achetait un bien et s’affermissait. Fallait le voir toutes dents dehors et cranant dans son opulence de loup et de gourou. Mais quelle tromperie, quelle entourloupe, quelle misère, quelle félonie !!!!!
      Maudites soient ces œuvres au nom de Jésus-Christ…

      La combine fut dénoncée un jour car il faisait cela bien régulièrement et le jour du procès la partie plaignante a refusé de se présenter, sous prétexte que c’était un serviteur de Dieu et bien entendu après des menaces larvées que Dieu châtierait ceux qui se dressent contre L’OINT Béni, auprès de ceux qui pouvaient le nuire. La menace téléphonique ça marche du feu de dieu avec les chiens…

      Au final, alors que les choses se présentaient très mal pour le mercenaire, faute de partie civile le juge délibère et libère l’individu de toutes les charges pesant contre lui. Il devait rembourser pas moins du million d’euros si mes souvenirs sont bons.

      Au sortir du procès j’interroge le Seigneur car je me dis : »Mais Seigneur, pourquoi ? Voilà qu’il s’en sort bien après avoir dilapidé ….»
      Tout en réflexion devant Dieu je ne comprends pas quand la parole qui surgit me fit trembler d’effroi. Il me fut fait comprendre clairement(je n’ai pas les mots exacts mais voilà en grandes lignes ce que j’ai saisi) : « C’est ici en cela tout son héritage, je lui ai déjà donné sa part et il n’héritera pas plus. »
      Dès lors je me suis tue, je n’ai plus rien dit, j’ai fermé ma bouche devant Dieu car j’avais compris que Dieu l’avait payé en ce monde car il n’aurait aucune part avec lui dans le Paradis et dans le siècle à venir.
      C’était étrange pour moi cette manière de faire de Dieu mais j’ai compris par la suite…quand Dieu m’a montré la parabole du riche qui s’amassait ses biens en son grenier. Dieu m’a dit : Observe je ne l’ai pas empêché d’amasser, j’ai même béni ses terres qui portèrent en abondance, il voulait amasser je l’ai laissé faire et j’ai même ajouté dessus, il a beaucoup amassé mais c’était là aussi tout son gain, car il perdait aussi son âme à cause de son avarice. Il ne profitera pas de l’Éternité, alors je l’ai laissé profiter un peu du terrestre.

      15 Puis il leur dit : Gardez-vous avec soin de toute avarice ; car la vie d’un homme ne dépend pas de ses biens, fût-il dans l’abondance.
      16 Et il leur dit cette parabole : Les terres d’un homme riche avaient beaucoup rapporté.
      17 Et il raisonnait en lui-même, disant : Que ferai-je ? car je n’ai pas de place pour serrer ma récolte.
      18 Voici, dit-il, ce que je ferai: j’abattrai mes greniers, j’en bâtirai de plus grands, j’y amasserai toute ma récolte et tous mes biens ;
      19 et je dirai à mon âme : Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années ; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.
      20 Mais Dieu lui dit : Insensé ! cette nuit même ton âme te sera redemandée ; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il ?
      21 Il en est ainsi de celui qui amasse des trésors pour lui-même, et qui n’est pas riche pour Dieu.

      Voilà quand on troque sa vie éternelle pour un bout de pain savoir les richesses et les gloires terrestres éphémères, on est payé avec l’argent de ce monde et on perds l’héritage céleste car là où est ton trésor, là aussi est ton cœur.
      Le chien voulait, Dieu lui a donné mais il n’emportera rien au paradis et se verra aussi dire : « Je ne vous ai jamais connu vous qui commettez l’iniquité. »

      Ce témoignage est vrai, je ne mens point.
      Que celui qui a un cœur pour comprendre, comprenne et qu’il se garde de tout mal !

    • Réclamer les dîmes versées ??? je ne pensais pas que la chose puisse simplement venir à l’esprit d’un Chrétien mais apparemment ce « pasteur » avait l’art de protéger ses arrières.

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 44 min //

      Le coup de la Harley vaut bien celui du chalet pour le ressourcement spirituel des leaders du Top C a l’épique époque 😊😇🤗

    • Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 59 min //

      Ah oui le coup du double salaire bien connu et la Harley ça vaut bien un chalet pour le ressourcement spirituel ! Qui pourrais je avoir envie d’évangéliser moi pour me faire payer un truc bien ?

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 19 h 34 min //

      shar L

      Des imbéciles ces moutons …. qui ne connaissent pas leur droit devant Dieu .

      Mais c’est la faute des moutons si ce type d’énergumène existe … Il faut être sacrément endoctriné pour se faire avoir de la sorte … Mais sa leur va bien ces chretiens benêts qui feraient mieux d’étudier la bible pour savoir comment se comporter dans pareille situation .

      Les chrétiens abusés sont responsables de leur abus puisqu’ils laissent faire !
      C’est révoltant et surtout un contre témoignage de la droiture de notre Seigneur ….comment voulez -vous que les gens intelligents se convertissent avec des affaires pareilles ?????

    • Je comprends fort bien votre sentiment sur ce plan colombe, moi aussi j’ai failli péter un câble face à tout cela mais au delà de nos émotions ou sentiments il y a Dieu qui malgré tout veille au grain. C’est au moins là notre consolation.

      Concernant ce que nous pourrions penser des chrétiens qui furent tondus je dis juste ceci : « que celui qui croit être debout prenne garde de tomber ! »

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 20 h 03 min //

      Samuel Foucart // 17 août 2018 à 18 h 59 min

      un chalet pour le ressourcement spirituel !

      Je me souviens de l’affaire à pas piquer des vers !

      Mais il est où zorrrro hein , il est où ??? MDR

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 8 h 45 min //

      Marie-Vic // 17 août 2018 à 10 h 49 min

      Une chose encore Marie , quand un pasteur prophète très connu dit que se sont ceux qui ont beaucoup d’argent qui sont intelligent et plus intelligent que les autres car le manque d’argent est le signe de leur inintelligence (ces paroles dans la bouche d’un pasteur prophète).
      Aussi , c »est pour ces raisons qu’il travaille avec ceux qui ont beaucoup d’argent …. En fermant les yeux sur l’iniquité qui y est attaché et ça il ne me l’a pas dit bien-sûr, c’est que le pasteur prophète est un menteur .

      Il fait mentir Jésus et ainsi nous enseigne à ne pas écouter les conseils du Seigneur !!

      Et bien je vais vous dire, cet homme rend caduc la parole de vérité de la bible !

      Cet homme est antichrist , il se présente comme prophète et porte un vêtement de brebis majestueux, mais son enseignement est antichrist, puisqu’il annule par son message la pensée de Dieu et de Christ … Il utilise la bible à des fins mercantiles d’enrichissement personnel avec ses amis intimes et vole le corps de Christ .

      La duplicité le mensonge la tromperie l’abus le détournement de la vérité l’ asphyxie de la pensée …..par des paroles de fausse prophéties qui caressent les oreilles, pour mieux endoctriner les âmes hypnotisées par des rêves de chimères …. Voilà l’action de l’esprit de l’antichrist qui se fait passer pour un grand serviteur de Christ, mais qui par ses paroles trompeuses inocule son venin pernicieux dans les cœurs …

      Ces personnes qui ne voient pas et n’entendent pas la voix du Seigneur, qui pourrait les mettre en garde contre ce venin délicieux au palais, mais mortifère dans les entrailles … les détruis en douceur. (la grenouille)

      Emporté à tout vent de doctrine ils vendent leurs âmes au plus offrant, en échange de biller de banque … se sentant flatté d’avoir été choisi par le grand prophète !

      Un grand pasteur prophète qui en secret reste lié à vie à une femme qui n’est pas sa femme pour raison d’affectivité inavouable … qui aime cette femme plus que tout au monde et qui en secret à fait alliance éternelle pour la protéger envers et contre tout … cet homme est antichrist , puisqu’il ne se soumet pas au Christ et à sa parole de vérité.

      Cet homme qui des le sein maternel à reçu une très grosse onction divinatoire par une cartomancienne, car sa mère à demandé à une cartomancienne de lui dire ci elle attendait une fille ou un garçon…Cet homme qui à ce moment ou le pendule sur le ventre de sa mère fut utilisé, à reçu une grosse onction divinatoire …. qu’il fait passer pour de la révélation aujourd’hui, mais qui par ses œuvres nous démontre que celui qu’il sert c’est Satan le prince de ce monde, par son attachement à l’argent et à sa chair qu’il élève en idole sacrée .
      Cet homme trompe l’église et trompe Israël, car sa démarche n’est propulsée que par les désirs de sa chair .

      Voilà où se trouve le venin de la mort dans les églises de notre temps.

      Gardons- nous des faux prophètes qui nous emmènent dans une dérive mystique chevaleresque qui n’a rien à voir avec les pensées de Dieu .

      Dieu laisse faire …car l’Apocalypse nous informe de cette réalité pour que nous ne puissions pas dire que nous ne savions pas !!!!

      Apocalypse 22
      …10Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. 11Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. 12Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.…
      .

    • @ Colombe,

      Permettez-moi de vous dire que vous vous trompez sur toute la ligne à mon propos, ce n’est en rien à l’autorité des systèmes écclésiaux que je me réfère quant à la vérité de ce que vous nous dites mais seulement, et c’est bien plus important, à ce que l’Ecriture nous enseigne sur l’accusation d’autrui, accusation qui est intolérable quand le point de vue de l’accusé ne peut pas être entendu. C’est tout ce que j’ai voulu dire ici et vos jugements proférés à mon égard ne relevent à mes yeux que de pur procès d’intention sans fondement, exactement de ceux que Samuel Foucart a justement dénoncé par ailleurs. C’est bien dommage que vous ne parveniez pas à sortir de vos préjugés pour mieux entendre et pourquoi pas prendre davantage en considération les points de vue qui contestent éventuellement les vôtres. Comment voulez-vous qu’à lire ce que vous écrivez à mon sujet, je puisse vous croire sur ce que vous écrivez de nombres d’autres ?

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 12 h 27 min //

      Yves // 18 août 2018 à 8 h 51 min //

      @ Colombe,

      Permettez-moi de vous dire que vous vous trompez sur toute la ligne à mon propos, ce n’est en rien à l’autorité des systèmes écclésiaux que je me réfère quant à la vérité de ce que vous nous dites mais seulement, et c’est bien plus important, à ce que l’Ecriture nous enseigne sur l’accusation d’autrui, accusation qui est intolérable quand le point de vue de l’accusé ne peut pas être entendu. C’est tout ce que j’ai voulu dire ici et vos jugements proférés à mon égard ne relevent à mes yeux que de pur procès d’intention sans fondement, exactement de ceux ça c’est un comble , cque Samuel Foucart a justement dénoncé par ailleurs. C’est bien dommage que vous ne parveniez pas à sortir de vos préjugés pour mieux entendre et pourquoi pas prendre davantage en considération les points de vue qui contestent éventuellement les vôtres. Comment voulez-vous qu’à lire ce que vous écrivez à mon sujet, je puisse vous croire sur ce que vous écrivez de nombres d’autres ?

      *****ça c’est un comble … vous accusez la victime d’accusation !

      Allez va , je ne retire pas un mot de mon com vous concernant …. vous n’êtes pas dans la pensée de Dieu pour oser accuser la victime et continuer de la calomnier voir l’enterrer pour sauver l’honneur des cléricaux bourreaux .

      Qu’est ce que la vérité !!!!!!

    • @colombe de Osée 7:11
      Toute médisance c’est dire des vérités qui nuisent au prochain, mais n’est pas moins péché de médisance.

      Est bien insensé celui qui met volontairement le pied sur la tête du crocodile dans son milieu naturel et en jeûne depuis deux mois ou sa tête dans sa gueule ouverte tandis qu’il se dore au soleil….

      Satan est père du mensonge et meurtrier mais injuriez-le et vous connaîtrez votre misère !

      • 2 Pierre 2:11  tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.
      
      • Jude 1:9  Or, l’archange Michel, lorsqu’il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !
    • @ Colombe

      Qui accuse, qui est victime ici ? Ici, vous avez à nouveau mis en cause devant nous des personnes qui ne vous ont pas accusée. S’ils l’ont fait ailleurs ou s’ils vous ont nui par ailleurs, nous n’en savons strictement rien, mais la Parole nous enseigne de ne pas fonder notré opinion à ce sujet sur le témoignage d’un seul. A nouveau, je vous redis donc qu’il est bien dommage que vous vous refusiez à ce précepte biblique en étalant vos griefs personnels sur ce blog, et que pour ma part je me refuse en conséquence à les recevoir comme fondés, même à l’égar de personnes que je ne connais pas.

    • En accord avec ta pensée Yves

    • ah Zorro c était mon feuilleton préféré car j ai toujours eu soif de justice et en plus il arrivait toujours au dernier moment quand tout semblait perdu!
      Et si le Seigneur tarde c est qu il espère la repentance mais de toutes façons il va venir subitement !

  9. Rebonjour chère Marie Vic vous écrivez: « Par ailleurs, le pasteur faisait signer un papier lorsqu’une personne quittait l’église , sur lequel il était notifié ,que la personne s’engageait par écrit à ne pas réclamer les dîmes qu’elle avait donné pendant le temps qu’elle avait passé dans la communauté » !! 😥

    Croyez-vous que Pulsar, ben: il peut encore réclamer les (millions de francs?) 😆 qu’il a versé à l’assemblée depuis 1979 à 1997 où il a versé… des larmes de crocodiles, mais ça n’a pas marché, au coût du marché et au prix de l’action! Même les bonnes et les mauvaises… actions évidemment! 😥

    En plus, pas si bête le Pulsar: il a pas signé de « solde de tout compte » 😆 au pasteur: souvent profiteur 😥 Tenez un exemple: une mamie (sans enfant, ni héritier) avait fait don d’une vieille « bicoque » à la campagne, avec besoin urgent et indispensable de rénovations… Tous les corps de métiers ont été sollicités (pour le Seigneur) sic. Et même les corps, sans métier liés à la rénovation de l’habitat! Pulsar y vient: en portant des sceaux de ciment pleins à ras bord, sur la toiture, oui Pulsar il a réccolté: une hernie qu’il a fallu opérer. De plus l’argent de vente détourné

    Des « dommages-intérêts » seraient les biens venus 😉 On partage: je vous en donne la moitiers!
    Oh, oh c’est écrit: « La bonne volonté, quand elle existe, est agréable en raison de ce qu’elle peut avoir à sa disposition, et non de ce qu’elle n’a pas. » 😥

    Pas de chance Marie Vic, car pour l’instant sa bonne volonté: elle est comme les blés… (si vous voyez)? saint Pulsar! 😇😇 ce contentera de ce qu’il a, et par la même, vous et l’assemblée… aussi. 😆 Bises quand même Marie Vic♥ A plus… Comme disent les jeunes! 😆

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 17 août 2018 à 19 h 24 min //

      Pulsar // 17 août 2018 à 15 h 35 mi

      Dans ma famille nous avons un proverbe qui nous permet de discerner comment agir loyalement envers les gens chretiens ou pas.

      Trop bon trop bête !

      Alors nous agissons avec mesure et si les protagonistes sont de pacotilles, nous nous échappons avec panache de leur emprise 🙂

    • A PULSAR

      OK Pulsar si vous récupérez les intérêts et dommages je suis OK pour que vous les partagiez avec moi, ça nous sortirait une épine du pied mais…….je pense qu’on peut y faire une croix. ….Bouh!
      Tant pis….je vais devoir attendre que la bénédiction financière vienne du ciel directement mais….je commence à trouver le temps long ….j’espère que notre Père céleste ne tardera pas trop car dans 1 an, nous n’aurons plus rien….

      La bise Pulsar

    • A ROBERT M

      Oui, il se protégeait de toute part….c’est assez pervers comme fonctionnement!

    • A SHOR

      C’est bien triste d’en arriver à ce point de cupidité. Waouh! Là c’est ‘irrécupérable!

    • Marie-Vic // 18 août 2018 à 0 h 01 min //

      A S FOUCART

      Il suffirait de regarder comment font les autres et HOP vous inventez un truc genre  » Dieu m’a dit d’aller évangéliser chez FERRARI « et….vous faites un appel au don pour avoir une Ferrari ..il faut au moins ça. ..,…ça passera mieux pour leur parler 😂😂😆😆

      Après ,il y a aussi un château, pour évangéliser les châtelains. …un yacht ,pour évangéliser les milliardaires. ,…..Bon enfin,il y a plein d’idées pour évangéliser les riches……mais j’en ai rarement vu qui font un appel pour être dépossédés de leurs bien afin de mieux ressembler aux très pauvres pour les évangéliser. …..ça, j’ai jaaaaaaamais vu😉😉😉

    • Colombe: « Trop bon, trop bête »! Chez nous dans la région Toulousaine, c’est à peu près le même dicton en plus « imagé » 😆 (Trop bon trop …) En passant vite, c’est pareil! 😉

      Légende: « Un dicton est une expression proverbiale figée, une formule métaphorique ou figurée qui exprime une vérité d’expérience ou un conseil de sagesse pratique et populaire. Le dicton comporte généralement une note humoristique et est souvent régional Bises♥

      Apparemment nous sommes des milliers, des millions, des milliards… à crier vers Dieu tous les jours: au secours!!! Sans certitude de résultats? Tu veux ou tu veux pas: faudrait te décider?

      « Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. » Romains
      Vous voyez bien les fils et lers filles de Dieu… ben, ils sont en panne sèche, plus de carburant pour aller de l’avant, alors nous allons en arrière!!! Avec ou sans moto, ni alfa roméo de Juliette évidemment! 😆 Tiens, tu n’as qu’à lire la « rubrique » ci-dessus, qui justement, elle parle de « briques », un véritable « bric à brac » 😥 D’ailleur, faut croire que ces briques là: ben elles sont surement… réfractaires? Justement, les briques réfractaires: c’est pour le Coeur de Foyer! 😇😇

      Triste, mais authentique réalité, malheureusement, Monsieur Samuel Foucart♥

    • A COLOMBINETTE

      Je ne sais pas de qui vous parlez quand vous dites qu’un prophète est attaché en secret à une femme et a reçu un esprit de divination
      En fait moi je parlais de celui que nous connaissons bien puisqu’il écrivait ici à une époque et qui fait des  » prophéties  » à la demande sur son Facebook. ….en donnant une  » prophétie  » au premier qui répond ou bien qui écrira une  » prophétie  » à ceux qui achèteront un de ses livres…..
      C’est lui qui est intervenu dans les commentaires de celui qui faisait un appel au don pour la grosse Harley en disant qu’il aimerait bien aussi en avoir une…..
      Plusieurs fois sur son Facebook il laissait entendre que les gens qui n’ont pas d’argent sont des loosers 😨

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 11 h 09 min //

      « Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. » Romains

      Le problème du mensonge c’est de trouver comment s’en sortir . Ces pasteurs et prophètes abuseurs ne vont pas capituler facilement et même pas du tout , car leur cœur est captif de ces pouvoirs occultes financés par l’argent !

      Alors ils vont se faire passer pour des ministères persécutés à cause de leur réussite et vont même utiliser la réussite pour faire valoir l’assentiment de Dieu sur leurs œuvres .

      Pour sortir des chaines de l’amour de l’argent et de la réussite spirituelle sous l’égide du menteur, il va falloir tout perdre pour changer de mentalité et se tenir dans le royaume de Dieu par la foi.

      J’en connais pas qui l’ont fait .

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 11 h 11 min //

      Marie-Vic // 18 août 2018 à 10 h 01 min //

      Qu’importe c’est juste une réalité qu’il faut mettre en lumière pour ouvrir les yeux des aveugles afin qu’ils voient qu’ont les trompe !

    • „„Pour sortir des chaines de l’amour de l’argent et de la réussite spirituelle sous l’égide du menteur, il va falloir tout perdre pour changer de mentalité et se tenir dans le royaume de Dieu par la foi.
      J’en connais pas qui l’ont fait .““

      — Et moi j’en connais Un qui peut les pousser à la repentance ! Mais Il ne le fera que s’Il trouve la Foi chez nous ! Car :

      Matthieu 18, 19 :

      «En vérité je vous déclare encore que, si deux d’entre vous s’accordent sur la terre pour quoi que ce soit qu’ils aient à demander, cela leur sera accordé par mon Père qui est dans les cieux;»

      Version Perret-Gentil Rillet.

      — Mais… sommes-nous au moins deux pour s’accorder à demander au Père de purifier Son Église ?!??… À ce que je vois, au moins sur ce blog, c’est trèèèèsssss loin d’être le cas !
      — Ô tempora, ô morès !

  10. Selon la disposition de notre cœur , la vision est forcément différente! Ensuite la maturité fait que nos réactions ne sont pas identiques! La Parole nous dit d’user de patience mais pas de sottise n’est-ce pas ? La Parole nous recommande même , qu’après avoir bu du lait , de devenir des Fils spirituels!
    Le système forcément glisse dans le sens de nos convoitises , nos désirs inavoués …..Tous sont pécheurs et le salaire du péché est la mort !!!
    Qu’attends donc nous de ce monde? .L’argent? le pouvoir ? le plaisir? le farniente? le désir d’être en accord avec foi à notre pensée? Reconnaissant nos faiblesses , faiblesses que le Seigneur connait , dans la mesure, où nous nous plaçons sous sa houlette. Dans la mesure que ce que nous disons sur la vie donnée par Jésus nous le croyons sans laisser la place à la séduction du monde. Sachant que le fils prodigue , après avoir fait la fête , et revenu et il a été pardonné.
    Inutile d’aller « dénuder » dans une culpabilité insoutenable , le frère tombé dans le péché. Les juges seront certainement touchés sévèrement pour avoir outre passé les » ordres » et sortis de la Grâce.
    Inutile d’aller dénigrer les autres églises si on considère dans l’histoire le nombre d’assassinés , de brûlés , de persécutés. Soyons humbles dans notre marche spirituelle………
    Même dans nos imperfections , nous savons tout cela . Je crois me souvenir que lorsque nos premiers évangélistes étaient mal reçus , ils se secouaient les pieds et partaient ailleurs. Je crois également me souvenir qu’ ils portaient la Parole sans une deuxième tunique. Sans être des acètes au premier degré , ceci est un indicateur du comportement du Chrétien véritable!!!
    je crois me souvenir que Dieu pourvoyait a ces « manants » , ces » gueux » qui suivaient Jésus dans le désert…….(raccourci en image….)
    Nous avons tous des expériences plus ou moins heureuses . Je reste convaincu que le Seigneur dans sa mansuétude nous conseilles de nous maintenir un peu à l’écart . L’argent? la Parole nous indique combien le Seigneur n’a pas besoin de « chiffres  » du monde pour garder son peuple. Il n’a pas besoin non plus des pratiques de ce monde, ni de faire collusions avec le prince de ce monde. Dans la nécessité, le Seigneur sait où se trouve les « drachmes » !
    Quand nous marcherions dans la vallée de la mort, nous ne craignons point, car le Seigneur est avec nous ……
    Peut-être que demain , nous serons obligés de faire des Eglises de maison , des Eglises de la « clandestinité », de sortir des systèmes, pour ceux qui s’y trouvent . Les réunions publiques seront interdites pour de multiples raisons . Est-ce démagogue d’entrevoir une telle vision dans des temps qui nous interpellent constamment? Si les loups sont rentres dans la bergerie , quoi de plus naturel pour eux de profiter du système, qui est celui du monde..
    Ceci ne nous interdit pas de penser que nous sommes tous faibles dans la chair . La cohésion du peuple de Dieu à savoir l’Eglise de Christ reste ce lien indestructible de l’Amour révélé par l’Esprit dans cette vérité certaine saisie par la foi!
    La Parole ne nous recommande- t-elle pas, d’user de discernement ? je pense souvent au verset, où Jésus pose la Question :  » retrouverai-je la Foi quand je reviendrai? »
    Je trouve que SF a le courage extraordinaire de » jeter ses pantoufles dans la fourmilière » il ne sait peut-être pas que ça mort ces petits bestiaux !!! Ce qui risque de réveiller tous les « dormants » qui s’apercevront du temps perdu dans les silences complices………En faisant rouler les pierres gangrénées dans le précipice……..Ce qu’aucun Chrétien véritable, n’affectionne particulièrement
    Un humble Avis …….Le Salut appartient au Seigneur ! moi je ne puis que m’excuser de ma témérité!!!……

    • A COLOMBE

      C’est juste parce que vous donniez beaucoup de détails sur ce  » prophète  » et il me semblait qu’on ne parlait pas de la même personne…c’est tout.

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 20 août 2018 à 23 h 22 min //

      Marie-Vic // 18 août 2018 à 11 h 29 min //

      il me semblait qu’on ne parlait pas de la même personne…c’est tout.

      ****Ben oui moi aussi j’ai mes cas qui durent … et ceux qui suivent mes coms auront bien compris de qui je parlais 😉 l’histoire n’est pas d’aujourd’hui 😦 😦 😦

  11. Points qui créent problème, dans les milieux chrétiens, à cause d’une mauvaise traduction de la Bible, faite avec des pré-supposés, et/ou à cause de son interprétation faussée, pour les mêmes raisons, ce qui entraîne un enseignement, donc une compréhension, tordus:
    – la trinité
    – ce qu’est l’Église (qui signifie « appelé hors de »)
    – structure de l’église (titres remplaçant des fonctions, rôle du pasteur, etc.)
    – la fausse opposition foi/oeuvres
    – le créationnisme
    – ce qu’est Le Royaume
    – Israël
    – la dîme, l’argent en général
    – la mauvaise compréhension de l’interprétation de la Bible sur plusieurs niveaux (littéral, moral, spirituel)
    – la compréhension littérale du Livre de l’Apocalypse (les « temps de la fin »)
    – etc. (ajoutez vos propres découvertes)

    Gardons à l’esprit que des études ont montré que la vérité n’intéresse pas grand monde.
    Ce qui intéresse la majorité des gens, c’est ce qui les conforte dans leurs idées préconçues, dans leur petit système confortable. D’autres études montrent par ailleurs que les gens aiment se faire manipuler, car inconsciemment cela les réconforte de n’être pas responsables de leurs déboires. Le plus étonnant est l’auto-manipulation: combien d’églises disant ‘la Bible seule’ sont justement celles qui ne suivent pas la Bible (ou la suivent après en avoir interprété des passages dans le sens qui les arrange) ou encore ‘on a le Saint-Esprit’, mais on suit plutôt ses émotions… etc.

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 18 août 2018 à 12 h 40 min //

      Michel, de bibletude // 18 août 2018 à 10 h 32 min

      Oui c’est juste et ça donne des confessions chrétiennes à l’infini , tous les istes ou iques possible…. avec à chaque fois un brillant ministère qui sait drainer les foules pour sa propre gloire .
      darbystes, ravinistes, pentecôtistes, protestant-réformés, luthériens, réformées -epuf, catholiques, adventistes les purs, les plus pur que pur, charismatiques, évangéliques, etc etc etc 🙂

      Vive la religion elle a un avenir sur terre ……mais pas au ciel 😉

  12. C’est vrai qu’il y a
    des demi dieux chez les pasteurs mais hélas aussi dans le peuple! Est ce parce qu il n y a pas de modèle,d homme de Dieu qui ont pour devise tel l apôtre Paul : si je plaisais encore aux hommes ,je ne serais pas serviteur de Jésus Christ!
    Je crois que Jésus pleure comme il a pleuré sur Jérusalem et sans aucun doute,les prostituées et les gens de mauvaise vie devanceront les demi dieux dans le royaume de Dieu!

    • Il y a des femmes demi-dieu aussi, rebelles à l’Écriture et ayant pour code morale le féminisme au lieu de l’Évangile de Christ.

    • Simplement des femmes qui veulent vivre ce que Jésus Christ a prévu pour elles ,lui qui a ouvert ce chemin de rétablissement pour elles quand il était sur la terre n’a pas changé par l action du Saint Esprit en elles!
      Demi dieu ,ça ne m’intéresse pas et j ai été rayée de mon assemblée pour les avoir dénoncés .Des hommes étaient d accord avec moi mais j attends encore leur aide !Entre les Barak peureux je préfère Déborah la courageuse et son courage venait de Celui qui avait vu sa souffrance face à l état du peuple de Dieu et surtout de la Gloire de Dieu qui s en était allée . Dommage que l on ne tient pas compte de l histoire du peuple d Israël qui doit nous servir d exemple comme cela est écrit!

    • Ecclésiaste 7:28  voici ce que mon âme cherche encore, et que je n’ai point trouvé. J’ai trouvé un homme entre mille ; mais je n’ai pas trouvé une femme entre elles toutes.
    • Mais rayée de mon assemblée ce n’ est pas grave ,l essentiel étant que mon nom soit écrit sur le Livre de Vie !

    • @Mais rayée de mon assemblée ce n’ est pas grave ,l essentiel étant que mon nom soit écrit sur le Livre de Vie !
      ….
      Amen !

    • Le fait que vous attaquiez toujours les femmes en ce domaine est un signe en votre défaveur

    • Je n’ai pas d’attaques contre les hommes ou les femmes ce n’est pas mon combat, « car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. » Ephésiens 6:12 .
      Je dénonce un esprit féministe.

    • Et la femme vertueuse de proverbes 31 qu en faites vous !

    • En quoi exerçait-elle un pouvoir féministe envers son mari ?

      11 Le cœur de son mari a confiance en elle, et le bénéfice ne manque pas.
      12 Elle lui fait du bien, et non pas du mal, tous les jours de sa vie.

      Comme toutes les femmes vertueuses digne de ce nom elle se faisait femme soumise à son mari comme le stipule et le démontre tous les textes sacrés depuis la Genèse jusqu’à l’Apocalypse.

    • Vous avez raison.

    • Qui a parlé de pouvoir ? Vous mais sûrement pas moi! Vivre ce que Dieu a prévu pour celles et ceux qui laissent vivre Jésus Christ en elles ,eux par son Esprit n a rien à voir avec le pouvoir car elles ,ils sont à l image de leur Roi serviteur!

    • @ car elles ,ils sont à l image de leur Roi serviteur</>
      …..
      En effet et dans ce registre les époux doivent aimer leurs épouses comme Christ a aimé l’Église et les épouses doivent être soumises à leurs époux en toutes choses, de même que l’Église est soumise à Christ en toutes choses.

      Vous êtes bien en accord avec ce principe en Christ ?

    • « Êtes-vous bien en accord… » eut été une meilleure formulation. @Shor a néanmoins raison de nous rappeler cette parole.

    • Exercer un ministère n a rien à voir avec le pouvoir mais actuellement beaucoup d hommes exercent un pouvoir qui est complètement contraire à ce que Dieu veut.Les ministères sont là pour aider les autres à grandir ,se perfectionner et non les dominer ce que font beaucoup d hommes actuellement !
      Déborah avait une autorité venant de Dieu mais elle avait en même temps un cœur de mère ,elle reflétait donc le cœur de Dieu et je crois qu au 21 ème siècle il y a toujours des Déborah ,Dieu n ayant pas changé !

    • Et je cité la femme vertueuse en réponse à l Ecclésiaste que vous citez !
      Oui il existe des femmes comme Dieu le veut mais peut être pas comme l Ecclésiaste le voudrait car ayant goûté à tout sans être comblé!

    • L’Écclésiaste parlait selon l’Esprit pourtant même si on peut y voir un caractère prophétique mais ce fut tout de même selon l’Esprit.
      Et la femme vertueuse en prov.31 est aussi cette femme selon le cœur de Dieu qui est cherchée mais pas trouvée. C’est un idéal…
      Pourquoi ?
      Observez ceci qui introduit le discours :

      <

      pre>10 Qui peut trouver une femme vertueuse ?

      <

      pre>
      C’est une question et ensuite Lemuel décrit cette femme idéale dans L’Esprit et que sa mère désire qu’il trouve auprès de lui dans son règne.
      Observez le début du texte qui sont les paroles d’une femme à son fils Lemuel, qui est roi lors de son écrit.
      Lemuel rapporte les paroles de sa mère et que lui disait sa mère ?

      1 Paroles du roi Lemuel. Sentences par lesquelles sa mère l’instruisit.
      2 Que te dirai-je, mon fils ? que te dirai-je, fils de mes entrailles ? Que te dirai-je, mon fils, objet de mes vœux ?
      3 Ne livre pas ta vigueur aux femmes, Et tes voies à celles qui perdent les rois.

      Bizarre ce conseil d’une femme et d’une mère à son fils, à un homme !
      Non ?
      Elle, une femme dit à son fils de ne pas se livrer aux femmes car les femmes perdent les rois.
      Visiblement elle devait en connaitre un rayon à ce sujet pour lui laisser un tel avertissement.
      N’est ce pas ?
      J’aurai pu penser que l’amertume d’un homme puisse le mener à parler ainsi, mais une femme parler ainsi des femmes à son fils, un homme… !!!!!
      Elle a tort ?…Hem….
      Je crois que si elle parlait ainsi des femmes, qui mieux qu’une femme connait le cœur des femmes, sinon une femme…
      Elle exagère, elle est folle, elle a perdu la boule… ?
      Que nenni !

      Par la suite elle prodigue d’autres conseils (je zappe) pour revenir au questionnement :

      <

      pre>10 Qui peut trouver une femme vertueuse ?

      <

      pre>
      Tout compte fait, qui peut y répondre positivement ?…
      Et c’est le questionnement de Lemuel en qualité de roi, qui se rappelant des paroles de sa mère décrit cette femme vertueuse telle que la mère la voyait et la désirait pour lui.
      C’est un idéal mais aussi un vrai casse tête pour Lemuel, Salomon lui même le confirme.
      Lemuel a t-il trouvé cette femme ?

      Je me dis, si Salomon avec la multitude de femmes qu’il a eu, a connu et a sondé par la sagesse qu’il avait reçu de Dieu, n’a pas trouvé cet idéal de femme sur mille, je crois que cet idéal cherché par Lemuel fut aussi pour lui une chose inatteignable !
      Et Salomon a vraiment cherché, la preuve le nombre de ses femmes…

      La mère de Lemuel voulait le meilleur pour son fils, elle laisse un idéal par lequel il pourrait trouver certaines réponses pour le choix d’une femme, …mais le questionnement semble montrer qu’il ne se trouve pas une femme pouvant répondre à tous ces critères ou encore le questionnement semble montrer qu’aucun homme ne peut y répondre car elle ne se trouve pas !

      En extrapolant au plus haut des degrés spirituels : Christ est l’époux et la femme idéale est l’épouse, l’Église.
      Que fait aujourd’hui cette promise, cette épouse lavée, purifiée, sanctifiée… ?
      Elle s’apostasie.

      Qui peut trouver cette Femme vertueuse alors ?
      Même Christ qui a donné sa propre vie pour cette Femme semble avoir bien du mal à la trouver.
      Et je crois qu’il ne pourra la trouver véritablement qu’en ceux qui recevront la Grâce parfaite de Dieu à la Parousie et qui ne pourront plus pécher.
      Combien d’infidélités manifestons nous à l’égard de Christ l’époux parfait ? Lui il est juste, il est Amour, il est pur, il est fidèle…mais que fait l’Épouse, que faisons-nous… ?
      Sondez votre cœur, vous voyez en vous cette femme vertueuse pour Christ ? Soyez honnête et répondez honnêtement à cette question en laissant l’Esprit-Saint vous montrer…
      Perso. je me sonde, et je tombe aux pieds du maître en silence………
      Bref !

      Jusqu’à cette heure, cherchez moi cette Église vertueuse…Mais qui peut la trouver aujourd’hui ?
      …..
      Ce qui me console c’est ceci : Rien n’est impossible à Dieu, ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu…
      Réfléchissez bien avant de parler ou écrire, car si le critère de la femme vertueuse ne se trouve même pas en l’Église alors que Christ est SANS DÉFAUT et que l’Église fut lavée PARFAITEMENT, sera ce ailleurs qu’il(le critère) se trouvera ?

      Si ce qui est parfait flanche, ce n’est point ce qui est faible, fragile, faible… qui rayonnera pardessus.

  13. Gaffe mecs, quand tu dis la réalité des choses souhaitées, la réalité des évènements, les circonstances des dérives… Les responsables des actes dilictueux, coupables, interdits, illicites, fautifs… Ben, ils ont la réponse toute faite: « Et j’entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ; car il a été précipité, l’accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. » Et c’est dans la Bible évidemment! Apocalypse. Bon dimanche♥ A la PO.

  14. Pulsar y pense en écoutant le culte de la PO de Mulhouse (sic) L’Assemblée c’est comme une : « Une auberge espagnole. Signification : Lieu où l’on ne trouve que ce qu’on y a apporté. Origine : Le sens original de l’expression, apparue au XVIIIe siècle, vient de la très mauvaise réputation qu’avait l’accueil dans les auberges espagnoles de l’époque, où le repas était souvent médiocre ou absent. »

    Si tu n’as rien à donner, tu recevras RIEN, que dalle… Dit tu comprends mieux maintenant? ♥

  15. Et bien, pour une fois que l’on parlera des évangélistes de façon positive (selon la parole de Dieu), nous n’aurons pas à nous plaindre.

    • À Colombe : j ai connu aussi Thomas Roberts et alors que j étais dans une situation qui me catastrophait ,il a donné une parole que j ai reçue comme un rhema ,je m y suis accrochée comme à une bouée et elle s est accomplie un peu plus tard ! Effectivement nous l appelions Papy et il m arrive d aller sur sa tombe car il est inhumé dans ma ville avec sa femme et je souhaite que des hommes de sa trempe se lèvent à nouveau!

  16. Jésus entra dans le temple. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple, il renversa les tables des changeurs et les sièges des vendeurs de colombes, et il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de bandits (Mat 21:12-13)

    Ceux qui sont décidés à devenir riches tombent dans l’épreuve, dans un piège et dans beaucoup de désirs stupides et pernicieux, qui plongent les gens dans la destruction et la perdition. Car l’amour de l’argent est la racine de tous les maux, et quelques-uns, pour s’y être adonnés, se sont égarés loin de la foi et se sont infligé à eux-mêmes bien des tourments (1 Tim 6:9-10)

    Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon (Luc 16:13)

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 20 août 2018 à 15 h 09 min //

      Michel, de bibletude // 19 août 2018 à 13 h 10 min /
      Et Samuel Foucart

      Mais tout le monde chretien le sait …(Mat 21:12-13), pourtant ça ne change rien!

      Le plus beau et plus grand réveil que j’ai vécu en France depuis ma naissance, c’était en 1973 (j’avais 17ans) et il a duré 3ans .

      Celui qui en fut à l’origine était Thomas Roberts https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Roberts
      Un Galois sans le sous, rempli du St Esprit, ayant toujours sa bible dans sa main, n’ayant aucuns biens immobiliers sur terre, mais un immense amour pour Jésus et le St Esprit.
      UN SAINT HOMME !

      Lorsqu’il montait sur l’estrade, la 1ère chose qu’il disait au micro était : Jésus , Jésus , Jésus puis l’atmosphère changeait dans le lieu et les cœurs étaient touchés par la grâce disions- nous !

      Des centaines de personnes jeunes et moins jeunes étaient chamboulées et transformées…. et l’amour du Seigneur envahissaient les cœurs. C’était comme une immense vague que personne ne pouvait arrêter et dès qu’on y entrait, nous pleurions, car l’Esprit nous touchait si fort que personne ne pouvait tenir dans cette vague sans pleurer .
      C’est dans cette vague que je me suis converti et ensuite reçu le Saint Esprit .

      Nous l’appelions papy , il était notre Papy spirituel …. L’avantage de cet appellation c’est que personne ne le voyait comme un homme séduisant à séduire , non non non, il était notre papy dans notre jeunesse en manque du Seigneur.

      Il a apporté le Seigneur et le St Esprit à des milliers de gens … Il n’a jamais réclamé de l’argent il vivait, lui sa femme et sa fille, par la foi.

      J’avais dans le cœur pour cet homme de Dieu , un immense amour respectueux .

      Il fut dans ma génération en France, un témoins comme le monde en rêve … Tout en lui nous parlait de Dieu de son amour et de sa grâce pour nous pécheurs … et depuis Papy Roberts, je n’ai jamais vécu quelque chose d’aussi beau d’ aussi puissant et d’aussi bénissant.

      Aussi quand je vois tous ces charlatans qui sont venus après lui, je suis très très très en colère , car ils ont été envoyés par l’ennemie pour détruire cette merveilleuse bénédiction que le Seigneur nous a accordé à cette époque de 1973 à 21975, et aucun responsables n’ont vu venir le drame .

      Aussi je n’ai pas peur de dénoncer ce qui fait notre malheur spirituel, depuis ces années bénis.

      Nous, de ma génération , qui avons vécu ces si grandes bénédictions, comment pouvons- nous nous laisser berner par ces individues qui ne pensent qu’à leur portefeuille ???

      Comment comprendre que nos responsables de cette merveilleuse époque de réveil, puissent à ce point s’écarter de ce que le Seigneur nous a accordé, par intérêt personnel ou mysticité religieuse…. Comment comprendre leur entêtement à faire ce que Dieu ne nous demande pas.

      Aussi, tous ces gens chretiens qui en veulent à ma vie, car j’ose dire la vérité, ils sont pour moi des suppôts de Satan.
      Leur cœur n’a pas vraiment été impacté par la grâce. Ils mentent pour des raisons obscures que je laisse à Dieu pour les juger.

      Non , c’est impossible qu’étant vraiment touché par la grâce, nous puissions à ce point nous éloigner de la volonté de Dieu et faire autant de mal., et surtout surtout nous faire du mal entre chretiens … C’est tout simplement diabolique … Ce menteur de Satan a trouvé des cœurs pour les utiliser contre les âmes consacrées … C’est diabolique car le danger est à l’intérieur de ce qui devrait être le corps de Christ.

      Alors comme le réveil est passé et que beaucoup se sont pervertis à la suite de cette grande bénédiction …et bien je pense très sérieusement que s’en vient maintenant le jugement de Dieu.

    • Dommage mais visiblement vous avez aspiré à du « papysme » mais la graine est malheureusement tombée loin de vous !
      Oups….

  17. Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 19 août 2018 à 13 h 21 min // Réponse

    S’inspirer du besoin des êtres humains de s’investir ensemble!

    Instaurer une gouvernance écologique avec l’holacratie

    Rapport de force, pulsions de l’ego, quête de pouvoir, autocratie : voici ce qui domine dans la majorité des groupes (entreprises, associations) de notre société. Pourtant, des modes de gouvernance existent proposant une alternative à cette façon d’être et de faire.
    Qu’est-ce que l’holacratie ?

    https://www.colibris-lemouvement.org/passer-a-laction/creer-son-projet/instaurer-une-gouvernance-ecologique-avec-lholacratie

  18. Citations de Kierkegaard:

    La raison d’être de la chrétienté (Église établie, institutionnelle telle que « l’Église danoise » par exemple) est de rendre si possible le christianisme impossible.

    Le feu prit un jour dans les coulisses d’un théâtre. Le bouffon vint en avertir le public. On crut à un mot plaisant et l’on applaudit – il répéta, les applaudissements redoublèrent. C’est ainsi, je pense, que le monde périra dans l’allégresse générale des gens spirituels persuadés qu’il s’agit d’une plaisanterie.

    Il y a deux façons de se tromper :
    L’une est de croire ce qui n’est pas,
    L’autre de refuser de croire ce qui est.

    La chrétienté a aboli le christianisme sans trop le savoir.

    Je me suis rendu compte que j’avais de moins en moins de choses à dire, jusqu’au moment où, finalement, je me suis tu. Dans le silence, j’ai découvert la voix de Dieu.

    • @Michel
      Le feu prit un jour dans les coulisses d’un théâtre. Le bouffon vint en avertir le public. On crut à un mot plaisant et l’on applaudit – il répéta, les applaudissements redoublèrent. C’est ainsi, je pense, que le monde périra dans l’allégresse générale des gens spirituels persuadés qu’il s’agit d’une plaisanterie.

      Il y a deux façons de se tromper :
      L’une est de croire ce qui n’est pas,
      L’autre de refuser de croire ce qui est.

      ………………………….
      Je ne comprends pas trop comment on peut conclure ainsi avec une telle anecdote.

      En effet si on est dans un théâtre c’est bien pour passer un moment de détente et le rôle du bouffon est bien de faire rire.
      S’il vient annoncer le feu, il est normal que le public croit qu’il s’agisse d’un numéro d’artiste car on est bien dans un théâtre, d’autant plus que celui qui averti est un bouffon.
      Ni l’endroit, ni le personnage ne permettent d’apprécier l’avertissement à sa juste valeur.

      Si au lieu d’envoyer le bouffon, un personnel autre tel qu’un agent de sécurité ou l’un des directeur avertissait, cela aurait été différent et je ne pense pas que le public aurait cru à un numéro, mais aurait vu la réalité en face et serait bien entendu sorti du théâtre.
      Soyons réalistes !

      Le problème ici c’est le bouffon car c’est lui qui voile la réalité, qui voile la vérité.
      En gros la tromperie vient de là, on est trompé parce que le personnage n’est pas celui qui est approprié afin avertir des choses graves et si on est trompé, on est trompé par l’identité du personnage qui est bien sensé faire rire même avec ce qui pourrait être grave ou vrai ou mensonge.
      En gros les gens ne pouvaient rendre crédible ce qui était annoncé par le bouffon, car le bouffon est le personnage dont les propos ne sont pas à prendre à la lettre.

      La façon ici de se tromper dans ce contexte, porte non pas sur le fait de croire au mensonge ou de demeurer incrédule face à la vérité, mais sur l’impossibilité de croire en la vérité car le personnage n’est pas crédible de nature.
      On est dans une toute autre problématique.

      Encore heureux que Christ Fils de Dieu n’envoie point des bouffons pour prophètes ou apôtres…
      Loin de là, il envoie des ministères authentiques et vrais, parfaitement digne de confiance dans leurs enseignements et avertissements.
      Bien entendu je parle des véritables ministères et non point des demi-dieux usurpateurs.

    • Ce sont 5 citations séparées, pas forcément en lien les unes avec les autres.

      Pour éviter toute confusion, les revoici-revoilà, dans un autre ordre avec des séparations:

      — début —

      Il y a deux façons de se tromper :
      L’une est de croire ce qui n’est pas,
      L’autre de refuser de croire ce qui est.

      Le feu prit un jour dans les coulisses d’un théâtre.
      Le bouffon vint en avertir le public.
      On crut à un mot plaisant et l’on applaudit
      il répéta, les applaudissements redoublèrent.
      C’est ainsi, je pense, que le monde périra dans l’allégresse générale
      des gens spirituels persuadés qu’il s’agit d’une plaisanterie.

      La chrétienté a aboli le christianisme sans trop le savoir.

      La raison d’être de la chrétienté est de rendre si possible le christianisme impossible.

      Je me suis rendu compte que j’avais de moins en moins de choses à dire,
      jusqu’au moment où, finalement, je me suis tu (*).
      Dans le silence, j’ai découvert la voix de Dieu.

      — fin —

      (*) Thomas d’Aquin, vers la fin de sa vie,
      n’écrivait plus, ne parlait plus.
      Il avait vu.
      Il avait compris qu’il s’était conduit comme un insensé,
      et il l’a clairement exprimé en se taisant.

      Sur ce, je me tais.

    • @Le feu prit un jour dans les coulisses d’un théâtre.
      Le bouffon vint en avertir le public.
      On crut à un mot plaisant et l’on applaudit
      il répéta, les applaudissements redoublèrent.
      C’est ainsi, je pense, que le monde périra dans l’allégresse générale
      des gens spirituels persuadés qu’il s’agit d’une plaisanterie.

      …………..
      Même réponse que précédemment.
      Les citations convergent toutes dans un objectif commun et chaque parole a pour but de renforcer l’idée et la pensée. Inverser, ne pas inverser, imbriquer, ne pas imbriquer ne sert à rien…

      Je ne suis pas contre des conclusions etc., je dis simplement que l’anecdote ne réponds pas au contexte évoqué.
      A en juger, je dis aussi que tous ne sont vraiment pas des faiseurs de paraboles mais se prennent pour des sages.
      Le Saint-Esprit n’est pas philosophie.

    • Les séparations ont disparu…

    • En espérant ne pas fâcher le ouèbe-maistre, je fais quelques essais de mise en page:

      3 tirets avant un texte: — texte
      3 tirets après un texte: texte —

      3 tirets à la ligne (normalement on ne les verra pas…):

      Texte précédé du signe « plus grand que »

      Texte précédé de 2 signes « plus grand que »

      Texte précédé du signe « plus grand que »

      suivi immédiatement d’un texte précédé de 2 signes « plus grand que »

      tag "pre"

      Voilà
      Merci

    • En espérant ne pas fâcher le ouèbe-maistre, je refais l’essai des « plus grand que »:

      Texte précédé du signe « plus grand que »

      Texte précédé de 2 signes « plus grand que » et suivi de 2 lignes blanches

      Texte précédé du signe « plus grand que »

      suivi immédiatement d’un texte précédé de 2 signes « plus grand que »

      Voilà
      Merci

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 21 août 2018 à 8 h 14 min //

      Michel, de bibletude // 20 août 2018 à 13 h 45 min //

      ça se complique on dirait 😉

    • @Shor L. // 21 août 2018 à 12 h 01 min //

      Entre
      Ce que je pense
      Ce que je veux dire
      Ce que je crois dire
      Ce que je dis
      Ce que vous avez envie d’entendre
      Ce que vous croyez entendre
      Ce que vous entendez
      Ce que vous avez envie de comprendre
      Ce que vous croyez comprendre
      Ce que vous comprenez
      Il y a dix possibilités qu’on ait des difficultés à communiquer.

      Mais essayons quand même…

    • Si tel est votre cas (et non le mien) cas vous avez un sacré problème avec vos propres écrits et encore vos lectures de la Bible et ceux des autres, mais pour moi j’entends bien ce qui est dit et lis bien ce qui est écrit.

      Si la vie n’était qu’un essaie, vous seriez peut-être Pinocchio tout en bois…

      Bien à vous.

  19. Cet article est très juste quand il dit que des chrétiens font pression sur un serviteur de Dieu pour qu’il parte en ne donnant plus leur dîme pour qu’il se retrouve sans revenu et ne puisse plus payer les frais pour le bon fonctionnement de l’église. Cela s’est hélas produit dans la mienne mais ces chrétiens ne sont pas arrivés à leur fin, Dieu ne l’a pas permis.

    Ils ont quand même réussi à faire partir le pasteur par le moyen de courriers en conventions et en appelant un pasteur qui, au lieu d’appeler son confrère pour demander ce qui se passait, a encouragé les chrétiens à démissionner dans les activités qu’ils faisaient.

    De toute façon, la tempête est passée mais ces chrétiens qui ont tenté de mettre fin à un ministère devront rendre compte dans le ciel car le pasteur n’était victime que de fausses rumeurs et calomnies. Pour moi, il n’avait absolument rien à se reprocher. Dieu fera justice.

    • Colombe/ les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée // 20 août 2018 à 20 h 54 min //

      bouncer // 20 août 2018 à 14 h 59 min /

      Vouai ça c’est le genre ADD….. C’est très courant, ce qui me fait dire qu’ils fonctionnent comme les sectes.

    • Robert M. // 21 août 2018 à 8 h 15 min //

      Le pasteur en question avait-il un garde du corps qui agissait en électron libre ? 🙂

    • — Un peu comme le “pitbull” qui m’a “apostrophé” sur le fil “L’art scandaleux des menaces chez les demi-dieux” ?!??… Ce ne serait pas la première fois !

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