La femme peut-elle enseigner dans l’Église et être pasteure ?

Plusieurs chrétiens sont convaincus que la femme ne peut enseigner ou prêcher dans l’Église, et encore moins être pasteure.

Nous lisons en effet ceci dans 1 Corinthiens 14.34-35 :

« Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler, mais elles doivent se soumettre, comme le dit aussi la loi. Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leur mari à la maison, car il est inconvenant pour une femme de parler dans l’Église. »

En parcourant ce passage, il est facile de s’imaginer que la femme n’a pas le droit d’enseigner ou prêcher dans l’Église, cependant le mot pour « parler » utilisé en grec est laleo qui n’est jamais utilisé dans la parole de Dieu pour signifier « prêcher » ou « enseigner », selon le pasteur Dionato Anzalone ; laleo veut simplement dire « parler », et dans le contexte du verset dans 1 Corinthiens, cela prend sens. En effet, le verset 33, juste avant, on lit : « car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix ».

Paul ne dit pas que la femme n’a pas le droit de prêcher dans l’Église, mais n’a pas le droit de parler dans l’Église.

Ces femmes juives, à l’époque de Paul, n’avaient pas la même éducation que les hommes et ne comprenant pas tout ce qui était prêché, certaines interrogeaient leur mari durant l’enseignement dans l’Église, ce qui provoquait des désordres ; c’est pour cela que Paul dit : « Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leur mari à la maison, car il est inconvenant pour une femme de parler dans l’Église ».

Un autre passage important de la Bible dans 1 Timothée 2.11-12, dit :

« Que la femme s’instruise paisiblement, dans une entière soumission. Je ne lui permets pas d’enseigner et de dominer sur l’homme, mais je lui demande de garder une attitude paisible. »

Littéralement, lorsque Paul dit « Je ne lui permets pas d’enseigner et de dominer sur l’homme », le mot utilisé pour « homme » est « mari ». Il parle donc de la femme par rapport à son mari et non de la gent féminine face à la masculine. Les versions de la Bible Martin et Ostervald utilisent d’ailleurs bien le mot « mari ». Il s’agit donc d’une recommandation dans le sein du couple et non de l’Église. La femme ne peut dominer sur son mari mais peut être placée hiérarchiquement au-dessus d’un autre homme.

Deux versets pour finir :

« Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée. » (Psaume 68.11)

« Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. » (Galates 3.26-28)

source : L’observateur Chrétien

168 Comments on La femme peut-elle enseigner dans l’Église et être pasteure ?

  1. Ce matin nous avons eu notre réunion de femmes et une petite sœur de Paris était venue nous apporter la Parole , c’était vraiment édifiant et excellent , et je me disais comment peut on dire que les femmes ne peuvent enseigner , et je tombe sur cette article et bien je suis super contente 😉 . Bon combien de commentaires 😉

    • @Catherine
      «Comment peut on dire que les femmes ne peuvent enseigner»
      …………….
      «On» c’est qui stp ?

    • Puisque tu ne réponds pas à la question, j’y souscris par moi même, le «on» c’est l’apôtre Paul qui dit dans l’une de ses lettres :

      1 Timothée 2:12  Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

      Perso, je ne mets pas en doute la parole d’un apôtre, car je ne saurais être plus grand que l’apôtre en son enseignement surtout quand partout ailleurs, ce qu’il dit est valide.
      Certains ont la suffisance et l’impudence de le faire, mais je ne le ferai pas car un seul pourrait invalider un apôtre, c’est Christ mais il ne le fera pas car l’apôtre est comme sa bouche et sa plume, de sorte qu’aucun homme ne peut invalider l’apôtre de Christ car l’apôtre est le plus haut degré d’autorité donné parmi les hommes dans l’Église.
      Je ne parle pas des faux apôtres bien entendu, ceux là sont des menteurs…Je parle bien entendu des véritables apôtres de Christ et Christ veille à l’enseignement des apôtres car c’est lui même qui les enseigne. Le peuple ne sait pas c’est quoi un apôtre et sa communion avec le Christ.

      Catherine, un véritable apôtre de Christ ne peut invalider Paul, il ne peut que le valider car celui que Dieu envoie, il ne lui donne pas l’Esprit avec mesure, et celui qui se déclarerait apôtre ou prophète ou docteur ou évangéliste, ou pasteur ou inspiré(e) ou chrétien et qui invalide l’écrit de l’apôtre Paul ne parle pas selon Dieu, il parle selon l’esprit du mensonge et de l’erreur et il devra aussi en rendre compte à Dieu.

      Certains ont encore l’inintelligence de dire que Paul est un homme et qu’il est susceptible d’erreurs et que le Seigneur n’a jamais dit cela lui même, mais on a vite oublié la communion du Seigneur avec son apôtre, et eux aussi quand ils infirment l’apôtre Paul, ils sont bien des hommes et des femmes…
      Sont-ils eux même inspirés(es) pour dire que la Parole de l’apôtre n’est pas de Dieu, le Seigneur leur a t-il dit et confirmé que l’écrit de l’apôtre Paul n’est pas de lui ?

      En effet pour dire que Paul est dans l’erreur, il faut tenir pour vrai que celui qui dit que Paul se trompe, soit dans la vérité de Christ. Qui vais je croire Paul ou les autres ?
      Je sais au moins une chose, qui est Paul !
      Mais celui qui vient et qui infirme Paul, qui est-il devant Dieu, ses pensées sont-elles épurées devant Christ, cette personne a t-elle reçu la Révélation venant de Christ lui même ?
      Donc j’invaliderai tous ceux qui iront contre la parole de Christ inscrite dans l’Évangile.

      Catherine soit donc à l’écoute du Seigneur Jésus-Christ, Fils du Dieu Très-Haut.

      Bien à toi !

    • Alors Shor je n’ai pas répondu pour la simple raison que je ne suis pas allée sur le forum hier soir donc je n’ai pas encore vu ton com . Pour le « on  » ce n’est pas de l’apôtre Paul dont je parle car je sais qu’il a dit ce qu’il a dit car il y avait besoin à cette époque à Corinthe , je parle de ceux qui se servent de ce seul et unique verset pour le dire . Tu sais on ne sera jamais d’accord là dessus , j’ai vu des femmes enseigner d’une manière et d’une connaissance à ne pas douter . J’ai vu des conversions sincères , qui sont encore très solides aujourd’hui , donc voilà le Seigneur me dit « regardes les fruits  » je les regarde et je les vois car ja vois des femmes pleines d’amour de sagesse de tempérance etc , etc … et c’est pour moi ce qui compte . Jamais je ne me diviserai avec le corps de Christ par rapport à ce sujet , par contre , car ce n’est pas ce que le Seigneur attend de moi , sois béni

    • @Catherine Bunel // 10 mai 2017 à 12 h 08 min //
      ………………….
      J’ai dis cela par rapport à ma réponse depuis le 5.
      Pourquoi dire que nous ne serons jamais en phase sur l’Écriture tandis que Christ nous pousse tous les jours à sa connaissance parfaite?
      Un temps tu fus de confession catholique et aujourd’hui tu es venu à la connaissance de Christ dans une vision différente, pourquoi te cloitrer dans l’ignorance ?
      La parole qui nous sépare aujourd’hui n’est ni de toi, ni de moi, elle est du Seigneur, même si tu ne la tient pas d’être du Seigneur ou même si tu l’invalides pour aujourd’hui.

      Cependant si tu dis que le mari doit aimer sa femme, tu es obligé de valider la soumission de la femme à son époux !
      Pourquoi valides tu la soumission de l’épouse aujourd’hui vis à vis de son mari et en quoi consiste pour toi cette soumission ?

      Bien à toi !

  2. Je suis content de voir ce sujet.
    Je dois dire que beaucoup d’hommes qui sont pasteurs ou que l’on dit comme tels, sont totalement incapable de sonder les textes bibliques avec un minimum de précisions. En plus les textes bibliques sont à lire en fonction de l’époque, du cadre social et historique où ils furent rédigés.
    Maintenant, il est aussi vrai que trop de termes vernaculaires sont utilisés alors qu’en français il y a suffisamment de termes pour réaliser des traductions assez littérales.
    Pour beaucoup de pasteurs évangéliques, surtout pentecôtistes, ils feraient mieux de relire attentivement le cas de Priscille et Aquila. Paul lorsqu’il parle de la personne exerçant un ministère, il met Priscille en avant et son mari après mais lorsqu’il parle du couple, il met le mari en avant conformément au système de politesse de l’époque.
    Maintenant, si la femme n’a pas le droit d’enseigner, suite à un appel du Seigneur, étant donné que Dieu ne change pas, il ne devrait pas y avoir de prophétesses dans l’Ancien Testament, c’est même une opposition flagrante de voir une femme juge et prophétesse dans le livre des juges.
    Ainsi si on se base sur la mauvaise traduction du verset de l’épitre aux éphésiens que vous donnez, les femmes ne devraient émettre aucun don spirituel. Pourtant, dans l’épitre aux Galates, il n’y a aucune différence devant Dieu entre les hommes et les femmes.
    J’ai vu des femmes qui enseignent infiniment mieux que beaucoup d’hommes qui se disent pasteurs.

    • Non cherchons pas à faire un evangile à nos manière Paul inspirer du saint esprit n’est bien explicite, autrement il est simple de faire dire à la sainte bible ce que l’on veut. Mais toute fois ces choses là doivent arriver pour que s’accomplisse la parole de Dieu doctrines de Demons beaucoup ce détourneront de la vérité pour s’attacher à des doctrines de Demons à bon entendeur Salut bien cher frère et sœur

    • Je suis heureux de ne pas être sage comme vous Isaïe car j’aurai aussi pris votre folie.

    • Shor L.
      Il est vrai que de vouloir s’instruire de manière correcte dans l’Ecriture, cela est, pour vous, de la folie. Pourtant, c’est ce que veut le Seigneur. Je sais que j’ai été dirigé et corrigé lors de certaines études par le Seigneur. Maintenant, lisez bien Osée 4.6, lisez bien Actes 17.10 et suivants, voyez aussi Actes 26.24, Lorsqu’on lit bien 2 Rois 9.11-13, on peut nettement bien considérer que les prophètes n’étaient pas vraiment bien considérés dans le royaume du nord.
      Maintenant, je ne me considère pas comme sage mais simplement comme quelqu’un qui essaye de comprendre les Ecriture dans leur contexte social et historique et qui ne met pas toute sa confiance dans les traductions.
      Ainsi il y aura toujours de grandes divergences entre vous, ceux comme vous qui ne veulent voir dans les traductions qu’une œuvre parfaite. et moi.

    • @Isaïe
      Pour beaucoup de pasteurs évangéliques, surtout pentecôtistes, ils feraient mieux de relire attentivement le cas de Priscille et Aquila. Paul lorsqu’il parle de la personne exerçant un ministère, il met Priscille en avant et son mari après mais lorsqu’il parle du couple, il met le mari en avant conformément au système de politesse de l’époque.
      …………………….
      Vérifions cette allégations pour voir si elle est vraie !
      Il est écrit :

      • Actes 18:2  Il y trouva un Juif nommé Aquilas, originaire du Pont, récemment arrivé d’Italie avec sa femme Priscille, parce que Claude avait ordonné à tous les Juifs de sortir de Rome. Il se lia avec eux ;
      • Actes 18:18  Paul resta encore assez longtemps à Corinthe. Ensuite il prit congé des frères, et s’embarqua pour la Syrie, avec Priscille et Aquilas, après s’être fait raser la tête à Cenchrées, car il avait fait un vœu.
      • Actes 18:26  Il se mit à parler librement dans la synagogue. Aquilas et Priscille, l’ayant entendu, le prirent avec eux, et lui exposèrent plus exactement la voie de Dieu.
      • 1 Corinthiens 16:19  Les Eglises d’Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l’Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
      • Romains 16:3  Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d’œuvre en Jésus-Christ,
      • 2 Timothée 4:19  Salue Prisca et Aquilas, et la famille d’Onésiphore.

      Il y a trois fois en Ac.18:18, Ro.16:3, 2Tim.4:19 ou Priscille/Prisca est citée avant Aquilas.
      Pour dire qu’ils s’embarquaient ailleurs avec Paul et pour recevoir les salutations.
      Où se définit dans ces versets l’exercice d’un quelconque ministère de Priscille ?
      Nul part !
      Pure allégation donc que votre réflexion.

      Les autres fois Aquilas est cité avant Priscille, c’est lors de la présentation du couple, lors de l’envoie des salutations du couple à l’Église, lors des précisions portées à Apollos.
      On voit plus Aquilas en tête dans le couple quand il s’agit d’envoyer des salutations à l’Église et d’éclairer plus précisément un disciple de Christ.

      On voit même le contraire de vos allégations.
      Mais tout cela est-il suffisant pour conclure que… ?
      Non !

      Cependant les textes ne confirment pas vos allégations !

      CQFD

      Bien à vous !

    • Shor L.
      Vous devriez vous instruire sur les us et coutumes de ce temps. Paul n’y déroge en rien. Maintenant, que pensez-vous de Lydie la marchande de pourpre qui tenait une Eglise dans sa maison? Elle était lettrée et commerçante, surement très riche et bien instruite. Je sais qu’au début, les croyants étaient réunis chez des particuliers riches et instruits qui étaient élevé au rang d’ancien et même d’enseignants quant il n’y avait pas de docteurs. En fait ce qui troublait les autorités était le fait que les chrétiens n’avaient pas d’édifices religieux comme les juifs et les païens, c’est pour cela qu’il y eut très vite des persécutions à leur égard.

  3. Tout ça, juste pour témoigner de vous même QUE VOUS N’ÊTES PAS CONNUS DE DIEU.
    1 Corinthiens 14:38

    • Steph
      A qui écrivez-vous? Si c’est à mon sujet, faites bien attention, ne vous prenez pas pour juge car notre Seigneur est, lui-même le juge pat excellence.
      C’est étrange car depuis que j’ai cette approche que la femme, si elle a été appelée par Dieu, si elle s’est bien instruite, j’ai reçu de sa part d’autres enseignements qui sont magnifiques.

    • TrolleyBus // 29 avril 2017 à 20 h 46 min //

      Et si c’est au sujet de quelqu’un d’autre, il faut qu’il fasse bien attention aussi ou on s’en fou du coup ?

    • @Isaïe // 29 avril 2017 à 18 h 39 min //
      Steph
      A qui écrivez-vous? Si c’est à mon sujet, faites bien attention, ne vous prenez pas pour juge car notre Seigneur est, lui-même le juge pat excellence.

      …………………………………….
      Faisons un petit point de tous vos jugements sur cet article uniquement.
      Que doit-on en conclure par rapport à votre exhortation concernant Steph ?

      ► Jugement des pasteurs, des pasteurs évangéliques et pentecôtistes
      ♦ Isaïe // 29 avril 2017 à 14 h 05 min //
      1) Je dois dire que beaucoup d’hommes qui sont pasteurs ou que l’on dit comme tels, sont totalement incapable de sonder les textes bibliques avec un minimum de précisions.

      2) J’ai vu des femmes qui enseignent infiniment mieux que beaucoup d’hommes qui se disent pasteurs.

      3) Pour beaucoup de pasteurs évangéliques, surtout pentecôtistes, ils feraient mieux de relire attentivement le cas de Priscille et Aquila.

      ♦ Isaïe // 29 avril 2017 à 19 h 15 min //
      Je sais que beaucoup de pasteurs évangéliques, notamment les pasteurs pentecôtistes, ne veukent ou ne peuvent pas réaliser cette forme d’étude; Au vu de ce que vous écrivez, il semblerait que vous soyez nettement de ceux-là.

      ♦ Isaïe // 1 mai 2017 à 10 h 33 min //
      La plupart de ceux qui ont le titre de pasteur n’ont jamais chassé un seul démon.

      ♦ Isaïe // 30 avril 2017 à 14 h 36 min //
      Ainsi pasteur est un ministère mais ceux que l’on nomme du titre pompeux de pasteurs ne sont que des dirigeants désignés ou imposé par des hommes qui n’ont aucunement le ministère de pasteur

      ♦ Isaïe // 5 mai 2017 à 11 h 00 min //
      Maintenant, pour les anciens, iles étaient élus par l’assemblée et non désignés parr un monsieur le pasteur.

      ♦ Isaïe // 6 mai 2017 à 12 h 29 min //
      C’est donc ainsi qu’il n’y a pas de pasteurs, il n’y a pas d’exorcistes, il n’y a aucun don spirituels, il n’y a pas de ministères.

      ♦ Isaïe // 11 mai 2017 à 16 h 58 min //
      Maintenant, je sais que beaucoup de ceux à qui l’on donne le titre de pasteur ne sont que des aveugles qui sont très jaloux des autres.

      ♦ Isaïe // 13 mai 2017 à 18 h 56 min //
      Il en est de même pour certaines prédicatrices qui fournissent un enseignement nettement supérieur à la pluopart des « pasteurs » que je connaisse.

      ♦ Isaïe // 13 mai 2017 à 10 h 40 min //
      Les Eglises évangéliques actuelles semblent se rapprocher des Eglises du VIIIe siècle: Un seul homme à la tête de l’assemblée locale paraissant avoir toute autorité sur elle mais ne manifestant ni dons ni ministère

      ♦ Isaïe // 14 mai 2017 à 20 h 08 min //
      Toutefois, il serait plus qu’utile, voire même indispensable que si les hommes veulent instruire leur épouse, qu’ils s’instruisent eux-mêmes de manière plus évidente que les pseudo pasteurs qui disent enseigner avec des prédications, des exhortations mais pas avec de véritables enseignements.
      Il n’est pas normal que les études bibliques soient les mêmes dix ans après la venue du « pasteur » qui n’a aucune formation théologique et qui ne supporte pas une remontrance.

      ♦ Isaïe // 15 mai 2017 à 13 h 37 min // Ainsi, les enseignements évangéliques et surtout pentecôtistes sont bien périmés si on regarde les textes.

      ► Jugement sur Shor L.
      ♦ Isaïe // 10 mai 2017 à 8 h 05 min //
      Vous devriez vous instruire sur les us et coutumes de ce temps.

      ♦ Isaïe // 15 mai 2017 à 13 h 04 min //
      En fait, le texte pour lequel vous débattez avec beaucoup de maladresses et d’erreurs ne concerne que le mari et son épouse mais en aucun cas la femme et les autres hommes. Ainsi les prédicateurs qui font un amalgame dans tous les sens sont profondément dans l’erreur.

      ♦ Isaïe // 14 mai 2017 à 13 h 46 min //
      Maintenant, si vous ne faites qu’imposer vos raisonnements et convictions, cela prouve que vous êtes un faux docteur.
      Pour ma part, étant corrigé par des hommes connaissant bien l’Ecriture, ayant soit un doctorat soit une maitrise, je pense que vos assertions sont tout à fait à côté de la plaques.

      ♦ Isaïe // 14 mai 2017 à 14 h 02 min //
      Pour vos affirmations, vous ne vous basez que sur un seul verset pris hors du contexte social et historique. Ainsi votre assertion est totalement fausse.

      ♦ Isaïe // 14 mai 2017 à 13 h 49 min //
      Donc vos assertions sont totalement erronées.

      ♦ Isaïe // 15 mai 2017 à 13 h 18 min //
      shor l dit beaucoup de choses aberrantes sans contrôle exégétique de ce qu’il avance.

      ► Jugement sur Pulsar
      Isaïe // 29 avril 2017 à 19 h 15 min //
      Pulsar
      Je vois que vous avez un piètre opinion des femmes.

      ► Jugement sur les hommes
      ♦ Isaïe // 30 avril 2017 à 19 h 34 min //
      J’ai trop entendu des prédications nulles de la part d’hommes ignares.

      ♦ Isaïe // 1 mai 2017 à 10 h 22 min //
      Ceux qui s’appuient sur un seul verset, pris hors de son contextes social et historique sont dans une totale erreur. En fait, ils feraient mieux d’étudier leur Bible complètement et pas seulement d’en apprendre les versets et les mots, dans quel cas, ils ne deviennent que des pharisiens ignares et destructeurs.

      ♦ Isaïe // 14 mai 2017 à 14 h 02 min //
      @Shor L.

      Maintenant, montrez moi, dans les Eglises combien d’hommes sont aptes à enseigner leur épouse et leur foyer? je connais beaucoup de gens, beaucoup de couples et je puis dire qu’il y a bien plus de femmes qui étudient la Bible que d’hommes.

      A vous de vous juger maintenant !

      Bien à vous.

    • Shor L.
      Je vois que vous avez collectionné mes avis sur ceux que l’on nomme pasteur. Je sais bien que nul homme n’est parfait, qu’aucun ne sait tout et ne peut tout. Mais l’organisation de l’Eglise des temps apostoliques était autre et bien plus fraternelle, même s’il y avait des problèmes que Paul ne tarda pas à dénoncer.
      Ainsi l’Eglise apostolique était dirigée par des anciens, bien lettrés qui étaient élus par l’assemblée.
      Dans les actes des Apôtres, nous voyons au chapitre 20 que Paul convoque les anciens. Là il les nomme surveillants (ou épiscopes ou évêques selon les versions). Dans 1 Corinthiens Il demande aux femmes de ne pas bavarder (mais il n’interdit nullement de pratiquer un don spirituel (prophétie, parole de connaissance). A cette époque, les Eglises étaient surtout composée de juifs, de prosélytes et de craignants Dieu. Au début du deuxième siècle, Ignace d’Antioche décrète que l’Eglise locale soit dirigée que par un seul homme qu’il désigne sous le terme d’épiscope (traduit par évêque). Là commence l’Église pyramidale. mais il est vraisemblable que cette position ait débuté vers la fin du premier siècle. mais dès les début de cette manière de voir, il y eut des oppositions entre les anciens et les épiscopes, les confesseurs (pasteurs) et les épiscopes, sans compter des oppositions entre les épiscopes.
      A l’heure actuelle, les anciens ne sont plus désignés par l’Eglise mais par celui que nous nommons « pasteur ». Le pasteur a été formé dans des écoles, pour la plupart du temps mais aussi sur le tas. Bien souvent, le pasteur ne connaît rien aux problèmes spirituels et a très peu de formation biblique. Il est, malheureusement inapte à l’aide spirituelle et n’a pas le temps de compléter son instruction. En fait, il est comme le président de la République: SEUL. Mais ce n’est pas ce qui est écrit puisque le Seigneur a donné à l’Eglise des dons et des ministères. Lisez bien Romains ch.12 et vous verrez qu’il y avait plusieurs ministères dans cette Eglise.
      J’ai bien connu certains pasteurs qui enseignaient à l’école biblique des ADD. Mais lorsque j’ai parlé de cure d’âme pour une personne, j’ai eu droit à un rire mais aucune action d’aide spirituelle. Cet homme savait très bien prêcher, gérer une Eglise, fournir certains enseignements mais ne pas accomplir un réel travail pastoral. par contre, de cela je lui en sais vraiment gré, il conduisait les gens à s’instruire dans les Ecritures s’ils le désiraient.

    • @Isaïe // 17 mai 2017 à 10 h 23 min // Je vois que vous avez collectionné mes avis sur ceux que l’on nomme pasteur.
      ………..
      Collectionner !!!??? depuis quand on collectionne la chair et ce qui est sans valeur ?
      Je n’ai fait qu’une énumération rapide pour vous, en vue de vous permettre de vous juger vous même par rapport à vos propos concernant Steph.

      @Je sais bien que nul homme n’est parfait, qu’aucun ne sait tout et ne peut tout.
      ………………
      Dans ce cas commencez par vous juger vous même et non autrui, selon qu’il est écrit :

      Matthieu 7:3  Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
      4  Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ?
      5  Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.
      

      Bien à vous !

    • Shor L.
      @Isaïe // 17 mai 2017 à 10 h 23 min // Je vois que vous avez collectionné mes avis sur ceux que l’on nomme pasteur.
      ………..
      Collectionner !!!??? depuis quand on collectionne la chair et ce qui est sans valeur ?
      Je n’ai fait qu’une énumération rapide pour vous, en vue de vous permettre de vous juger vous même par rapport à vos propos concernant Steph.
      @Je sais bien que nul homme n’est parfait, qu’aucun ne sait tout et ne peut tout.

      C’est étrange mais vous ne comprenez pas que l’Eglise des temps apostoliques avait une toute autre organisation que l’Eglise actuelle. En fait vous n’êtes qu’un pharisien de bas étage. Il n’y a pas que la Bible à lire pour connaître ce qui se passait et comment vivait l’Eglise apostolique. N’oubliez pas que ceux qui traduisent la Bible on fait des études bien plus poussées que moi sur la Bible, son histoire, les continuateurs.
      Si vous estimez chrétien, vous devriez faire les mêmes œuvres que le Seigneur.

    • @Isaïe // 18 mai 2017 à 19 h 48 min //: En fait vous n’êtes qu’un pharisien de bas étage.
      ………….
      Oh que voilà la belle et sainte injure chrétienne des chrétiens bienveillants et aimants le Seigneur et leur prochain. Le beau «Raca» du chrétien moderne.

      Bien à vous !

    • Shor L. Je n’injure personne mais vu vos termes, je ne fais que vous répondre de manière civiliséé. sur ce, salut sans même une poignée de main.

    • @Isaïe // 19 mai 2017 à 9 h 22 min //
      ……………..
      Me traiter de pharisien de bas étage c’est une injure, vous aurez pu me bénir, mais vous avez préféré l’injure sacrée du chrétien très spirituel, qui ne se mêle pas à la racaille religieuse, le fameux «Raca» Très Saint du Chrétien moderne, l’insulte Sainte du Chrétien des derniers jours !

      @sur ce, salut sans même une poignée de main.
      …………
      Jésus n’avait pas peur de toucher les lépreux !

      Bien à vous !

  4. Pour ce qui est de Pulsar, il n’a jamais vu d’inconvénient à ce qu’une femelle: prêchie, prêchât!
    En ce qui concerne 1 Corinthiens 14. 34 – 35 et l’explication qui en suit… C’est tout de même un peu scabreux, (j’ai pas dit Hébreux) et quelque peu ambiguë, flottant et évasif 😥 Car je suis en droit de vous dire que si à l’époque, dans l’église, les femmes se taisaient et bien maintenant: elles ont évoluées: elles causent, elles causent… Beaucoup, beaucoup et pas que pour dire la messe 😥 par contre: des messes basses, plus ou moins dirigées… C’est à vous de voir! 😦

    « Paul ne dit pas que la femme n’a pas le droit de prêcher dans l’Église, mais n’a pas le droit de parler dans l’Église. »? C’est vraiment jouer sur les mots, ce coup ci: peut être pas en Hébreux
    mais bien en Grec 🙂

    « Ces femmes juives, à l’époque de Paul, n’avaient pas la même éducation que les hommes »
    « Car il est inconvenant pour une femme de parler dans l’Église ». C’était pour sur: de la discrimination, voir du racisme dirigé par les bonhommes à l’encontre des femmes de l’époque bien sur! Mais les choses ont bien changées, comme disait l’autre d’un ton péremptoire: à la maison, il n’y en a qu’un qui commande et un ton plus bas: c’est ma femme! 😥

    « La femme ne peut dominer sur son mari mais peut être placée hiérarchiquement au-dessus d’un autre homme. » Combien d’hommes sont autorisés? Car le nombre n’étant pas précisé?

    « il n’y a plus ni homme ni femme » Alors pour la progéniture, comment il faut prévoir? Quoi que avec Christiane Taubirat les choses ont bien changées aussi!!! Vous croyez pas et la suite assuré avec le « gonze » Macron.

    Conclusion: Alors la femme peu prêcher, mais pas causer dans l’assemblée, OK! Pour tout
    vous dire: « A partir d’aujourd’hui, ce sera comme d’habitude » Et la femme au foyer, pas dans le foyer c’est trop chaud et sa brûle, pas la femme: le foyer 😦 Quoi que? Bises ami-amie 😆

    • Pardon, pour la progéniture en projet ou pas j’oubliasse de mentionner, juste pour rappel, et en appel différé pour les madames trop strictement et pas en string♥ Ouf chaleur! 😆 c’est pas chrétien ça: le honte!!! 1 Corinthiens 7. 3 « Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. 4 La femme n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est le mari; et pareillement, le mari n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est la femme. 5 Ne vous privez point l’un de l’autre, si ce n’est d’un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.… » Et voilà (le coup) est arrangé, puisque c’est écrit? A moins que les Grecs nous « fassent » encore un coup de « Trafalgar » en nous dissuadant: même de ce cadeau de Dieu♥

    • Pulsar
      Je vois que vous avez un piètre opinion des femmes. Toutefois, il est nécessaire que vous lisiez un peu mieux les textes tant de l’Ancien que du Nouveau Testament. Maintenant, vous devriez savoir que les termes utilisés dans une langue ont parfois plus de différences que nous le pensons. Aionsi je reproche souvent aux traducteurs de ne pas varier suffisamment le vocabulaire alors que notre langue s’y prête volontiers.
      En hébreu, il y a au moins trois terme pour désigner l’homme: Adam; le terrien, l’humain. Ysch, l’homme dans sa prestance, celui qui a une épouse, celui qui exerce une certaine autorité. anoch, l’homme dans toute sa faiblesse.
      Pour l’étranger, il y a plusieurs termes: le guer; l’étranger qui veut s’intégrer dans le pays; le zar l’étranger au groupe, au clan – Le nokery: l’étranger qui, en général, ne plait pas, ne veut pas s’intégrer.
      Dans le Nouveau Testament, il y a plusieurs terme pour désigner la parole: logos/lego qui signifie parole mais aussi verbe. Maintenant, il y a rhéma qui signifie plutôt directive. Ainsi, il y a plusieurs autres termes qui ont un sens parfois plus ou moins péjoratif. Donc il est indispensable que lorsqu’on veut établir une doctrine, de comprendre le sens des termes utilisés dans le texte original et non dans les traductions.
      Je sais que beaucoup de pasteurs évangéliques, notamment les pasteurs pentecôtistes, ne veukent ou ne peuvent pas réaliser cette forme d’étude; Au vu de ce que vous écrivez, il semblerait que vous soyez nettement de ceux-là.

    • Ἰωάννης ὁ βαπτιστής // 30 avril 2017 à 8 h 55 min //

      Vu que cela relève de la Mythologie, qu’on dise qu’Adam soit le terreux ou ce qu’on veut, cela ne change rien.

      On ne pourra donc rien changer pour autant à une culture plutôt misogyne d’une époque, issue de vieux Mythes bibliques ou de « révélations » bien humaines. Certains s’y essayent encore afin de défendre à tout prix la révélation de la Bible.

      On sait juste qu’Eve est condamnée dés le Jardin d’Eden, cela grâce à un récit misogyne bien ficelé de Scribes juifs qui devaient déjà savoir que cela traverserait malheureusement l’histoire.

      Bien heureusement, il existe des Ethnies où la Femme a toujours été bien traitée, et cela sans histoire de « révélation » « prophètes » « apôtres »,..Simplement le bon sens…

      Mais c’est bien connu, les vieux écrits religieux finissent par faire perdre tout bon sens à beaucoup. J’étais de ceux là à une époque.

    • Ἰωάννης ὁ βαπτιστής
      Adam a été créé à une date assez précise (on ne peut pas dire à deux ou trois ans prés. Mais le texte hébreu, tout comme celui de la Septante laissent clairement entendre que des humains existaient avant lui. Sur ce sujet, je puis dire que la plupart des versions, tant juive, catholiques que protestantes sont erronées. Elles partent sur un présupposé qui veut qu’Adam soit le premier humain (comme son nom le mentionne). Mais la Bible interlinéaire, la traduction du pentateuque de la Septante et la version de Bayard montrent nettement que les versions ne sont pas conformes au texte hébraïque et grec. La version Darby met un L entre parenthèses devant adam (ou l’homme), montrant par là qu le terme « homme » ne désigne pas le premier humain.

    • Ἰωάννης ὁ βαπτιστής
      Le terme ysch désignant l’homme est, au vu de plusieurs exégètes d’une racine différente que celui d’Hischah. Toutefois, il y a un mot qui donne la position initiale de la femme par rapport à l’homme: Kenegedo qui signifie surtout opposition. Ainsi le rôle de la femme est de s’opposer à l’homme pour l’empêcher de tomber, entre autres explications. Ischah provenant d’anosch ou Enoch qui désigne l’homme dans sa faiblesse, donc l’homme faible. Ainsi Pierre désigne la femme comme un être plus faible que l’homme.

    • Si vous m’y autorisé Isaïe, permettez à Pulsar de répliquer à votre jugement: déplacé, fâcheux,
      importun, imprévu. inconvenant, inopportun, malencontreux en un mot comme en sept du chiffre de Dieu♥ Votre réplique est selon Pulsar: intempestif: comme tempête ou pestifère!!!
      Alors j’emprunterai au dramaturge: Sacha Guitry

      Monsieur, (Isaïe)

      « Je l’ai dit, je le dis, et je le répète: les femmes, je suis contre… tout contre. Pourquoi: Parce qu’il faut garder ses amis près de soi et ses ennemis encore plus. Les femmes ont été mes meilleures ennemies, les plus implacables et les plus adorables. Je ne peux m’en passer car la femme est une drogue des plus violentes et des plus coûteuses. Mais elles sont tellement adorables, charmantes et désirables, du moins celles qui vous les font regretter après, que l’homme, ce grand enfant malhabile et faible, je parle pour l’homme en général, il existe heureusement des exceptions, ne peut être que contre elles, tout contre elles, et prier le ciel d’y rester toujours.♥ 😉

      « Je vous prie néanmoins de noter que je ne crois pas faire preuve de bons sens, car celui-ci est proche du sens commun et que le mot commun m’a toujours laissé un goût désagréable sous la plume.
      En espérant avoir éclairé votre lanterne par mon sens qui n’a jamais, malheureusement, été le bon avec ces dames. » Sacha Guitry (Emule de Pulsar) 😆

    • Pulsar
      Pour moi, je suis pour ce qui est écrit dans la Bible en tenant compte des termes utilisés dans la langue d’origine et en tenant compte du cadre social et historique.
      Si cela ne vous plait pas c’est votre problème. Je sais que l’Esprit Saint donne des ministères et des dons à qui il veut.
      J’ai trop entendu des prédications nulles de la part d’hommes ignares. Maintenant, dites moi ou à nous qui vous relisons pourquoi n’y a-t-il pas de dons et de ministères dans les églises, surtout celles de pentecôte.

    • Jean Baptiste Ahimsa // 30 avril 2017 à 18 h 33 min //

      C’est vrai Esaie, Adam C’est un peu comme un Postulat biblique de nos origines, alors que bien sûr quand le récit a été composé, il y avait déjà des hommes sur terre depuis des dizaines de milliers d’années. Je pense que des Scribes juifs ont illustré nos origines à partir d’un exemple donc, parce qu’à l’époque on n’avait bien sûr pas les connaissances ni les découvertes au sujet de nos origines, ce qui est établi aujourd’hui.

    • Il n’y a pas un seul chrétien pour infirmer Isaïe sur sa position envers Adam ?
      Après si je m’introduis ici on va encore trouver que je me la joue grande !
      Bref…

    • Shor L.
      Il est vrai que pour infirmer ce que je dis au sujet d’Adam, il est indispensable de pouvoir consulter le texte de base et de bien relire la Genèse jusqu’au déluge. Il est vrai que les ouvrages que je me sert sont assez onéreux, il est vrai qu’il est aussi indispensable de se former pour pouvoir utiliser les dictionnaires hébreu/français et grec/français. Il est aussi vrai de consulter des enseignants et des pasteurs pouvant relire ce genre d’études.

    • @Isaïe
      ………….
      Je ne suis pas contre la recherche, ni contre la quête de la Vérité, loin de là, il faut rechercher.
      Et moi aussi je suis un chercheur de Vérité.

      Cependant quand je cherche la Vérité, et si je tombe sur ceci :

      • 1 Corinthiens 15:45  C’est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
      
      • 1 Corinthiens 15:47  Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.

      Je valide indubitablement ‘Adam en premier homme, je ne dis pas c’est pas vrai, avant lui d’autres hommes ont existé.

      Bien à vous.

  5. Il est normal que ma femme n doit pas precher dans l eglise ne. Ne prenez pas des versets qui vous aranges puisque la bible est claire que les femmes se taisent dans l assemblée qu elle ne doit oas dominer sur l homme(marie ou autre homme)
    (

    • La religiosité est tenace !

    • Dolo abednego
      Vous savez comme moi que Dieu ne Change pas, qu’il est toujours le même. Alors pourquoi a-t-il établit, dans le livre des juge une femme qui était non seulement prophétesse mais aussi juge, donc qui avait autorité sur des hommes.
      Hulda la prophétesse (2Rois 22.14) n’avait-elle pas autorité sur les hommes qui avaient été envoyé ainsi que sur le roi? Timothée n’a-t-il pas été enseigné par sa grand’mère et sa mère? Les filles de Philippe ne prophétisaient-elles pas? Priscille qui a instruit Apollos avait-elle le droit de le faire?
      Maintenant, si votre épouse est plus instruite que vous et même que monsieur le pasteur, elle a le droit d’enseigner. Par contre elle n’aura pas le droit de diriger l’Eglise. N’oubliez pas que devant Dieu il n’y a ni hommes ni femmes car tous sont égaux devant Lui.
      Maintenant, si les femmes ne sont là que pour ouvrir leur porte monnaie, alors elles n’ont rien à faire dans les lieux que vous appelez églises.

    • TrolleyBus // 29 avril 2017 à 20 h 57 min //

      @Dolo

      « Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler, mais elles doivent se soumettre, comme le dit aussi la loi. Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leur mari à la maison, car il est inconvenant pour une femme de parler dans l’Église. »

      « Que la femme s’instruise paisiblement, dans une entière soumission. Je ne lui permets pas d’enseigner et de dominer sur l’homme, mais je lui demande de garder une attitude paisible. »

      « Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée. » (Psaume 68.11)

      « Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. » (Galates 3.26-28)

      A quel moment vous avez l’impression que ce sont des versets qui sont arrangeant sérieusement ?
      Typiquement mon cher Dolo, ce sont des versets qui vous arrangent vous, car sans seconde lecture de ces versets il est très facile d’avoir votre avis rétrograde, misogyne et simplet sur la question.

      « Il est normal que ma femme n doit pas precher dans l eglise »
      Normale par rapport à quoi ? Normale par rapport a une habitude vieille de 2000 ans ? Pourquoi cela serait normale ? Votre femme est moins intelligente que vous ? Moins juste ? Moins proche de dieu ? Moins fervente ? Moins humble ? Moins d’amour ? Moins de foi ? Moins de compassion ? Non ? Pourquoi ce serait normale alors, juste parce que vous avez des plus gros bras ?
      Réfléchissez, ça vous changera.

      Comme le dit la rédaction, les coutumes sont tenaces, même quand plus personne ne sait pourquoi elles existent.

    • Jean Baptiste Ahimsa // 1 mai 2017 à 8 h 57 min //

      Les Us et Coutumes sont les Doudous des Fondamentalistes 🙂 Ils ne peuvent s’en passer au même titre que Mythes, Légendes et Mensonges bibliques.

      On emmène tout ça le Dimanche à l’église et on vit mieux, on dort mieux,… 🙂

      Un genre d’Ersatz à la Réflexion 🙂

  6. Alors vous prenez dès versets qui parles et contredisent votre thèse et derrière vous prenez des versets qui n’ont rien à voir avec le sujet pour les mettre au compte de votre thèse, je comprends pas la.
    Tout les versets bibliques ne sont point des paraboles.

  7. Adamou Ibrahim // 30 avril 2017 à 2 h 01 min // Réponse

    Stp tout est claire dans vos référence biblique mais à cause du fait que vous cherchez à detourner les âmes faibles d’esprits que vous reinventez les mots.c’est vous les premiers à l’egaliser les mariages gays, homosexuels etc. Je voulais juste finir en disant que ni en latin ni en grec ni en français la femme doit se tenir devant l’Assemblée comme étant pasteure. Cesser d’attirer la colère de Dieu sur vous

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 7 h 26 min //

      Eh ben eh ben ? On a peur pour ses arrières ? On tremble a l’idée qu’une femme puisse être votre égal ? Allez-y donnez moi une seule raison qui pourrait pousser dieu a faire une telle distinction entre l’homme et la femme ? Vous pensée qu’il les a crée moins intelligentes ? Moins sensibles ? Quoi donc alors ?

      « Je voulais juste finir en disant que ni en latin ni en grec ni en français la femme doit se tenir devant l’Assemblée comme étant pasteure. » Pour quelle raison ? SI ce n’est parce qu’on vous a rabaché ça toute votre vie, que vous avez rabaché ça a votre tour sans jamais essayer de comprendre pourquoi ? Lisez les évangiles et vous verrez que jamais Jésus n’a été aussi méprisant que vous avec les femmes, finalement allez savoir… Peut-etre est-ce vous qui attirez la colère de dieu !

    • TrolleyBus
      Vous vous êtes donné un pseudonyme plutôt amusant.
      Maintenant, il y a une terrible confusion entre le ministère de pasteur et celui de la fonction de ce même nom.
      Le pasteur fut appelé, au deuxième siècle « confesseur ». par contre, l’assemblée était dirigée et organisée par un homme qui était désigné sous le terme grec épiscope (évêque). Il y avait les anciens et tous étaient désignés par l’assemblée locale. Ainsi celui que l’on nomme pasteur est un épiscope et non pas un pasteur ayant reçu c ministère de la part du Seigneur. En fait, pour être pasteur au sens de ministère, il est nécessaire d’avoir une bonne formation biblique et une bonne connaissance des lois de la Bible pour aider à faire comprendre le péché, les fautes à la personne qui a besoin d’aide. Il est aussi nécessaire de connaître le combat spirituel pour chasser les démons lorsqu’il y en a. La plupart de ceux qui ont le titre de pasteur n’ont jamais chassé un seul démon.

  8. Poser la question c’est comme se demander si L’Ecriture est encore une référence pour l’Eglise d’aujourd’hui… A chacun d’y repondre selon sa foi !

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 7 h 27 min //

      Ca devient tout de même problématique quand la foi de certain aurait tendance a remiser les femmes au placard et a les considérer comme des sous-êtres…

    • « Ca devient tout de même problématique quand la foi de certain aurait tendance a remiser les femmes au placard et a les considérer comme des sous-êtres… »

      @ TrolleyBus

      Cà le « deviendrait » en effet… Mais est-ce là, selon vous, ce qu’enseigne la Bible ?

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 16 h 34 min //

      Il y a une différence entre « ce qu’enseigne la bible » et « A chacun d’y répondre selon sa foi  »
      Et il suffit de lire les commentaires pour se rendre compte que la foi de certains y répond d’une façon assez méprisante.
      Donc le fait qu’on interprète comme on veut est problématique oui.

  9. Continuer a vous fouttre de Dieu seulement vous pensé pouvoir modifié la parole de Dieu, mais c’est une comédie vous êtes des humains et vous n’êtes pas capable de manipuler Dieu donc ressaisissez vous avant qu’il ne sois trop tard pour vous

    • A propos de quoi ??

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 7 h 30 min //

      Et vous, vous vous croyez capable de quoi ? A part balancer des menaces en l’air a la place de dieu ? Si votre démarche était intelligente vis a vis de la bible, vous vous abstiendriez de faire ce genre de commentaire, dieu seul sait si et quand il est trop tard, et ça ne vous regarde pas.
      Continuez donc a battre votre femme au fond de votre grotte, quand vous aurez deux minutes pour réfléchir demandez vous si jésus les considérait aussi mal que vous, les femmes.

    • Jean Baptiste Ahimsa // 1 mai 2017 à 8 h 35 min //

      Il ne doit pas savoir lui même exactement 🙂

  10. Article controverse et juste là pour justifier des dérives!!! Basta! Je ne le lis même plus, le titre suffit à lui-même! Et puis à quoi bon répondre, certains n’en feront, de toutes façons, qu’à leurs tête!
    Je l’ai déjà dit, les femmes peuvent apporter beaucoup dans l’église (diaconesse, prophétesse, monitrices, responsables « école du dimanche », louange, musicienne, choriste, responsable louange, etc…). Il ne s’agit pas de les enfermer dans la cave!!!!!! Mais, mai 68 est passé par là et apparemment, il s’est également infiltré au sein même de l’église! Mais la Parole, elle, elle ne change pas et elle n’a pas connue l’ombre d’une variation depuis mai 68!!! Le passage biblique où est cité « l’évêque » (ou le pasteur, le berger), dans la version Second s’adresse bien et UNIQUEMENT à l’homme (« mari d’une seule femme »), idem pour le terme « d’ancien ». C’est pourtant clair!!! A bon entendeur…

    • SamuelB
      Le terme traduit par ministère est le même que celui traduit ou du moins transcrit par diacre. Ainsi pasteur est un ministère mais ceux que l’on nomme du titre pompeux de pasteurs ne sont que des dirigeants désignés ou imposé par des hommes qui n’ont aucunement le ministère de pasteur qui, lui est un ministère de soins et d’enseignements. Ainsi, je puis dire que si vous relisez attentivement la parabole du bon samaritain dans l’évangile de Luc, vous voyez que le samaritain a amené dans l’hôtellerie le blessé pour qu’il y soit soigné. Mais que symbolise l’hôtellerie? Elle symbolise l’Eglise locale! Mais là, il y a vraiment peu de monde apte à soigner une âme, s’il y a une personne. Cette personne sera, le plus souvent méprisée, montrée de l’index par le pseudo pasteur et ses acolytes qui sont d’une inaptitude, fréquemment flagrante à exercer ce genre de soins. Maintenant, n’oubliez pas que pour Dieu il n’y a ni hommes ni femmes et que tous son égaux (épitre au Galates.). Si Dieu ne change pas, pourquoi y aurait-il des profetesses dans l’Ancien Testament et pas dans le Nouveau? En fait, les prédicateurs ne sont pas des pasteurs et ne savent pas, ne veulent pas soigner les âmes. Cela je l’ai vu trop souvent. De plus ils s’érigent souvent comme enseignant mais n’ont pas une formation suffisante pour cette activité dans l’Eglise. Relisez bien, aussi, le chapitre 12 de l’Epitre aux Romains et vous verrez qu’à la tête de l’Eglise, il y avait plusieurs ministères. Pourquoi n’en est-il pas de même actuellement? Pourquoi est-ce que les anciens ne sont pas élus par l’Eglise? Pourquoi ne voyons-nous pas de véritables ministères ni de dons spirituels dans les Eglises?
      Avant de prendre une position sans véritables études, essayez donc de répondreà mes questions!!!

    • @ SamuelB

      Bien d’accord avec vous, la Bible est limpide sur ce sujet, aller au-delà selon l’esprit du temps revient à en renier l’inspiration, ce qui semble hélas le cas de Paul Ohlott lui-même sur cette question. Mais l’amitié fraternelle qu’on a pour lui n’est pas une bonne raison pour l’en approuver, au contraire !

    • @Isaïe

      ah mais tout à fait d’accord avec la pluralité de ministères, aucun soucis avec ça: pasteurs, anciens, diacres (ou diaconesses), docteurs (docteur de la Parole, ça existe), évangélistes, prophètes, missionnaires,… Vous remarquerez que pasteur, ancien ou diacre, ont chacun un passage biblique bien précis qui explique ce que doivent être l’un et l’autre dans leurs charge.
      Cependant, je suis contre le fait qu’une ou plusieurs femme(s) puissent obtenir la charge de pasteur ou d’ancien! Ces deux ministères impliquant une notion claire de « dirigeants » donc de prise d’autorité. Un ou plusieurs pasteur(s), entourés d’un ou plusieurs anciens, qui forment le Conseil de l’église, et bien, une femme n’a rien à y faire, c’est tout!!! Maintenant je ne suis pas totalement contre à ce qu’une femme intervienne de temps en temps dans l’église, si celle-ci a reçu une pensée de la part du Seigneur, qui serions-nous pour l’empêcher de parler. Donc ok, si une sœur en Christ devait intervenir pour une exhortation, la lecture d’un passage biblique (y compris avec explication comme une prêche), une parole de connaissance, alors pourquoi pas… A une époque (et surtout au sein des ADD), on a trop « enfermer » ces dames, jusqu’au point de les frustrer peut-être! Ce qui n’est pas bien! Par exemple: les femmes ne pouvaient pas servir la Sainte-Cène, ne pouvaient pas intervenir dans la gestion de l’ASBL (comptable, trésorier, réviseur des comptes…). Maintenant, tout cela leurs est possible, y compris de diriger une équipe de louange, de diriger les groupes d’enfants et de jeunesse, de gérer l’équipe sociale de l’église et de participer plus à la vie de l’église. De nos jours, on est peut-être tombé dans l’extrémité inverse (comme dans le monde quoi, où la femme, longtemps méprisée, à fini par prendre le pouvoir et ce, même sur l’homme). Donc, en ce qui me concerne, pasteurs et anciens, je pense que pour une raison simple d’autorité (autorité de l’homme sur la femme voulue par Dieu et ce, depuis le début), cela n’est pas permis aux dames. Pour tout le reste, elle ont le droit d’exister et d’être source de bénédiction, tout autant que les hommes!

    • Jean Baptiste Ahimsa // 1 mai 2017 à 8 h 42 min //

      L’Obscurantisme religieux et ses visées d’asservissement diverses, préfère toujours les temps passés c’est bien connu 🙂

      Maintenant que je me souviens sur les plannings, dans pas mal d’églises, les Femmes sont juste bonnes pour faire le Ménage des locaux (lointains souvenirs….) et la Bouffe lors des réunions et autres joyeusetés spirituelles 🙂
      Là il y a avait moins de problèmes de passages bibliques pour ces tâches là….

  11. Pour ma part je ne veux plus polémiquer sur ce sujet.Je laisse à mon Père céleste le soin de rétablir ses filles et de les placer dans son Corps là où il veut car c est Lui l Architecte.Et je crois qu’ il y aura de grosses surprises.Jesus à déjà révélé le coeur du Père et s il a accepté Marie a ses pieds en tant que disciple au lieu de la renvoyer à ses casseroles c était dans un but bien précis.Un disciple engendre d autres disciples .

    • Libertad
      Pour ma part je ne veux plus polémiquer sur ce sujet.Je laisse à mon Père céleste le soin de rétablir ses filles et de les placer dans son Corps là où il veut car c est Lui l Architecte.Et je crois qu’ il y aura de grosses surprises.Jesus à déjà révélé le coeur du Père et s il a accepté Marie a ses pieds en tant que disciple au lieu de la renvoyer à ses casseroles c était dans un but bien précis.Un disciple engendre d autres disciples .

      Pour ma part, je ne suis pas féministe à tous crins. Toutefois, c’est le Seigneur qui donne ministères et dons à qui il veut, quand il veut et où il veut.
      Ceux qui s’appuient sur un seul verset, pris hors de son contextes social et historique sont dans une totale erreur. En fait, ils feraient mieux d’étudier leur Bible complètement et pas seulement d’en apprendre les versets et les mots, dans quel cas, ils ne deviennent que des pharisiens ignares et destructeurs.

    • @Isaïe // 1 mai 2017 à 10 h 22 min //
      …………..
      Vous n’êtes pas qu’un peu arrogant !

    • Shor L.
      Pour l’arrogance, ce n’est pas impossible. mais je n’ignore pas que la femme a été créée aussi pour s’opposer à l’homme. C’est un des sens principaux du terme kenegédo. Avec la venue du Christ, pour ceux et celles qui se repentent, l’héritage spirituel est annulé. Maintenant, je n’oublie pas que devant Dieu les inégalités sociales sont annulées puisque tous sont pareils devant Lui. Maintenant, que ce soit les dons et les ministères réels, ce n’est que Dieu qui peut les donner. Ainsi, si une femme peut être prophétesse, pourquoi ne serait-elle pas enseignante? Je n’oublie pas que dans les premières Eglises, vu que c’était des juifs, des craignants Dieu, des prosélytes qui connaissaient la loi, des femmes qui connaissaient aussi la loi, il n’y avait pas de problèmes sur ce sujet, l’exemple de Priscille et Aquila en sont des confirmations. Maintenant, pour les anciens, iles étaient élus par l’assemblée et non désignés parr un monsieur le pasteur. Je n’oublie pas que celui ou celle qui reçoit le ministère de pasteur reçoit un service d’aides spirituelle et d’enseignements, il est autre que celui qui donne l’exhortation et que celui qui coordonne l’assemblée locale.

    • @Isaïe
      …………..
      Il faut comprendre ma manière de procéder.
      Je n’invaliderais point un verset de l’Écriture pour lui préférer mon raisonnement humain.
      Si je lis : «je ne permets pas à la femme d’enseigner…»
      Je ne dis pas c’est faux, ou cela concernait Paul en son temps, ou l’affaire était locale, ou culturel ou autre…
      Si je n’ai pas compris, je n’invente pas une raison charnelle, je dis : «Je n’ai pas compris Seigneur, explique moi… et je cherche.»…
      Et tant que je n’ai pas compris, tant que la lumière ne vient pas en moi, esprit, je cherche jusqu’à ce que je trouve, ou plutôt jusqu’à ce que l’Esprit de Dieu en moi, esprit, reconnaissant ma préoccupation et sondant ma maturité d’esprit, vient et m’éclaire, car il voit que je ne cherche pas ce qui me plait mais que je cherche à connaitre Sa Volonté ou la Volonté du Père et du Fils.
      Mais ce qui est écrit est écrit, je n’invalide absolument rien.

      Concernant le «’ezer kenegdo», cette expression est bien plus profonde que l’enseignement que vous en portez…
      Quand ‘Adam vit ‘Ishshah pour la première fois il ne s’est pas écrié : Enfin voici le «’ezer kenegdo» !
      Il a dit bien autre chose et l’être qui lui fut présenté par Dieu fut appelé par lui : ‘Ishshah, Femme, c’est à dire celle qui est tirée de l’Homme.
      Si j’appelle la Femme, ‘Ishshah c’est parce que le mot ‘Adam veut dire homme en traduction littérale, mais le nom du premier homme est bien ‘Adam et je l’appelle ainsi pour la différencier de Eve qui est la femme post péché, car c’est sous ce nom que Adam l’appelle en souvenir de ce qu’elle fut avant le Péché, c’est à dire la mère de tous les vivants.

      Je ne vais pas entrer dans le détail, mais ‘Ishshah est le moyen donné à ‘Adam afin de produire le «’Ezer Kenegdo».
      Je n’en dirai pas plus…c’est aussi à chacun de réfléchir et de trouver.
      Car j’ai aussi observé que celui qui vient et qui dit, n’est pas plus reçu.

      Bien à vous !

  12. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui croiront (femmes comprises) a moins qu’elles soient exclues du salut en JC.
    Mr Ibrahim si il ne faut pas faire d’amalgame entre les musulmans islamistes et les autres quoique ayant un penchant pour eux pour la plus part d’entre eux ,ne faites pas d’amalgame entre les chrétiens et ceux christianisés de force par l’empereur Constantin dans tout l’empire Romain.Donc parlons que de la France ou il y a quand même 63% d’incroyant ou certains gouvernements ont la vision de tout légaliser y compris le mariage pour tous alors que la bible condamne ces choses là. C’est écrit que dans les temps de la fin ,le mal sera appelé bien et le bien sera appelé mal aux yeux de ceux qui veulent la réalité de leurs désirs .
    Maintenant la femme peut être pasteure si Dieu l’appelle a prêcher le salut en Jésus, celui qui est sorti de Dieu,qui était dans le sein du Père.Jésus n’est pas le fils biologique de Dieu avec Marie comme un homme et une femme ordinaire. Dieu a été fait chair c’est lui la Parole envoyée
    Car Dieu était en Christ sur la croix réconciliant le monde avec lui même.

  13. Parmi les disciples du Seigneur choisis pour assoir le fondement de l’église lequel parmi portait un nom féminin ? C’est quoi le problème ?

    • Oui mais tous les disciples sont morts depuis longtemps et quand Jésus dit  » ALLEZ  » il ne dit pas » allez , les hommes , faites de toutes les nations des disciples  »  » car voici les miracles qui accompagneront CEUX qui auront cru , pas « les hommes qui auront crus de même que la prophétie de Joël est clair , « vos fils et vos filles prophétiseront  » alors ne vous fatiguez pas à me dire  » oui mes prophétiser ce n’est pas enseigner  » , ce sont des directions du Seigneur , si le Seigneur mais dans le cœur de dire à un frère  » tu es à côté de la plaque , tu dois revenir sur le bon chemin  » , bon j’ai choisi volontairement quelque chose de simple , n’est pas une forme d’autorité sur l’homme , croyez moi c’est comme ça qu’il va le prendre et c’est aussi une forme de court d’enseignement , car ce sont des directions que LE SEIGNEUR donne

  14. Je demande une preuve tangible du Seigneur sur le ministère de la Femme.

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 7 h 33 min //

      Un bon coup de pied dans le fondement ça vous irais comme preuve tangible ?
      Peut-etre cela aurait aussi pour effet de vous sortir de votre léthargie intellectuelle allez-savoir !

      La première preuve tangible pour les grenouilles de bénitier ce serait de relire les évangiles et de se demander a quel moment Jésus a fourni une preuve tangible que les femmes seraient de second rang ?

    • tibosylas
      La preuve vous l’avez dans la Bible et surtout dans l’Ancien Testament: Déborah la prophétesse qui était en même temps juge en Israël, Hulda la prophétesse qui fit interrogée pour connaître la volonté de Dieu. Dieu ne change pas donc ce qu’il a fait par le passé, il le fera aussi dans l’avenir. Maintenant, relisez bien l’épitre aux galates 3.28. Relisez bien les Actes des Apôtres au sujet de Priscille et Aquila. vous verrez que lorsque Paul met le nom de Priscille avant celui de son mari, c’est le ministère de la femme qui est exposé. La politesse de l’époque voulait que l’on mette toujours le nom de l’époux avant celui de sa femme.
      Maintenant, Dieu donne les ministères et les dons à qui et quand il veut. Ainsi si Dieu donne la parole de connaissance à la femme, c’est elle qui doit la dire sans l’entrave d’un pseudo pasteur ou de son mari. Sur un autre point, je suis d’accord avec ce que dit Paul Ohlott pour la référence qu’il donne. Maintenant, en ce qui concerne 1 Tim.2.12, il est nécessaire de connaître le cadre et l’historique des conditions où cela a été écrit, sans cela il y a un non sens avec l’e cas de Priscille et Aquila. Ainsi, à l’époque où cela a été écrit, de nombreuses femmes venaient de milieux païens et ne connaissaient pas les lois et enseignement de l’Ancien Testament. Ainsi il faut réfléchir à deux fois avant de lancer une doctrine. Combien de fois ,’ai entendu des femmes prêcher, et même enseigner. Combien leur instruction biblique a été puissante de par leurs paroles. Mais combien de « pasteurs » j’ai entendu donner des prédications insipides, qu’elles démontraient leur terrible manque de connaissances. Ainsi j’ai bien entendu un prédicateur africain qui confondait astronomie et astrologie. Des femmes bien plus instruites que lui étaient obligées de se taire.

    • tibosylas // 30 avril 2017 à 19 h 51 min /

      Je demande une preuve tangible du Seigneur sur le ministère de la Femme.

      ******Les Assemblées de Dieu des États-Unis et bien d’autres dénominations nées des Réveils de la Pentecôte ont ouvert la porte au ministère féminin bien avant que ce sujet ne devienne polémique. De même, lors de l’expansion missionnaire historique du XIX e siècle, les deux tiers des missionnaires étaient des femmes. Le mouvement des femmes qui luttèrent pour le droit de vote prit naissance dans le mouvement de Réveil conduit par Charles Finney et d’autres qui furent aussi des avocats de l’abolition de l’esclavage. Par contre, ceux qui confondaient la culture biblique et son message étaient voués à accepter l’esclavage et rejeter le ministère féminin, Mais pour des croyants qui sont attachés à la Bible, de simples précédents historiques ne suffisent pas pour régler une telle question ; la réponse doit être fondée sur les Écritures.

      http://www.enseignemoi.com/page/texte/paul-etait-il-pour-ou-contre-le-ministere-de-la-femme-17278.html

    • @TrolleyBus // 1 mai 2017 à 7 h 33 min //
      Un bon coup de pied dans le fondement ça vous irais comme preuve tangible ?
      ……………..
      Ce n’est pas parce que vous l’auriez expérimenté en votre fondement qu’il faille penser que tous le mériterais comme vous !

      La première preuve tangible pour les grenouilles de bénitier ce serait de relire les évangiles et de se demander a quel moment Jésus a fourni une preuve tangible que les femmes seraient de second rang ?
      …………………..
      Et peut-être que votre lecture nous renseignera sur le moment où Jésus nomma une femme apôtre.

    • TrolleyBus // 8 mai 2017 à 9 h 07 min //

      @Shor.L
      J’avais besoin d’un truc bien tangible, remplacez le par ce que vous souhaitez si vous préférez.

      Vous soutenez donc que tant que Jesus ne l’a pas fait, nous ne pouvons pas le faire ? Moi je soutiens que tant qu’il n’a jamais dit de pas le faire, pourquoi s’en priver. Dans un cas comme dans l’autre il y a un paquet de choses qu’il n’a pas eu le temps d’aborder lors de son cours passage. Je vois un tas de raisons sociétales évidentes a ce qu’il n’y ai pas d’apôtres féminin, qui ne s’appliquent donc plus nécessairement aujourd’hui, ensuite rien ne dis que tous les disciples était tous des hommes, et ensuite dans les évangiles il accorde tout de même pas mal d’attention aux femmes. Je ne vois donc pas ce qui justifie que les femmes doivent le boucler aujourd’hui dans les églises.

    • TrolleyBus
      Il y a une chose que nous devrions changer dans notre manière de lire: Ainsi apôtre signifie envoyé. Pourquoi n’y aurait-il pas des femmes qui sont envoyées par le Seigneur? N’oublions pas non plus qu’apôtre peut être traduit par missionnaire. Alors commençons à connaître le sens des mots qui sont souvent transcrits et non traduits, des mots qui sont transcrits à partir du latin et non du grec comme adorer, parole et non directive pour le terme rhéma etc.

    • @TrolleyBus
      ………………….
      Jésus en effet a dit que nous ferions de plus grandes choses que lui même a faites car il s’en allait au Père mais ces choses doivent elles être anti christ ?
      Et je crois que c’est ici la Sagesse car quel ambassadeur de Christ qui entends Christ agira contre sa Volonté sinon celui qui est un rebelle.

      Si la parole qui a dit : je ne permets pas à la femme d’enseigner… et toutes les autres semblables n’existaient pas j’aurai pu penser ainsi : Pas d’ordre c’est permis.
      Et même là il faudrait encore discerner, car la Parole en m’interdit pas plus d’avoir plusieurs femmes mais je ne le fait pas, elle ne n’interdit pas de me masturber mais je ne le fais pas car éjaculer en pollution nocturne est déjà souillure et je veux aussi apprendre la maitrise de mon corps(c’est mon jeûne), elle ne m’interdit pas de regarder une vidéo porno et me stimulant mais je ne le fais pas, car ma conscience me le reprocherais, elle ne m’interdit pas de fantasmer sur la femme jeune femme libre qui veut que je la regarde en admirant ses superbes sculptures corporelles mais je ne le fais pas, car je trahirai mon épouse, elle ne m’interdit pas de fumer des joints, mais je ne le fais pas de crainte que cela devienne une addiction car la chair est faible, elle ne m’interdit pas de sodomiser ma femme en mon couple mais je ne le ferai pas car c’est contre nature et ma conscience ne me l’autorise pas plus etc etc etc
      Cependant la Parole qui a dit : je ne permets pas à la femme d’enseigner… et toutes les autres semblables existent et je ne peux l’ignorer.
      Que celui qui veut l’ignorer pour sa part et pour sa confusion l’ignore, me concernant et concernant mon enseignement je ne puis l’ignorer.
      De plus il est dit que le silence de la femme et toute ces choses c’est un commandement du Seigneur.

      Donc on ne peut ignorer ce point, je ne veux point l’ignorer car je ne suis point non plus un hypocrite.
      Quand Christ paraitra, je n’aurai point à rougir devant Lui car je lèverai la tête quand il me l’ordonnera et je le regardera face à face sans avoir à rougir de l’avoir trahi.
      Non Seigneur que je périsse mais que j’observe ta Parole en mon cœur et en ma vie dès ce jour et à jamais car je n’ai pas trouvé plus belle chose en ce Monde que Dieu lui même mon Père, par son Christ et sa Parole vivante et puissante.
      J’aime Dieu, j’aime son Christ, j’aime sa parole et j’aime sa révélation, je suis jaloux de la Révélation de Christ, vraiment très jaloux, et je suis avec Dieu et son Christ et sa parole, comme celui là qui chérit un trésor d’or, de pierres précieuses, comme celui qui possède tous les biens de la terre et ne veut pas s’en déposséder et qui meurt sur ce trésor car c’est son trésor.
      Pour moi une Parole de Dieu est un trésor a ajouter à mon Trésor, et ce Trésor là je le défends comme Dieu garde la prunelle de ses yeux qui est son peuple.
      Je suis un chercheur de biens précieux, je ne peux laisser à terre ce qui est précieux, et même pas une poussière de mon Trésor !

      Bien à vous !

  15. Seulement trois pour pour !!!!

    C’EST REPARTI POUR UN TOUR 😆

    Mes chères sieurs réjouissez vous !!

    Si tous ceux qui empêchent les femmes d’accomplir leur ministère pour Dieu et leur époux n’entrent pas dans le royaume car non régénéré au niveau du cerveau, et bien nous aurons de la place dans le Royaume de notre Époux céleste …et ça c’est FRANCHEMENT UNE BONNE NOUVELLE.

    Laissons les zizis se dresser pour dominer sur terre, dans le ciel c’est le Saint Esprit qui est au dessus de la chair des hommes (et des femmes) , ils n’auront pas accès car non régénéré oui je le redis , car toujours sous le joug de la 1ère alliance .

    NON ils n’entreront pas c’est sûr, car ils n’ont pas la mentalité du Royaume de Yeshoua dans lequel il n’y a plus ni homme ni femme .

    Le problème c’est le ZIZI ….ils ne peuvent pas exister sans leur zizi…… Ce sont des misogynes ( complexe de supériorité du mâle…. mal placé )

    Je cite :La misogynie, littéralement « haine des femmes », est un trait de caractère qui se manifeste par un sentiment de mépris ou d’hostilité, à l’égard des femmes. Bien que la misogynie concerne surtout les hommes, certaines femmes manifestent également ce trait de caractère. Il s’agit, comme son équivalent à l’égard des hommes (la misandrie), d’une forme de sexisme.

    LE SEXISME EST UN FRUIT GROSSIER DE LA CHAIR !

    • zut : mes chères sœurs !!!

    • @Colombe // 30 avril 2017 à 21 h 42 min //
      ………….

      Philippiens 4:8  Au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l’approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l’objet de vos pensées.

      Peut-être que l’apôtre ne s’adressait-il véritablement qu’à des frères au travers de son exhortation car après avoir tenté une lecture de vos propos j’ai constaté que vous étiez véritablement aux antipodes de ce verset.

  16. Seullavéritécompte // 1 mai 2017 à 0 h 41 min // Réponse

    Incroyable de lire de tel chose. Comment transformer la parole de DIEU ni vue ni connu et tout le monde dit (amen).
    Ce que dit ce frère, sait que la femme, n’a pas le droit d’enseigner son mari seulement. En d’autres thermes : Si la femme enseigne dans une assemblée, son mari ne peut pas faire parti de cet même assemblée, ou seulement y venir. Il désuni donc, ce que DIEU a uni.
    Comment peut on accuser Paul de sexiste, lui qui animé par le SAINT ESPRIT ?! … Car il n’y a pas que la femme qui n’a pas le droit d’enseigner, mais aussi les hommes qui ne sont pas oint par le SEIGNEUR ! ici donc, le mot sexiste n’a plus aucun sens, et vous juge.
    La parole de Paul est clair ! la femme ne doit pas prendre autorité sur l’homme (point final) .. seul l’orgueil vous empêche de comprendre cela. Ou alors, citer moi une seul femme qui enseigne dans une assemblée dans la bible. 🙂
    La femme n’a seulement pas le droit d’enseigner, le reste elle le peut (évangéliser, exhorter, aimer, reprendre un frère ou une sœur dans l’erreur, apprendre a ces enfants qui est Jésus, être soumise a son mari (et pas esclave) ect …

    • Il est question de bavardages et non d’enseignement des femmes non instruites de l’epoque. Les femmes instruites peuvent enseigner sans pb.

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 7 h 39 min //

      Ahahahahahaahah
      « Comment transformer la parole de DIEU ni vue ni connu »

      Il semblerait que votre femme devrait tout de même vous enseigner un peu d’orthographe. Cela posé, vous ne manquez pas d’air d’accuser les autre de bidouiller la parole de dieu alors que vous en tirez des idées alambiquées au possible :
       » Si la femme enseigne dans une assemblée, son mari ne peut pas faire parti de cet même assemblée, ou seulement y venir. Il désuni donc, ce que DIEU a uni. »
      Sérieusement ? C’est aussi ridicule que de penser qu’en bouffant une pomme vous désunissez la peau, les pépins et la queue du reste de la pomme.

      Reflechissez tranquilement, seule la vérité compte, ou bien seules les coutumes archaïques sans fondement compte ?

    • Bien sûr qu’Adam a été formé le premier il fallait bien un brouillon pour faire le chef d’oeuvre !!!

    • Oui la parole de Paul et une seule fois mais Jésus qu’en dit il ???

    • Jean Baptiste Ahimsa // 1 mai 2017 à 14 h 26 min //

      Pas grand chose, ça fait deux millénaires qu’il ne dit plus rien…

    • Jean Baptiste Ahimsa
      Vous dites que cela fait deux mille ans que le Seigneur ne parle plus!!! moi je puis vois dire qu’à plusieurs reprises il m’a parlé. Je ne vous dirai pas toutes les circonstance mais une des première fois, ce fut pour me désigner celle qui sera mon épouse.

    • Jean Baptiste Ahimsa // 1 mai 2017 à 14 h 27 min //

      Oui interrogeons Dieu pour avoir son avis, patience pour la réponse……… 🙂

    • Seullavéritécompte // 1 mai 2017 à 0 h 41 min //

      vous dites : citer moi une seul femme qui enseigne dans une assemblée dans la bible. 🙂

      ******Les Assemblées de Dieu des États-Unis et bien d’autres dénominations nées des Réveils de la Pentecôte ont ouvert la porte au ministère féminin bien avant que ce sujet ne devienne polémique. De même, lors de l’expansion missionnaire historique du XIX e siècle, les deux tiers des missionnaires étaient des femmes. Le mouvement des femmes qui luttèrent pour le droit de vote prit naissance dans le mouvement de Réveil conduit par Charles Finney et d’autres qui furent aussi des avocats de l’abolition de l’esclavage. Par contre, ceux qui confondaient la culture biblique et son message étaient voués à accepter l’esclavage et rejeter le ministère féminin, Mais pour des croyants qui sont attachés à la Bible, de simples précédents historiques ne suffisent pas pour régler une telle question ; la réponse doit être fondée sur les Écritures.

      http://www.enseignemoi.com/page/texte/paul-etait-il-pour-ou-contre-le-ministere-de-la-femme-17278.html

      En dépit de la prééminence des hommes dans l’ancienne société juive, Dieu n’en a pas moins appelé parfois des femmes à des positions de leadership. Quand Josias eut besoin d’entendre la Parole de Dieu, il envoya le sacrificateur Hilqiya et d’autres vers une femme qui était de toute évidence une référence prophétique de son temps, à savoir la prophétesse Houlda

      Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.

      DES FEMMES AVEC LES DISCIPLES DE JESUS
      Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. 2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient été guéries d’esprits malins et de maladies : Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons

      Comme si cela ne suffisait pas, il a permis à une femme qui voulait entendre son enseignement de s’asseoir à ses pieds (Luc 10 : 39), position habituellement réservée aux disciples mâles. Marie qui avait choisi la meilleure part !!

      Joël a explicitement mis l’accent sur le fait que lorsque Dieu répandrait son Esprit, des femmes comme des hommes prophétiseraient (Joël 2 : 28-29). La Pentecôte signifiait que tout le peuple de Dieu était qualifié pour recevoir les dons de son Esprit (Actes 2 : 17-18), tout comme le salut signifiait que l’homme et la femme auraient la même relation avec Dieu (Galates 3 : 28). Les effusions suivantes de l’Esprit ont souvent eu les mêmes effets.

      Paul souligna le ministère d’une femme qui amena sa lettre aux chrétiens de Rome (Romains 16 : 1-2). Phoebé était une servante de l’église de Cenchrées. Le terme de « servante » est d’ailleurs souvent traduit par diaconesse, terme qui peut correspondre à une responsabilité administrative dans l’Église Primitive.

      Si Paul salue deux fois plus d’hommes que de femmes dans Romains 16, il y souligne le ministère de deux fois plus de femmes que d’hommes dans cette même liste. Bien sûr, certains utilisent l’argument qu’il y a bien plus d’hommes appelés à diriger dans la Bible que de femmes, mais, dans ce passage, la tendance est inversée.

      Paul mentionne aussi deux de ses co-apôtres, Andronicus et Junias (Romains 16 : 7). Junias est clairement un prénom féminin, mais certains écrivains le nient en excluant l’idée que Paul ait pu faire référence à une femme apôtre; Junias serait donc en fait une contraction du masculin Junianus. Cependant, cette contraction n’existe pas et a même été récemment écartée comme une impossibilité grammaticale en latin. Cette suggestion ne repose pas sur le texte lui-même, mais entièrement sur le présupposé selon lequel une femme ne saurait être apôtre.

      Ailleurs, Paul fait référence au ministère de deux femmes à Philippes, qui ont pris part, comme tant d’hommes, à son travail pour l’Évangile dans cette ville (Philippiens 4 : 2-3).

      Lisez donc la suite sur le lien !!!!

    • TrolleyBus // 1 mai 2017 à 16 h 37 min //

      @Catherine
      « Bien sûr qu’Adam a été formé le premier il fallait bien un brouillon pour faire le chef d’oeuvre !!! »
      Excellent ^^

      @Jean Baptiste Ahimsa
      Peut-être d’ici 2000 ans on aura des news…

    • Seullavéritécompte // 2 mai 2017 à 4 h 14 min //

      @TrolleyBusSa : n’est pas moi qui dit que le mari n’a pas le droit d’assister a l’enseignement de sa femme, mais bien cet publication ! car elle dit qu’elle seul le mari de la femme est concerner par le verset de Paul a Timothée ! veuillez comprendre au moins ce que vous approuvés 😀 mdrr .. Comment pouvez vous prétendre comprendre la parole de DIEU, vous qui ne comprenez pas la parole d’un homme ….. Autrement dit (comment pouvez vous comprendre les choses célestes, vous qui ne comprenez pas les choses terrestre.) .. M’attaquer sur les fautes d’orthographe est bien bas venant de vous, .. mais bon je prend, et je pardonne.
      Pour conclure : La femme n’a pas le droit d’enseigner et sait écrit noir sur blanc …. garder vos fausses doctrines , car les femmes vertueuses, elles, savent et connaissent la parole de DIEU, et n’ont pas besoin d’enseignées, mais juste besoin du SEIGNEUR. DIEU a créé assez d’hommes pour que sa parole soit connu de tous.
      Maintenant je comprend que vous êtes des Ohlottistes, qui lui est ami avec Oudjibou, qui est ami de Priest et de Benny hinn.
      Le SEIGNEUR ne vous a jamais connu. Repentez vous ! car le Royaume de DIEU est proche mes frères et soeurs.

    • Je suis l’ami des pecheurs

    • Heureusement dis dont , si ce n’est pas le cas pour un pasteur tu aurais de sacrés problèmes 😆 😆

    • Saïd Oudjibou fait un travail remarquable que peut font , c’est un frère en Christ , perso je lui tire mon chapeau pour le boulot qu’il fait

    • Jean Baptiste // 2 mai 2017 à 6 h 57 min //

      « Jean Baptiste Ahimsa
      Vous dites que cela fait deux mille ans que le Seigneur ne parle plus!!! moi je puis vois dire qu’à plusieurs reprises il m’a parlé. Je ne vous dirai pas toutes les circonstance mais une des première fois, ce fut pour me désigner celle qui sera mon épouse »

      Un phénomène de votre esprit. Si Dieu « parle » à certains, pourquoi pas à d’autres et quels sont ses mystérieux critères à ce niveau là ? 🙂

      Si vous me répondez qu’il s’agit d’une question de Foi très solide et de « Puissance de l’Esprit », c’est déjà râpé parce que vos églises à travers tous les âges prouvent qu’elles sont remplies de ce type de gens qui n’ont jamais entendu les Vocalises divines…

      Des tas de Kamikazes entendent aussi « Dieu » avant de passer à l’acte..

      Preuve que c’est un phénomène pur du Psychisme humain donc et rien d’autre.
      Dieu n’est qu’une Création du Psychisme humain.

    • TrolleyBus // 2 mai 2017 à 9 h 14 min //

      @Seullavéritécompte
      Ooh je sens qu’on va bien s’amuser vous et moi 😀

      Malheureusement pour vous je ne défend pas ce qui est dit dans cet article, votre paragraphe ne sert donc a rien. Ce ne serait que de moi, hommes et femmes auraient un rôle parfaitement égal et ce serait bien plus logique.

      « Comment pouvez vous comprendre les choses célestes, vous qui ne comprenez pas les choses terrestre. »
      Allons c’est mauvais comme analyse ça, vous pensez donc que pour pouvoir réfléchir sur dieu il faut avoir l’omniscience ?

      « M’attaquer sur les fautes d’orthographe est bien bas venant de vous »
      Certes, mais en attendant maintenant vous êtes lisible et c’est tellement plus agréable 🙂

      « Car les femmes vertueuses, elles, savent et connaissent la parole de DIEU, et n’ont pas besoin d’enseignées, mais juste besoin du SEIGNEUR. »
      Ah c’est très pratique ça ! Ça me rappelle un peu « Pas besoin d’imposer le voile, la femme vertueuse sait qu’elle doit le porter ».

      Le meilleur pour la fin :
      « Maintenant je comprend que vous êtes des Ohlottistes, qui lui est ami avec Oudjibou, qui est ami de Priest et de Benny hinn. »
      Si vous saviez mon cher, si vous saviez… C’est d’un comique ! Non seulement je ne suis pas du tout Ohlottiste, mais en plus si je ne m’abuse, la rédaction n’est pas non plus du tout Trolleybussiste.
      Quand a benny Hinn, vous auriez évoqué Copperfield que cela aurait eu le même effet.

      @Redaction
      Selon ce monsieur vous-êtes bien plus que cela 😀

    • @Catherine Bunel // 1 mai 2017 à 9 h 11 min //
      Bien sûr qu’Adam a été formé le premier il fallait bien un brouillon pour faire le chef d’oeuvre !!!
      ………………
      Il est écrit :

      1 Corinthiens 11:7  L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.

      Si Adam était le brouillon, la femme n’aurait pas été sa gloire.

    • oh , Shor un peu d’humour c’était pour rire 😦 😦 , quoi que ….

    • Je sais Catherine on peut faire un peu d’humour, mais certains prennent pour monnaie comptant ce que tu as dis et ils croient que c’est cela la réalité.

      Je dis donc : Si l’homme est le brouillon et la femme le chef d’œuvre, alors Christ est une femme.

      Bien à toi !

    • @Catherine Bunel // 1 mai 2017 à 8 h 55 min //
      Oui la parole de Paul et une seule fois mais Jésus qu’en dit il ???
      ……………..
      Jésus dit la même chose que Paul…
      Et pourquoi devrais je plus croire en ta parole qu’en celle de Paul stp ?

    • Et , je n’ai pas dit et moi qu’est ce que j’en dit , mais et Jésus qu’est ce qu’il en dit ??

    • Et qu’est ce qu’il en dit Chère Catherine ?

    • il ne dit à aucun moment que la femme ne peut enseigner , il s’entoure de femmes et choisi des femmes pour aller avertir des hommes qu’il était bien ressuscité 😉

    • Libertad // 6 mai 2017 à 11 h 02 min //

      Oui Jésus a rétabli la femme 👍tellement méprisée par les religieux de son temps et du 21 éme siècle.Rien de nouveau sous le soleil

    • @il ne dit à aucun moment que la femme ne peut enseigner ,
      ……………
      Dit il lui même qu’elle peut enseigner ?
      (Dans ce cas porte moi le verset où il l’ordonne)

      @ il s’entoure de femmes et choisi des femmes pour aller avertir des hommes qu’il était bien ressuscité 😉
      …………….
      Dit il par là : Allez leur enseigner, que je suis ressuscité ?

      ♦ Que dis tu de cela ?
      Un professeur de Maths est en plein cours et enseigne les règles de la factorisation à sa classe.
      Catherine avec ses amies sont autour du Principal du Collège pour une petite mise et point et le Principal lui demande avec son amie Évelyne, le chef de classe, d’aller avertir le professeur de Math qu’il est bien arrivé.
      ► Dois je comprendre par là que le Principal demande à Catherine et à Évelyne d’aller enseigner le professeur de Maths ?

    • Sauf que Jésus n’a rien à voir avec un simple professeur de math et s’il choisi les femmes pour avertir les frères c’est qu’il leur donne une place importante

    • Jésus dans l’histoire est le Principal du Collège pas le prof de Maths et Satan n’est pas non plus un oiseau mais Jésus dit bien «les oiseaux vinrent, et la mangèrent.»

    • Correction : …petite mise au point…

    • Catherine Bunel
      Vpous savez que je ne nie nulle part que la femme puisse enseigner. Ainsi, j’ai entendu des prédications, des exhortations et des enseignement que pratiquement aucun de ceux que l’on nomme pasteur dans les assemblées de pentecôte n’auraient pu fournir. Maintenant, les pentecôtistes ne font qu’une lecture à plat de la Bible mais ils ne savent pas lire et chercher le contexte social et historique. Combien savent que les culte dans les Eglises des temps apostoliques se pratiquaient au cours d’un repas? Combien savent ou admettent qu’il n’y avait aucun instrument de musique lors des cultes? Combien savent qu’il a fallu attendre le début du quatrième siècle pour voir des édifices chrétiens? Combien savent que les cultes se pratiquaient dans des domiciles de personnages influents?
      Combien de fois ais-je entendu que le lieu de réunions était un temple alors que le temple du Saint Esprit et donc de Dieu est le corps de l’être humain.
      Si vous le voulez, je pourrai vous donner les références de quelques livres sérieux qui en résument bien d’autres. Mais ils ne sont pas évangéliques.

    • Isaïe je pense que tous ceux qui sont chrétiens nés de nouveau savent que le temple de Dieu c’est nous toutes les pierres vivantes réunis pour former ce temple

    • Catherine Bunel
      Merci pour votre message. La seule chose que je dis est que c’est Dieu qui décide qui fait quoi et nons les hommes qui, du fait de leurs ignorances, du fait de leur incapacité à bien étudier les Ecritures (pas tous heureusement) font des doctrines qui empêchent parfois le Seigneur d’agir. Ainsi nous voyons peu de manifestations comme nous pouvons le lire dans le Nouveau
      Testament. Je vous indique ces ouvrages, même si vous ne le demandez pas:
      Les premiers bâtisseurs de l’Eglise de Marie-Françoise Baslez, Ed. Fayard.
      Dieu sans religion – Les origines laïques du christianisme de François Vouga, H. Hofer, et A. Jantet – éditions Labor et Fidès.
      Que notre Seigneur vous bénisse abondamment.

    • Vous n’avez pas trod sur ce sujet , Isaïe

    • @Isaïe : Ce n’est point la multitude de nos connaissances qui sauve mais bien notre amour à faire la Volonté de Dieu même si nous ne connaissons de sa part qu’un unique commandement : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.

    • Shor L.
      Vous jugez beaucoup mais faites attention à vous. Maintenant, la multitude de mes connaissances ne provient pas vraiment de moi mais d’orientations que j’ai reçu du seigneur pour la plupart. Donc comme je viens de vous le dire, faites attention à vous.

    • Franchement vous défendez l’indéfendable en défendant le ministère féminin.
      Le verset est la, une femme ne peut enseigné la parole ou alors dites que Paul n’était pas inspiré de l’esprit de DIEU au moment où il écrivait ceci.

    • @Isaïe // 9 mai 2017 à 13 h 25 min //
      ……………
      Et faire attention à quoi Isaïe ? Vous êtes un «imprécatomane» maintenant ?
      Faîtes moi peur au moins parce que là je rigole carrément !

    • Daniel PIGNARD
      Il est vrai que le texte que vous citez et bien écrit mais je puis vous dire qu’il y a de nombvreux problèmes liés à l’interprétation évangélique. En effet Timothée a été instruit par sa mère et sa grand’mère. Priscille a enseigné Apollos. Maintenant, pourquoi il n’y a pas d’hommes pour instruire les enfants? parmi eux, il y a beaucoup d’hommes en devenir. Maintenant, si une femme reçoit une parole de connaissance, elle doit passer par monsieur le pasteur? Cela est un non sens. Monsieur le pasteur n’est pas un juge et bien souvent il n’est pas très apte à enseigner. Maintenant, vous ne voyez vraiment pas l’époque où Paul a écrit ces lignes donc comme tout bon pentecôtiste ou même évangélique, vous ne lisez la Bible que sur un plan unique et absolument pas en relation avec le cadre social et historique.
      Mieux vaut une femme bien instruite pour enseigner qu’un homme prétentieux et ignare qui est appelé pasteur alors qu’il n’a aucune connaissance concrète de la Bible.

    • Robert M. // 1 mai 2017 à 11 h 15 min //

      « Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler, mais elles doivent se soumettre, comme le dit aussi la loi. Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leur mari à la maison, car il est inconvenant pour une femme de parler dans l’Église. »

      Je n’ai jamais connu d’assemblée ou les femmes ne pouvaient ni prier ni prophétiser, ni simplement s’exprimer dans des partages ou des témoignages, de plus étant donné le fait qu’elles sont majoritaires et des plus fidèles dans l’Eglise de Jésus-Christ celle-ci serait bien silencieuse si elles s’y taisaient.
      C’est pourquoi je ne pense pas que le propos de Paul ici vise « la femme » en général mais les Corinthiennes adonnées bavardages intempestifs qui pouvaient troubler la solennité des assemblées, donc d’une discipline spécifique et temporaire.
      Les Epitres aux Corinthiens sont des lettres qui visent surtout a ramener l’ordre dans une communauté ou régnait des désordres de toutes sorte, or il est peu probable que celui qui déclare que « tous peuvent prophétiser tour à tour », encourage tous les Chrétiens a prier, rendre grâce, faire des suppliques , louer hautement Dieu , puisse aussi interdire aux femmes de le faire.

      Le statut de la femme ne fut jamais celui d’un être inférieur dés la Création, sa subordination dans la gouvernance que Dieu a établi dans l’Eglise ne fait pas d’elle quelqu’un d’inferieur à l’homme , dans l’ordre hiérarchique le directeur n’est « supérieur » que par sa fonction mais il est égal a son subordonné dans son humanité, de même la Parole invite la femme a se soumettre à son mari mais j’ai beaucoup de mal a imaginer que Celui qui a dit « de considérer l’autre comme au-dessus de soi » dans le rapport des uns aux autres le dise « en exceptant les femmes » de cette posture , comme j’ai du mal a imaginer qu’un homme qui aime sa femme au point d’être capable de donner sa vie pour elle puisse la considérer comme inférieure a lui.

    • Isaïe // 1 mai 2017 à 10 h 16 min //

      Je suis complètement d’accord .
      Cette semaine je suis allée dans une rencontre où un jeune pasteur ADD disait des banalités sur la prière. Il n’avait en fait pas d’autorité dans ce qu’il disait car vu ce qu’il a partagé il est clair qu’il ne pratiquait pas vraiment la prière d’intercession .

      Je n’y suis pas retourné , car il est de notre devoir de ne pas laisser faire n’importe quoi dans une session….d’autant que souvent ils invitent leur copain pasteur pour leur donner une bonne collecte …..qu’ensuite on leur rendra par une nouvelle invitation ….c’est tout .
      Je vous laisse deviner la suite 😉 Bizness bizness !

    • Daniel PIGNARD // 1 mai 2017 à 8 h 47 min //

      Vos arguments sont minables et donc tous ceux qui défendent cette thèse sont minables et donc toutes les écoles bibliques qui la défendent sont minables.

      .******Où sont les versets de Jésus qui interdisent à la femme d’enseigner ce que le Seigneur lui a révélé ??????????????????????????????????????????????????????????????????

      Moi je retiens que l’Apôtre Paul par ailleurs très intéressant sur certains sujets , était pharisien et assassin à cause de son judaïsme récurant …Alors je ne divinise par tous ses écrits! J’apprends à suivre le positif en accord avec Dieu et Jésus et je prends des distances avec le côté pharisien de Paul qui lui est de l’homme naturel et pas de Dieu…..

    • Colombe , même si je suis de ceux qui disent que Paul n’a pas enseigné dans tous ces épitres que la femme ne devait pas enseigner on ne peut pas nier que Paul était un réel serviteur de Dieu et qu’il a été jusqu’au bout de son chemin . Ce qu’il avait fait avant c’est comme pour nous le Seigneur l’a effacé dès qu’il lui a dit oui , perso j’aimerai avoir même un quart de zèle que Paul avait

    • Daniel PIGNARD // 1 mai 2017 à 18 h 09 min //

      A Colombe,
      « Alors je ne divinise par tous ses écrits! »

      Eh bien vous avez tort : Hé ! Commandement du Seigneur quand même !
      Seriez-vous ce quelqu’un qui croit être prophète ? Eh bien, vous avez quelque chose à reconnaître pour le prouver.

      « Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l’Église.
      Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu’elle est parvenue?
      Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
      Et si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore. » (1 Cor 14 :35-38)

    • Daniel PIGNARD // 1 mai 2017 à 18 h 25 min //

      A Esaïe,
      « En effet Timothée a été instruit par sa mère et sa grand’mère. Priscille a enseigné Apollos »

      Timothée a été instruit par sa mère et sa grand mère en dehors de l’assemblée donc pas de problème.
      Priscille n’a pas enseigné Apollos seule, mais l’homme Aquilas et sa femme Priscille ont enseigné Apollos en le prenant à part (Donc vous avez omis ce fait).
      Paul dit que les femmes doivent se taire dans les assemblées. Elles peuvent donc parler en dehors des assemblées et remettre quelqu’un sur la bonne voie.

    • Catherine Bunel // 1 mai 2017 à 19 h 06 min //

      hoooo mais je ne critique pas les belles œuvres de Paul , simplement je ne le divinise pas !!!

      L’objectivité est une qualité Catherine ….Le fanatisme c’est l’adulation d’un être humain alors que nous devons glorifier Dieu quant un être humain arrive à lui obéir et le servir par l’Esprit .

      Ne vous méprenez pas j’ai moi aussi du respect pour ce que Paul a accompli sous l’autorité du Seigneur ….je ne suis certainement pas digne de délier ses sandales , car moi je n’ai pas été martyre comme lui l’a été pour son Seigneur ….c’est donc le Seigneur que je glorifie car c’est bien par la force du Seigneur que Paul a pu obéir .

    • C’est certain que beaucoup de chrétiens mettent en avant les paroles de Paul en oubliant celles de Christ et c’est dommage

    • Daniel PIGNARD // 1 mai 2017 à 18 h 09 min //

      Je n’ai jamais jamais écris sur ce site que j’étais prophète . Nous pouvons par l’intercession prophétique recevoir des révélations et des visions sans être prophète .

    • Daniel PIGNARD // 2 mai 2017 à 7 h 15 min //

      A Colombe,
      Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré nous dit Paul. Donc vous ne prétendez pas être ni inspirée ni prophète. Alors s’il vous plait un ton en-dessous puisque vous n’êtes pas inspiré.

    • Daniel PIGNARD // 2 mai 2017 à 7 h 15 min //

      Pourquoi ceux qui sont inspirés sont forcement prophète ????
      Désolée mais je suis inspirée et pas prophète , car l’inspiration vient du Saint Esprit et je l’ai !

      Aussi,
      Les visions je les ai
      Les songes je les ai
      Les révélations je les ai
      Les paroles de connaissances je les ai
      Le don de guerison je l’ai
      Le don d’opérer des miracles je l’ai
      Le don d’enseigner je l’ai
      Le don de délivrance je l’ai
      Le don d’intersession prophétique je l’ai

      Mais je ne suis pas prophète !!!!!

      Vous voulez que je vous dise ce que je n’ai pas ?

      LE DON DE ME TAIRE si Dieu ne me le demande pas.

      mdr …… SHALOM

      C’est comme la pub sur la nouvelle voiture : Je l’ai 😉 mais je ne suis pas à vendre 😉 mdr

    • Daniel PIGNARD // 3 mai 2017 à 8 h 31 min //

      A Colombe,
      Si vous croyez être inspirée, l’apôtre Paul nous a donné un bon moyen de le vérifier et ce moyen est :
      « Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur. »
      Paul dit cela en parlant du silence des femmes dans l’assemblée. Or vous ne reconnaissez pas que le silence des femmes dans l’assemblée est un commandement du Seigneur. Conclusion : Vous n’êtes pas inspirée.

    • @Daniel PIGNARD // 3 mai 2017 à 8 h 31 min //
      A Colombe,
      Si vous croyez être inspirée, l’apôtre Paul nous a donné un bon moyen de le vérifier et ce moyen est :
      « Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur. »
      Paul dit cela en parlant du silence des femmes dans l’assemblée. Or vous ne reconnaissez pas que le silence des femmes dans l’assemblée est un commandement du Seigneur. Conclusion : Vous n’êtes pas inspirée.
      ……………….
      BADABOUM !

  17. Poussons la réflexion un peu plus loin !!

    Les Églises ont souvent des noms différents pour l’autorité spirituelle. Plusieurs termes sont utilisés dans le Nouveau Testament pour désigner les responsables d’une Église, et ils sont traduits de façon différente selon la version de la Bible utilisée :…

    Le TERME pouvoir ne peut faire référence à l’action de DIEU, car Dieu représente une autorité qui se reconnait par ses actes d’amour et de miracles Il n’est nullement question d’un quelconque pouvoir supérieur qui s’imposerait comme une réalité dominatrice .

    Dieu règne en exerçant une autorité d’amour et de liberté qui affranchie celui qui l’accepte de sa propre volonté.

    La différence entre Autorité et Pouvoir

    L’autorité est une valeur reconnue à une personne ou à une entité alors que le pouvoir est l’effet d’un droit ou de la légitimité exercés sur autrui avec plus ou moins d’autorité.

    Le pouvoir est le droit, la faculté d’agir pour un autre en vertu du mandat que l’on a reçu.
    L’autorité est l’influence ou l’ascendant que l’on exerce (« il a une grande autorité sur ses élèves »).

    Conclusion

    Pourquoi Dieu agirait différemment celons que se soit un femme ou un homme ???

    L’ Autorité de Dieu s’exerce par influence sur nos natures pour agir au travers de nos vies et produire le fruit de l’Esprit envers autrui .
    Donc Dieu peut utiliser quiconque se laisse enseigner par Lui
    Nous sommes ses témoins hommes et femmes …et donc responsable de rendre compte de notre Dieu à quiconque nous en demande raison.

    Je ne vois pas quelle doctrine d’homme pourrait venir s’interposer à l’action de Dieu sur une vie, qu’elle soit masculine ou féminine.

    Aussi, tout enfant de Dieu (homme femme enfant) converti et baptisé du St Esprit , peut communiquer par la prière avec Dieu , son Fils et l’Esprit , et recevoir des révélations et des visons pour comprendre les écritures et ensuite enseigner ce que Dieu lui a transmis .

    • Colombe // 1 mai 2017 à 9 h 59 min //

      et je rajoute là encore….. qu’il n’est pas la peine d’espérer l’enlèvement si ceux qui y aspirent ne sont pas établis dans la pensée du Royaume de Dieu …..Le regard des responsables spirituels sur la place de la femme en fait parti !!!

  18. Vu ce qu’on enseigne dans les églises, pendant longtemps j’ai cru que la femme ne pouvait pas enseigner. Mais un jour je suis allée dans un grand rassemblement de femmes, j’ai entendu des soeurs prêcher, avec onction, des paroles puissantes, inspirées, combien Dieu m’a parlé à travers elles. Ça a renversé tout ce que je croyais. Dieu est souverain, quand on entend Joyce Meyer, Stéphanie Reader, Jane Hansen Hoyt ou Anne Graham Lot (fille de Billy Graham), qui peut douter du ministère des femmes. Elles sont de grandes bénédictions pour tous ceux qui les écoutent.
    Il m’est aussi arrivé d’avoir très sommeil le dimanche matin quand des frères prêchaient, donc oui, il n’y a plus ni homme, ni femme, mais on a tous l’esprit de Dieu et il utilise qui il veut comme il le veut.

    • Daniel PIGNARD // 4 mai 2017 à 17 h 56 min //

      Toute personne est capable de poser une gerbe au pied d’un monument mais cependant on choisit le plus grand et le plus important pour le faire. On lui laisse la PRESEANCE.
      Pareil pour la place des femmes dans l’assemblée, elles doivent laisser la préséance à l’homme et surtout qu’elles n’oublient pas de se taire.

    • Libertad // 6 mai 2017 à 22 h 12 min //

      Moi de même ; c est l onction qui compte et pas le sexe.Je préfère une femme avec l onction qu un homme sans et vice versa bien sûr;ce qui fait la différence c est le Saint Esprit .

    • @Libertad : Je ne crois toujours pas que l’onction du Saint-Esprit puisse aller contre les ordres du Seigneur précisés dans la Bible.
      Le Seigneur a averti son peuple de la séduction qu’il y aura dans son troupeau.
      C’est à chacun d’avoir les yeux ouverts aussi car celui qui Dieu agrée est celui qui demeure dans la Volonté de Dieu.

    • Libertad // 6 mai 2017 à 22 h 49 min //

      Et la volonté de Dieu c est d utiliser ses filles ,de les rétablir face au machisme ambiant et parfois de les envoyer en mission là où aucun homme ne voudrait aller.Eh oui quand les hommes sont sans force Dieu lève des femmes.Toujourds rien de nouveau sous le soleil!😊

    • @Libertad : La Volonté de Dieu se voit à ce qui est écrit et non point à ce qui n’est pas écrit.
      Ne confondez surtout pas votre volonté humaine avec la Volonté de Dieu car si vous aviez entendu Dieu vous auriez parlé selon Dieu.
      C’est aussi ainsi que l’on reconnait l’esprit de la Vérité de l’esprit de l’erreur.

      Proverbes 29:18  Quand il n’y a pas de révélation, le peuple est sans frein ; Heureux s’il observe la loi !
    • Libertad // 7 mai 2017 à 13 h 16 min //

      Et Déborah femme d autorité ce n est pas écrit ?Elle jugeait aussi les hommes.Dieu est le même dans l ancien et le nouveau testament.Deborah donne des ordres à Barak.Je pense que vous avez la même Bible que moi.Je le redis :,Dieu utilise ses filles et il ne va pas changer ses manières de faire pour vous faire plaisir.

    • @LIbertad
      Dieu n’a jamais muselé la femme que je sache, la preuve beaucoup écrivent sur ce forum, jusqu’à même écrire ce qu’il ne faut pas écrire.
      Donc tous demeurent devant Dieu dans un plein usage de ses capacités et de ses possibilités avec la particularité aussi que chacun choisisse de faire la Volonté de Dieu en toute bonne conscience.

      Savoir une chose c’est un point, la mettre en pratique c’est une autre et c’est ici que se discerne celui qui fait toute la Volonté de Dieu.

      Déborah fut juge en Israël, d’autres furent prophétesse et même sous le NT on retrouve des prophétesses, qui annoncent les oracles de Dieu.
      Cela est on ne peut plus évident de la part de Dieu et la prophétesse qui vient afin de porter les oracles de Dieu en 1 Cor.11 doit le faire en conformité aux écrits.

      Cependant chacun devrait bien prendre garde aux injonctions du Seigneur Jésus-Christ par le ministère de l’apôtre, car si une femme ou un homme se dit inspirés il ne peut pas non plus mépriser la parole d’un apôtre de Christ, car si les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes les esprits des chrétiens ne peuvent pas plus invalider par eux même les paroles d’un apôtre de Christ pour l’Église.

      L’homme est le chef de la femme et la parole de Dieu fut adressée premièrement à l’homme et ce fut l’homme ‘Adam qui nomma ‘Ishshah et c’est par lui que la parole de Dieu lui arriva.
      Si la parole de Dieu est arrivé à ‘Ishshah elle fut d’abord annoncée à ‘Adam et ‘Adam est la tête de ‘Ishshah.
      Ce n’est pas le pied qui parle pour la tête mais la tête qui parle pour le pied et pour tout le corps.
      Ne pas comprendre cet ordre c’est être pour soit même un véritable désordre car même si le pied pourrait parler ce qui ne lui a pas été donné par Dieu, il se tairait pour laisser parler la tête.
      Or l’homme est tête et la femme membre.

      CQFD

    • Oui tout à fait Libertad , il est écrit , » dans ce temps là Déborah prophétesse femme de Lappidoth était juge en Israël « 

    • Personne ne met en doute cela Catherine comme je ne met pas plus en doute que la parole du Seigneur est aussi, «je ne permets pas à la femme d’enseigner…»

      Ma foi ne me permets de mettre en doute ni l’un, ni l’autre, ce qui n’est pas le cas de tout le monde.

    • Libertad // 7 mai 2017 à 13 h 20 min //

      Je préfère la révélation à la loi.Tiens le mot Ruwach qui est l Esprit de Dieu en hébreu est du genre féminin 😊

    • @Libertad
      Si vous ne comprenez même pas la Loi ce n’est pas la Révélation que vous comprendrez et si vous n’obéissez pas à la Loi qui se résume à la règle de l’Amour de Dieu et du Prochain, vous n’obéirez pas plus à la Révélation, et si vous aviez la Révélation vous ne parleriez pas bien en dessous des enseignements de la Loi, et Christ qui est Homme, enfante pourtant de Fils et là où il y a des femmes et des hommes qui croient en Dieu, on dit qu’ils sont tous FILS de Dieu par la Foi en Jésus-Christ.

      CQFD

    • Libertad // 7 mai 2017 à 13 h 23 min //

      Vous êtes une mécanique à versets bibliques😣Bye

    • @Libertad
      …………….
      Et vous une mécanique de pensées humaines et de sagesse humaine ?

    • Libertad // 6 mai 2017 à 22 h 53 min //

      Et je suis même sûre que s il y a des hommes Il lève aussi des femmes car le Seigneur nous respecte trop pour nous prendre pour des bouche trous.

    • @Libertad : Dieu ne fait acception de personne mais il ne dérogera pas plus aux règles spirituelles qu’il a lui même établi pour ses créatures et s’il a dit que l’homme est le chef de la femme il ne transgressera pas plus sa propre Parole.

    • Shor L.
      L’épitre aux éphésiens a été écrite vers 60 après Jésus-Christ. Déjà à cette période de nombreuses femmes illettrées étaient entrées dans l’Eglise. Le temps où des femmes juives bien imprégnées de l’enseignement des Ecritures telle Priscille, la mère et la grand’mère de Timothée était révolu. Maintenant je sais que Lydie avait ouvert une Eglise chez elle. Reprenez donc Romain ch.16.1 où nous voyons que Phoebe était diacre (n’oubliez pas que diacre peut signifier ministère, c’est le même terme). Comme beaucoup d’évangéliques, vous avez beaucoup à apprendre.

    • L’illettrisme n’est pas synonyme d’insoumission à Christ car si d’aventure ces hommes et ces femmes ne savaient ni lire ni écrire, ils ou elles savaient parfaitement entendre et comprendre un enseignement de la bouche d’un ministère de Christ pour avoir la Foi et être sauvés.
      La femme samaritaine n’avait pas besoin de lire ni écrire pour avoir la foi en Christ, et les hommes tels que Pierre des gens sans grande instruction non seulement étaient apôtres mais ils enseignaient d’autres afin qu’ils aient la foi et viennent à Christ.
      Donc votre propos n’est pas épurés, ni fondés car la tradition orale avait une grande importance pour eux à l’époque car les femmes d’aujourd’hui qui lisent l’Écriture ne sont pas des illettrées mais elles sont majoritairement des insoumises à 1 Tim.2 11:15.

      De plus j’ose vous rappeler que l’appel au service en qualité de diacre(courir dans les courses) n’ouvrait pas la porte à l’enseignement puisque les premiers diacres/aides nommés par les apôtres n’avaient pas vocation d’enseigner la parole mais de servir au table.
      Actes 6 montre bien que les apôtres les avaient appelés au service de tables afin qu’eux même s’occupent de la parole, de l’enseignement et soient déchargés des autres tâches.
      La femme diaconesse pouvait aisément être affectée à cette tâche sans qu’elle n’ait à enseigner, sa fonction se résumant à secourir pratiquement l’Église.
      Et ce rôle se discerne bien chez Phoebé

      1 Je vous recommande Phoebé, notre sœur, qui est diaconesse de l’Eglise de Cenchrées,
      2  afin que vous la receviez en notre Seigneur d’une manière digne des saints, et que vous l’assistiez dans les choses où elle aurait besoin de vous, car elle a donné aide à plusieurs et à moi-même.

      Elle assistait l’Église en divers services de tables, d’aides matériels, de nourritures aux plus démunis, vêtements, etc et l’apôtre Paul demande aux autres de se rapprocher d’elle afin de lui donner ce qu’il conviendrait pour les plus pauvres et les nécessiteux.
      Paul lui même a fait l’objet de l’attention de Phoebé qui lui a donné secours dans des besoins.

      Et comme vous à précisé Yves, ouvrir une assemblée en sa maison ne veut nullement dire qu’on y enseignait soit même.
      Les femmes aisées de l’époque assistaient souvent de leurs biens l’Église, c’est ainsi qu’ils fonctionnaient à l’époque et personne ne disait que leur bien leur appartenait en propre.

      Actes 4:32  La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un cœur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux.

      Sachez en outre que la connaissance enfle mais l’Amour édifie !

      Bien à vous.

    • Shor L.
      J’ai entendu des gens du voyages appelés pasteurs prêcher. A niveau enseignement, ils étaient inconsistants. J’ai entendu des prédicateurs de remplacement, au niveau enseignement ils étaient nuls, ils disaient sur certains sujets des aberrations. J’ai entendu des prédicateurs qui avaient une certaine formation mais qui, sur le plan biblique, ne connaissaient que leur traduction usuelle, ils étaient incapable de chercher un enseignement autre que leur lecture à plat pouvait leur donner comme enseignement.
      J’ai lu des écrits des pères de l’Eglise et même de pères apostoliques. Ils ignoraient de nombreux détails que nous connaissons actuellement. Mais combien sont profonds leurs écrits. J’ai entendu des femmes prêcher et même donner des enseignements, j’ai lu et je lis des ouvrages traitant de la Bible, de son histoire. Combien ce qu’elles apportent est riche et très utile pour étudier les premiers siècles de l’Eglise. J’ai acheté un commentaire sur la Genèse mais il est totalement nul. Pourtant il a été écrit par un homme.
      Ainsi on comprend que dans les débuts de sa vie, Paul n’a pas interdit à des femmes d’enseigner. J’ai acheté un livre sur l’histoire des débuts du christianisme et qui relate des Eglises fondées et dirigées par des femmes. Certes, je ne sais plus où je l’ai rangé (Je possède près de 2600 titres et un bon millier de revues). Mais Il y a très peu d’ouvrages sur le christianisme, les Eglises, les débuts. J’en possède tout de même plusieurs titres.
      (Histoire de l’Eglise, Histoire générale du Christianisme, Les persécutions dans l’antiquité, Dieu sans religion, les premiers bâtisseurs de l’Eglise etc.). Toutefois tous les ouvrages ne sont pas réunis ensemble par manque de place.
      Ainsi, il est beaucoup plus facile de savoir les pratiques de l’Eglise primitives que de ne voir que ce qui s’est passé qu’avec le Nouveau Testament qui est pourtant mon livre de chevet et d’études de base.

    • @Isaïe
      Des milliards de milliards d’œuvres qui contrediront l’Écriture n’auront point mon attention.
      Celui qui est Souverain c’est Dieu et sa Parole est Vérité et quand le texte dit : je ne permets pas à la femme d’enseigner…c’est sans appel !
      Celui qui rejette ce verset, rejette Paul qui l’a donné, rejette l’Esprit qui l’a donné, rejette le Seigneur qui l’a donné, rejette Dieu qui l’a donné à son Église qu’il s’est racheté par le sang de son Fils.
      Si vous êtes d’un autre avis, interrogez le Seigneur lui même car c’est sa Parole, et non la mienne.
      Ce que je dis, c’est que cette parole est le fondement de l’Église d’hier, d’aujourd’hui et de demain et toute la Révélation depuis ‘Adam confirme cette parole de l’Esprit.

      Bien à vous !

    • Shor L.
      C’est formidable ce que vous dites! Mais la connaissance que j’ai acquise provient d’un jour, en 1987, où le Seigneur nous a fait observer le texte d’Osée 4.6. Par la suite, Il nous a amené à nous procurer de nombreux ouvrages utiles pour l’étude de l’Ecriture, Plus, Il nous a amené à nous procurer un dictionnaire biblique catholique qui n’est plus édité depuis la guerre et qui est en dix volumes ainsi que plusieurs suppléments. Dans sa grace, en 1975, Il a mis sur mon chemin un jeune Rabin qui faisait son service militaire pour m’aider à m’initier à l’hébreu, puis un contingent de militaires grecs pour que je puisse commencer à apprendre à lire cette langue. Ainsi le Seigneur m’a préparé à pouvoir lire de très bons ouvrages, bien supérieurs en enseignements à ce que l’on trouve dans les milieux évangéliques.

    • @Isaïe
      L’enfant qui a gouté que le Seigneur est bon sait d’emblée si vos lectures sont supérieures ou pas à son lait.

      Bien à vous !

    • @ Isaïe // 7 mai 2017 à 18 h 49 min //

      L’allusion incidente de Paul (car ce n’est qu’une allusion et non pas un enseignement sur le sujet) à une femme diaconesse, dont nous ne savons rien de ce qu’était le « service », ne peut annuler l’enseignement explicite de 1 Timothée 2:12 notamment. Si on veut être fidèle à l’enseignement apostolique, on s’en tient là, sinon, si on pense que tout cela est périmé et que Dieu a évolué sur la question…, à chacun de faire selon ce que bon lui semble mais sans pouvoir poyur autant « se justifier » par cette unique allusion de Romains 16, contre tout le corpus des Ecritures qui ont fondé l’interprétation traditionnelle. C’est la position « libérale » qui de fait conteste à l’Ecriture d’être véritablement insipirée… Pour ce qui est de Lydie, le fait qu’il y ait eu une assemblée chez elle ne dite pas non plus qu’elle y enseignait.

    • Yves
      Comme je le dis toujours, un texte pour être bien compris doit être lu et étudié dans son contexte social et historique. Ici je vous donne les date généralement admise de la composition de chaque lettre ou épitre. L’épitre aux éphésiens a été écrite dans les années 60 et fait donc partie des épitres de la captivité. Maintenant, comme le signale Pau Ohlott, il est indispensable de lire, dans la langue biblique, les termes utilisés.
      Ainsi lorsque je lis diacre, diakona je peux lire sans me tromper ministère. Ce n’est que vers le début du deuxième siècle que ce terme a pris le sens de service matériel. Je puis dire que la généralisation de la domination d’une assemblée par un seul homme a débuté réellement au début du deuxième siècle non sans heurts avec les anciens, les confesseurs (pasteurs) et les docteurs et les charismatiques. Dès cette période les cultes ont commencés à se dérouler comme actuellement mais pas partout.
      Vers les années 60 les croyants d’origine païenne devenaient de plus en plus nombreux, et contrairement aux femmes d’origine hébraïques, elles étaient totalement ignorante, ne savaient ni lire ni écrire, sauf les femmes issues de familles aisées. Maitenant, ces femmes ne connaissaient rien aux écrits bibliques.
      Été 50 : Première épître aux Thessaloniciens
      Été 50 : Deuxième épître aux Thessaloniciens
      Entre 52 et 54 : Épître aux Philippiens
      Printemps 54 : Première épître aux Corinthiens
      Été 55 : Deuxième épître aux Corinthiens
      54-55 : Épître aux Galates
      Hiver 55-56 : Épître aux Romains
      Entre 61 et 64 : Lettres de captivité et Lettres pastorales

    • A vous lire, j’ai l’impression que le Saint-Esprit et son onction se sont égarés entre les années 50 à 64 et qu’Il est incapable aujourd’hui de nous enseigner selon le Père et le Fils aujourd’hui, au point que seuls vos manuels sont essence d’onction et parole de Dieu.

    • Shor L.
      A vous lire, j’ai l’impression que le Saint-Esprit et son onction se sont égarés entre les années 50 à 64 et qu’Il est incapable aujourd’hui de nous enseigner selon le Père et le Fils aujourd’hui, au point que seuls vos manuels sont essence d’onction et parole de Dieu.

      Au vu de ce que j’ai pu lire dans la Bible, l’onction est pour donner une autorité, une puissance à un homme, à une femme. Maintenant, beaucoup disent avoir reçu une onction mais est-ce bien cela? Ressentir la présence du Saint Esprit n’est pas nécessairement en avoir reçu l’onction pour une action, une œuvre. Il est étrange qu’après avoir lu de nombreux commentaires et avis sur certains textes de l’Apocalypse, je me suis senti poussé à réagir autrement, plus je me suis senti poussé à rechercher le sens du nom des villes de l’Apocalypse, lorsque j’ai commencé à étudier le chapitre treize de ce livre, alors que j’avais interprété autrement, j’ai reçu cette injonction du Seigneur que la bête aux sept têtes était la Russie et avait un rapport directe avec la prédiction d’Ezéchiel ch.38, Lorsque j’ai regardé le nombre 666, je me suis sentit poussé à l’écrire d’une toute autre manière que vos pasteurs évangéliques et charismatiques. C’est drôle que pour le premier chapitre de l’Apocalypse, j’ai compris l’ouverture de ce livre d’une toute autre manière que les pasteurs de type pentecôtistes. C’est aussi étrange que je ne comprends pas le terme la terre comme vos amis qui veulent voir dans ce terme la planète alors qu’à cette époque, la terre désignait la partie connue de la planète.
      Maintenant, c’est encore drôle que le Seigneur m’ait amené à voir que les commentaires exégétiques sont des ouvrages de chercheurs et de savants, ils peuvent bien avoir des erreurs mais ils disent des vérités profondes. C’est donc ainsi que le Seigneur m’a amené à ne plus rejeter les commentaires catholiques (chose que je faisait avant par haine pour cette religion.
      Ainsi, je puis vous dire que le Seigneur enseigne bien mais ç condition de le chercher pleinement et simplement dans la prière et le questionnement honnête et simple.

    • @Isaïe
      …………….
      En toute chose le Seigneur en sa parole nous demande de retenir ce qui est bon et rejeter ce qui est mauvais.

      J’évite de discuter du livre de l’Apocalypse car on en a déjà trop fait de ce livre et vous de même car vous dîtes je cite : j’ai reçu cette injonction du Seigneur que la bête aux sept têtes était la Russie
      Donc à vous lire vous êtes le seul vrai détenteur de la Vérité du Seigneur sur cette bête et bien entendu il faudrait que je vous crois sur parole ?
      Bref…

      Pour le reste, tel que ceci vos pasteurs évangéliques et charismatiquescomme vos amis qui veulent voir…
      Pourquoi serait-il plus les miens que les vôtres ?…
      Il y a tant de dénominations que je ne saurais me reconnaitre d’aucune…
      Je dis toujours je suis chrétien et cela me suffit.

      Concernant l’onction j’ai un verset clef qu’on a du mal à saisir quand je le cite, c’est le suivant :

      Proverbes 29:18  Quand il n’y a pas de révélation, le peuple est sans frein ; Heureux s’il observe la loi !

      Bien à vous !

    • Shor L.
      Proverbes 29:18 Quand il n’y a pas de révélation, le peuple est sans frein ; Heureux s’il observe la loi !
      C’est vrai, quand il n’y a pas de révélations, le peuple s’égare. La loi est une révélation par excellence. Lorsqu’on aide une âme qui veut se repentir, la loi est un guide précieux.
      %ais je dois dire que pour les enseignements du Nouveau Testament, pour les comprendre, tout comme pour la loi, il est indispensable de comprendre le cadre de vie sociale et historique ainsi que de comprendre comment, à ces époques reculées, ils comprenaient les termes terre et ciel. Les écrits d’Eusèbe de Césarée peuvent donner certains aperçus, même s’ils bénéficient de découvertes qui ont été réalisées un peu avant lui. Les approches animistes sur la terre peuvent aussi à comprendre cela. Mais peut-être que ce que je vous dis est une aberration pour vous. Toutefois, dans les librairies évangéliques vous pourrez vous procurer un excellent livre sur le sujet.

    • Je ne sais que vous répondre Isaïe, mais l’onction ce n’est pas les livres mais L’Esprit, or celui qui demeure dans l’Esprit demeure dans l’Écriture et évite la souillure de l’Étrangère.

      S’il y a une chose dont je veux être remplis encore et encore c’est bien de L’Esprit et de rien d’autres.

      • Éphésiens 5:18  Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l’Esprit ;
      
      • 1 Corinthiens 14:4(a)  Celui qui parle en langue s’édifie lui-même...
      
      • Jean 7:38  Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture.39  Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui ; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.

      Bien à vous !

    • Shor L. J’ai regardé tous les cas, ou presque, où il est fait mention de l’onction dans la Bible. Ainsi, pour établir une doctrine, il est indispensable de lire tous les cas qui traitent sur le sujet concerné. Si nous voyons qu’il y a des textes qui s’opposent, qui en contredisent d’autres, il devient indispensable de revoir nos manières de comprendre.
      Ainsi; si nous lisons que paul interdit à la femme d’enseigner, de prendre autorité sur l’homme, il y a une terrible contradiction avec §Déborah, dans le livre des juges, avec Huldah qui, toutes deux étaient prophétesses. deux même, si je me souviens bien, les filles de Philippe qui prophétisaient. le prophète, du fait de l’onction qui est sur lui a autorité sur la personne vers qui il est envoyé. De plus Déborah était juge. maintenant, étant donné que le Seigneur ne change pas, il y a divergences entre le fait que Déborah était juge et donc qu’elle avait autorité sur les hommes d’Israël et le texte que vous citez. Déborah aurait dû avoir un homme à ses côtés comme juge.

    • @Isaïe // 10 mai 2017 à 12 h 17 min //
      ……………………
      L’Esprit n’a jamais changé depuis le départ et de nombreuses femmes furent appelées par Dieu selon la part qu’il leur a réservé en lui.
      Que Marie soit prophétesse, cela est toujours d’actualité pour la femme dans l’Église et 1Cor.11 et 1Cor.13, Actes 21, etc. n’est pas contre cela.
      La femme peut être prophétesse dans l’Église d’aujourd’hui, cependant elle n’enseignera pas à cause de 1Tim.2:11-15.
      Si elle est prophétesse de Christ, elle ne peut en qualité de prophétesse contrevenir à l’ordre de Christ et si elle le fait ce sera forcément une déviation spirituelle et une démence comme celle de Balaam.
      Cette prophétesse devra rendre compte à Dieu comme tout prophète qui a institué le mensonge dans le peuple jadis.

      Debora fut prophétesse et juge en Israël, donc elle jugeait le peuple et tranchait dans les affaires selon l’Esprit de Dieu sur elle.
      Il n’est pas dit qu’elle avait une assemblée de prophètes devant elle, et qu’elle leur enseignait la Thora et la force de la Loi. Ce n’est pas écrit qu’elle enseignait…pourquoi donc contraindre le texte à le dire quand ce n’est pas écrit ?
      Donc ne mélangeons pas les choses car la femme saisit par l’Esprit de Dieu peut faire des choses extraordinaires mais ne peut par l’Esprit être poussée à l’enseignement. Par la chair et par les démons oui c’est possible, mais certainement pas par l’Esprit de Dieu.
      Ce n’est pas possible par l’Esprit de Dieu et de Christ, c’est impossible même car tout esprit né de Dieu obéit à la Loi de Dieu, qui est loi de Christ soit tout ce qui est dans l’Évangile.

      Pour Hulda c’est idem…ne mélangeons pas les choses…prophétiser selon l’Esprit de Dieu, trancher par l’Esprit dans des cas nécessitant la Volonté de Dieu, ce n’est pas prendre le texte de la Thora et l’expliciter devant un peuple.

      Sur la prophétesse il y a l’onction de prophétie, le don de prophétie et non point l’onction d’enseignement de la Loi de Dieu, de la Loi de l’Évangile au peuple.

      Soyez au moins rigoureux dans votre approche des choses !

    • Shor L.
      Vous ne vous appuyez que sur un seul verset et sur beaucoup d’interprétations de votre cru. Comme je l’ai déjà dit, c’est le Seigneur qui donne dons et ministères. Mais dans les Assemblées de type pentecôtiste, ce sont les homme qui désignent qui fait quoi. Il en est de même dans le catholicisme, ce n’est pas le Seigneur qui désigne le pape mais c’est une équipe d’homme.
      La vision d’Ove Falg en 1928.
      (Témoignage d’Ove Falg, pasteur en Europe pendant des dizaines d’années, puis missionnaire à Madagascar de 75 ans à 92 ans ! Né à Copenhague le 24 novembre 1900, il est maintenant auprès du Seigneur.

      Le Seigneur m’a donné en 1928 une vision qui m’a bouleversé. J’en ai parlé à deux pasteurs, qui tous deux m’ont dit:

      Cette vision est du Seigneur, mais tu ne peux pas en parler maintenant, personne ne l’acceptera.
      Mais que faire ? Leur-ai-je répondu.
      Attendre.

      J’ai attendu cinquante ans environ. L’un des deux frères est décédé et l’autre, le pasteur Anders Christiansen, m’a dit un jour :

      Le temps est maintenant venu que tu parles de cette vision, il faut prier pour qu’elle soit acceptée…

      La voici :

      Je me rendais à bicyclette dans une ville assez éloignée, heureux, serein,… Et tout à coup, j’ai entendu dans le lointain comme une belle musique, et des voix qui chantaient sans que l’on puisse distinguer les paroles. Cela s’est amplifié, et je me suis senti comme ravi en esprit, comme si quelque chose en moi s’élevait hors de mon corps. Je continuais à pédaler mais j’avais l’impression d’être soulevé au-dessus du paysage. Ce n’était pas du tout mon imagination, ni ma réflexion, pas du tout. Je ne m’y attendais en rien. J’ai été surpris, abasourdi même. Soudain, j’ai entendu une voix qui me disait:

      Regarde en bas.

      Et j’ai regardé, j’ai vu une carte géographique de mon pays, et sur cette carte une gigantesque croix qui s’étendait.
      – Approche et regarde, me dit la voix.
      La croix était une sorte d’immense prison, reconnaissable aux barreaux des fenêtres et à des cellules semblables à des cours intérieures. Mais des extrémités de cette croix émanait un rayonnement. Sur la branche verticale de la croix, une main avait écrit: «église protestante»; sur la branche horizontale: «église catholique».
      Sur cette immense prison et ces cellules, la même main écrivait les noms des dénominations chrétiennes : baptistes, congrégationalistes, salutistes, apostoliques, pentecôtistes, luthériens,etc… Chaque cellule était pleine de gens qui criaient . Et de chacune de ces dénominations venaient des affirmations qui les caractérisaient. Alors une voix s’est élevée et a dit :
      – Pourquoi tout ce monde reste-t-il prisonnier? Mais je pars ! Je pars proclamer la grâce pour tous !
      Puis la voix m’a à nouveau exhorté à regarder. Et j’ai vu cette prison entourée d’une immense et splendide prairie verdoyante, parsemée de bosquets, de fleurs, d’arbres, et remplie de brebis et d’agneaux. Un magnifique ruisseau la parcourait, et les brebis venaient s’abreuver à son eau claire. De cette prairie montait cette musique d’une indescriptible beauté que j’avais entendue. La voix a retenti encore, disant:
      – Moi, JE SUIS le Bon Berger, le Bon Berger donne sa vie pour ses brebis.
      Une question s’est alors imposée à moi :
      – Mais Seigneur que signifie cela?
      Tout à coup, le ciel au-dessus de la scène s’est assombri. Le tonnerre s’est fait entendre et des nuages menaçants sont arrivés. J’étais dans l’angoisse et j’ai demandé:
      – Seigneur, qu’est-ce qui va arriver ?
      Alors le Seigneur m’a montré la fin, le jugement de la grande prostituée: le ciel est devenu noir, les éclairs tombaient partout et soudain, dans un bruit terrifiant, le feu du ciel est descendu et a détruit en un instant le bâtiment en forme de croix.
      Mais avant cela, la belle prairie s’était évanouie sans que je m’en aperçoive. Bouleversé, j’ai alors posé cette question au Seigneur:
      – Mais Seigneur, où est l’Église ?
      – Je te l’ai fait voir. C’est mon troupeau, et JE SUIS le Bon Berger.
      Je ne sais pas comment expliquer avec précision cette vision mais je pense que les brebis de la prairie sortaient de toutes les dénominations emprisonnées.
      Quand la vision s’est achevée, je pédalais toujours. J’avais fait une centaine de kilomètres et dépassé la ville où je devais m’arrêter.
      (NDLR) J’ai hésité à mettre aussi la conclusion et le choix malheureux de Ove Falg, mais comme me le faisait remarquer une sœur, il est important pour les lecteurs de bien prendre conscience des tensions provoquées par la révélation de cette vision et de voir les solutions ambivalentes que beaucoup mettent malheureusement en place au lieu de faire le bon choix. Dans ce cas précis, le désir légitime de vouloir faire partie du troupeau dans la prairie va être annulé par la décision d’entrer dans une des cellules (pentecôtiste) de la prison en forme de croix. Quelle tristesse de le voir retourner s’enfermer dans l’enclos alors que le Bon Berger appelle précisément à en sortir à sa suite dans les pâturages (voir Jean 10: 3.) !…
      -Seigneur, ai-je dit, je ne peux pas rester sans église, sans pasteur, révèle-moi dans quelle église je dois prendre place..
      Et je suis allé à l’église de Pentecôte, qui était la plus fidèle à Sa Parole. C’était vrai à cette époque-là… Ça a beaucoup changé depuis lors. Mais j’avais ajouté:
      -« Seigneur, je veux être dans le troupeau de la prairie. »
      Ove Falg
      J’ai connu cet homme. Voyez ce qu’il dit de l’Eglise pentecôtistes vers la fin de sa vie. C’est terrible qu’avec tous les dogmes, toutes les formes d’organisation que vous avez, toutes vos lois, vous vous soyez éloignés tant des enseignements bibliques.
      Pour ma part, je n’ai qu’un seul enseignement: REPENTEZ-VOUS de chacun de vos péchés. Maintenant, Seul Dieu commande, Lui seul donne dons et ministères à Qui Il veut et Comme Il veut!

    • @Isaïe // 12 mai 2017 à 19 h 18 min //
      ………..
      Entendez ceci une fois pour toute : Christ ne peut renier sa propre parole et ne peut se constituer transgresseur à sa propre loi, pour nous Église, et qui est l’Évangile.
      La parole qui dit : Je ne permets pas à la femme d’enseigner …, est Parole de Dieu, c’est un ordre et une loi divine immuable !

      Ainsi comprenez par là qu’il est impossible à Dieu et à Christ de donner à une femme l’autorisation d’enfreindre cette loi immuable.

      Vous dîtes ce que vous voulez c’est impossible, sinon c’est dire que Dieu transgresse la propre parole de sa bouche et que Christ se renie lui même.

      Ce n’est même pas la peine d’essayer de me contraindre de quelques manières que ce soit là dessus car c’est comme me dire de renier Dieu et de me constituer en blasphémateur envers Dieu et sa parole.
      Ne me contraignez point à pécher contre Dieu car cela est séduction.

      Bien à vous !

    • Je vous ai répondu sur un autre blog avec les dates des écrits des épitres. Donc il vous sera utile de répondre correctement, sinon votre savoir ne fera voir que vous n’écrivez que par des convictions et non pas par des faits concrets.

    • @Isaïe // 13 mai 2017 à 19 h 00 min //
      …………….
      Ce qui est concert et mérita mon attention c’est ce qui est écrit ici :

      2Tim.3
      12  Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
      13  Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
      14  Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises ;
      15  dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ.
      16  Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
      17  afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.
      2Tim.4
      1 Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
      2  prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
      3  Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
      4  détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
    • Shor L.
      Vous ne répondez pas à ma questions: Pourquoi l’interdit aux femmes d’enseigner n’a-t-il été écrit que 8 ans environ après la première épitre aux Corinthiens? surtout que vous avez écrit être allé au ciel et avoir posé des questions sur ce sujet.
      Si j’écris cela c’est que je l’ai lu alors que vous donniez ce témoignage à un autre correspondant sur ce cite. Maintenant, c’est bizarre que le Seigneur ne m’ai pas repris sur ce que je dis alors que je ne désire qu’enseigner ce qui est droit et juste selon Lui, qu’Il me conduit à me procurer une documentation puissante et ferme (Il m’a amené, aussi, à me procurer un dictionnaire biblique en dix volumes avec plusieurs de ses suppléments, cela par grâce).
      Ainsi, comme vous le voyez, je regarde non seulement le texte mais aussi la date où il fut écrit et le contexte social et historique. C’est donc ainsi que je puis aussi affirmer que l’Exode a eu lieu en 1448 avant Jésus-Christ et que le pharaon de l’Exode était Aménophis II et non Ramsès II comme beaucoup l’affirment.

    • @Isaïe // 14 mai 2017 à 8 h 02 min //
      Maintenant, c’est bizarre que le Seigneur ne m’ai pas repris sur ce que je dis alors que je ne désire qu’enseigner ce qui est droit et juste selon Lui, qu’Il me conduit à me procurer une documentation puissante et ferme (Il m’a amené, aussi, à me procurer un dictionnaire biblique en dix volumes avec plusieurs de ses suppléments, cela par grâce).
      …………………..
      Je n’ai pas à répondre à votre question car elle n’a aucun intérêt avec l’Esprit et avec notre débat. Votre interrogation est secondaire voir même inutile.

      Je vais être clair Isaïe encore pour la énième fois.
      La connaissance enfle, l’Amour édifie et tout enseignement qui vient en accusation, ou en contradiction, ou contre, ou en opposition à l’Écriture est anathème.
      Le Seigneur vous a déjà repris mais c’est vous qui n’entendez point !

      Le Seigneur vous a toujours dit d’examiner ce que vous lisez, de sonder, de discerner avec quel esprit ceux qui ont laissé leur enseignement ont écrit.
      Il est écrit :

      1 Jean 4:1  Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

      Avez vous, lorsque vous avez lu les enseignements hors de la Bible, éprouvé chaque enseignement pour savoir s’ils étaient de Dieu ?
      Avez vous interrogé le Seigneur lui même pour savoir si ce que l’on vous avait enseigné était selon Dieu ou selon l’homme ?(attitude des Béréens)
      Quand vous vous êtes retrouvé dans des enseignements contradictoires avec l’Écriture, vous êtes vous arrêté et avez vous consulté Dieu et le Seigneur pour valider ou infirmer l’enseignement lu ?
      N’avez vous point entendu le Seigneur vous dire de prendre ce qui est bon et conforme à sa doctrine et de rejeter ce qui ne l’est point ?…
      Si vous n’avez pas fait cela, alors vous avez toutes les chances de vous être fait souillé par l’enseignement de l’Étrangère et vous avez partagé sa couche de prostitution spirituelle en mangeant à l’autre table.

      Le Seigneur est très catégorique et très ferme et il exige de nous tous une rigueur absolue en ce qui concerne l’enseignement.
      Ce point est impératif. Je le répète encore, tout enseignement qui n’est pas en conformité aux Écritures est anathème.
      Si c’est une Révélation, le Seigneur dit qu’elle doit être jugée à la Lumière des Écritures et elle doit se vérifier dans toute l’Écriture, de la Genèse à l’Apocalypse et si une contradiction apparente se présente, le Seigneur dit qu’il faut l’interroger jusqu’à ce que la Lumière vienne et ne jamais faire de conclusions hâtives. Si plusieurs hypothèse sont face à nous, le Seigneur demande de prier et de sonder jusqu’à ce que l’on trouve avec lui, car il nous conduit pas à pas et si nous manquons de fondement, il nous les donnera afin de comprendre et de saisir.
      Pour trouver il faut aussi posséder de Christ la science du discernement et cela ne s’acquiert pas dans la paresse, ni dans la précipitation, c’est un chemin étroit et resserré ou la rigueur est une qualité spirituelle a joindre aux armes de Dieu.

      Si vous n’avez pas commencé par ces points basiques, alors vous avez de fortes chances d’avoir été trompé par des écrits profanes et non épurés.
      Chacun a reçu de Dieu des dons différents, je connais ce que Dieu m’a donné et je sais aussi m’en servir selon Dieu.
      Et s’il y a une chose que je peux vous confirmer et cela sans faille c’est la véracité de ce qui est écrit en 1Tim.2:11-15.
      Le Seigneur dit que cette Parole est toujours d’actualité et nul s’il entends le Seigneur, ne peut invalider cette Parole, car tous ceux qui entendent le Seigneur valident cette Parole car elle est du Seigneur, elle vient du Seigneur, et elle est encore d’actualité pour l’Église du Seigneur.
      Je redis nul s’il est inspiré du Seigneur ne peut dire que cette Parole de 1Tim.2:11-15 n’est pas valide aujourd’hui dans l’Église du Seigneur.

      Maintenant vous faîtes ce que vous voulez, c’est votre responsabilité, je vous ai donné ce que j’ai appris de Christ.

      Bien à vous !

    • erratum : Ce qui est concret et mérite…

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