«Le protestantisme est moderne, il doit le rester»

Le théologien Jean-Marc Tétaz évoque la difficile mais nécessaire réforme des religions. Interview.

jm-tetazFondamentalisme ou dilution dans la laïcité? Les religions ont un rapport parfois crispé avec l’évolution de la société. Comment réformer une religion, et d’abord pourquoi le faire? Avant un débat à l’occasion des 500 ans de la Réforme, le philosophe et théologien lausannois Jean-Marc Tétaz livre sa vision.

Pourquoi faut-il réformer la religion?

Je vous rappelle ce vieil adage chez les protestants: l’Eglise réformée est toujours à réformer… Ce qui caractérise la situation religieuse actuelle, c’est le passage d’une société chrétienne, catholique et protestante, à une situation de pluralisme religieux. Cela oblige toutes les religions présentes à se réformer, sachant qu’elles ne peuvent plus prétendre à détenir le monopole de la vérité.

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43 réponses

  1. La Vérité c’est Jésus, point barre ! « Un point c’est tout ! Il n’y a plus rien à ajouter. La discussion est finie »

    Circulez il n’y a rien à voir!!! les modernistes et consort, sont priés de sortir😆 Vous disiez: réforme des religions, en les « modernisant »😥 Ne serait-ce pas plutôt les religieux qu’il faille réformer?
    A vos souhaits!

    « Dans une société plurielle, la religion ne devrait-elle pas devenir une affaire strictement privée »?

    Marc 15. 16 « Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. »

    « Et il leur dit : allez par tout le monde, et prêchez l’Évangile à toute créature. » Martin

    « Et il leur dit: Allez dans tout le monde, et prêchez l’Évangile à toute la création. » Darby

    Ben, en voilà une, qu’elle est bonne la réforme: des réformés!!!😉

    • Vous faites parti des fondamentalistes pour rester poli, ce genre de personnage qui a bénéficié de la grâce comme tous sans , souvent celà (personnage) n’ont pas de cœur et sont fermés,
      Cool man, nous avons le monde à gagner, et comme dissait un de mes supérieurs colonel de son état, on attrape pas les mouches avec du vinaigre.

    • Je lis à l’instant votre « reproche » comme d’un proche🙂 (Germon le pré) faut bien germer quelque chose?😆 Pour faire simple, permettez moi de vous appeler: Fraisdéric ou pas frais?😉 Je vous lis: « et comme dissait un de mes supérieurs colonel de son état, on attrape pas les mouches avec du vinaigre. » Justement, avant de vous avoir lu, j’en faisait état dans: « L’étrange invasion de mouches dans des églises vosgiennes »😆 Au sujet des mouches de l’article!

      Revenons en à votre diatribe acerbe, votre jugement couperet😥 Répondant à la phrase du théologien Jean-Marc Tétaz, qui écrit ceci: « Dans une société plurielle, la religion ne devrait-elle pas devenir une affaire strictement privée »? Et j’y répliquais par Marc 15. 16 à mon avis: tout indiqué! Et disait bien votre: « Cool man, nous avons le monde à gagner » Pour me reprendre ?

      Je croyais avoir été suffisamment explicite et clair dans mon commentaire ci-dessus, dont je vous sollicite, de relire attentivement ma réponse Biblique, que j’approuve et ne soumettais pas à votre avis, pour en fait: dire la même chose que moi, en me dénigrant (Pourquoi, boule de gomme jalousie peut-être?) de plus la réponse, c’est pas la mienne: c’est celle de Jésus, Lui-même:

      Marc 15. 16 « Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. »

      « Et il leur dit : allez par tout le monde, et prêchez l’Évangile à toute créature. » Martin

      « Et il leur dit: Allez dans tout le monde, et prêchez l’Évangile à toute la création. » Darby

      Ben, en voilà une, qu’elle est bonne la réforme: des réformés!!!😉

      J’ajoute: votre inconscience, et non connaissance de la lecture du Français! Répliquant à votre phrase: « Cool man, nous avons le monde à gagner » Oui certes, mais pas en disant n’importe qu’elles inepties, et des fausses promesses qui se produiront ou pas??? Allez savoir! Bises♥

  2. réformer, je sais pas. oecumiser non

  3. Ou lala ……………….la religion c’est pas ma tasse de thé………………….La tradition elle non plus n’est pas ma tasse de thé………bon alors que faut il en déduire ?

    Ni religion ni modernisme mais la foi au fils de Dieu , qui elle ne se démode pas à travers les siècles , elle est toujours vivante et efficace , il faut juste la mettre en pratique …car Jésus est le même que hier , aujourd’hui et éternellement .

    Citation ……Le protestantisme a réussi à se comprendre comme une religion moderne. On ne peut qu’espérer qu’il continue sur cette voie, plutôt que d’adopter une position de repli……

    **Qu’est ce que LE MODERNISME ?

    Définition du modernisme

    Etymologie : du latin modernus, moderne, récent, actuel, lui-même dérivé de modo, récemment.

    Le modernisme est la tendance à préférer ce qui est moderne et à se détacher de la tradition. C’est la recherche à tout prix de la modernité, c’est-à-dire de ce qui a le caractère de moderne, nouveau, innovant, progressiste.

    Dans le domaine de la religion, le modernisme désigne un mouvement interne au catholicisme, apparu vers 1900, qui cherchait à adapter les croyances et la morale chrétienne aux découvertes de la science. Il fut condamné par le pape Pie X en 1907.

    Dans le domaine culturel, le modernisme fait référence à des mouvements apparus dans les sociétés occidentales à la fin du XIXe siècle et au XXe siècle, dans les arts (art nouveau), dans la musique, dans la littérature, en architecture. Le modernisme vise à rompre avec les traditions culturelles du XIXe siècle. Il cherche délibérément à mettre en avant la fonction, la forme et l’exploration des techniques au détriment du contenu et de l’aspect descriptif ou décoratif.

    Les opposants du modernisme lui reprochent son caractère austère et déshumanisant.

    La foi vivante elle , ne change pas, elle produit toujours les mêmes fruits au travers des siècles .

  4. Seigneur ils sont devenu « fou »!!!

    De quoi parlent-ils de religion, ou de Foi . De croyance ou d’obéissance . Ils ne parlent plus de croyance mais d’affaires du monde…..Le Seigneur ne se trouvent pas là, ou alors, notre foi est veine .

    Rénover la religion ? Ce sont des méthodes d’hommes charnels, comme les agissements du monde . Dieu serait-il menteur? Le Seigneur n’aurait-il pas été sur la croix? L’Esprit serait-il le moyen , de manipuler?

    Eglise Humaniste qui place l’oeuvre du monde , avant la réalité de Dieu ce sont les prémices de l’Apostasie . (ils se donnent des titres, qu’ils ne possèdent pas , éloignez-vous de ces gens là…….. ). Si l’homme de Dieu ne possède plus ce discernement, les temps risquent d’être plus proches que ce que l’on croit !….La Parole ne dit-elle pas , approchez vous de Dieu et il s’approchera de vous . Pouvons nous imaginer que les hommes peuvent modifier la Parole pour s’adapter au monde? .Pouvons-nous imaginer que les ambitions personnelles de ces soit disant conducteur spirituels servent Dieu ?

  5. Il a raison si on admet que le « modernisme » est une forme d’affranchissement par rapport à la « tradition », ce qui fut bien la démarche des réformateurs protestants contre la traditon romaine en matière religieuse. Une démarche qui trouve sa source dans le témoignage des évangiles et lettres apostoliques, où la foi en Christ est elle aussi présentée comme un affranchissement spirituel par rapport à la tradition religieuse juive.

    Mais il a tort de rattacher ce « modernisme » -là à l’évolution « moderne » de la société contemporaine qui cherche à s’affranchir non pas d’une tradition religieuse mais de la loi morale telle que prêchée par Jésus lui-même. En cela les réformateurs et les disciples de tous les temps n’ont jamais été de ce « modernisme sociétal », et ce « protestantisme moderne » apparait plutôt comme une apostasie quant à la foi en Jésus-Christ.

    • @Yves,

      Vous êtes avez vraiment le sens de discernement, et avez un tres bon esprit critique[contrairement aux certains com. inintelligents et naïfs].
      Merci pour votre com.

  6. Ce Monsieur Tetaz conçut par « Cela oblige toutes les religions présentes à se réformer, sachant qu’elles ne peuvent plus prétendre à détenir le monopole de la vérité. »
    Depuis quand une religion détient la vérité ?
    Jésus lui même dit « je suis le chemin, la vérité et la vie ».
    Le Fils de Dieu, le Messie, n’a jamais dit : je suis une religion !
    Comment ce fait-il que ce Monsieur en fasse un problème ?….

  7. Je cite ce monsieur: « Chez les protestants, les évangéliques constituent une réaction à la modernité »
    Ah tiens donc!!! Ben perso, je préfère rester biblique plutôt que de devenir « moderne »!!!

  8. Tetaz est bel et bien un philosophe athée

    Si Martin Luther pouvait revenir pour lui donner sa vision de la reforme, cet athée de philosophe
    aurait les idées claires. Luther a combattu la religion catholique, afin de faire reconnaître la vérité
    qui était baffouée ; voilà pourquoi les papes, pour camoufler leurs mensonges, ils ont trouvé bon
    d’enfermer le combat de Martin Luther dans un mouvement qualifié de PROTESTANT.

    Au lieu que les succsseurs de Luther discernent que c’est de l’intimidation, ils se sont laissés flatter
    à prendre gaiement cette appelation de « protestant », à l’inscrire dans tout ce qu’ils entreprennent
    et ça continue de nos jours. L’objectif même de Luther a été gommé ; il ne reste plus rien de
    son combat. pour la vérité (en Christ).

    Jésus-Christ (LA VERITE), part de ( – 00 = moins infini) à (+ 00 = plus infini). Donc si le protestantime
    malgré ce mot d’insulte, est parti de la vérité, il ne peut pas être moderne. Car la vérité ne change pas.
    Mais si Tetaz tient dans son discours l’idée de moderniser le protestantisme, alors, il n’est même plus le protestantisme, il devient effectivement une religion parce que récomposée et loin de la vérité.

    C’est ce que l’oecuménisme cherche à faire avec avec la foi biblique-évangélique, en aveuglant
    ses pratiquants dans le temps et dans l’espace…
    .
    Le diable est derrière les gens comme ce Monsieur Tetaz. philosophe de malheur. Mais ceux
    qui l’écoutent, seront entraînés à cause de son titre accademique ronflant « philosophe ».
    Il n’a jamais lu la Bible où Jésus dit :
    « En vérité, en vérité si un homme ne naît de nouveau,
    il ne peut voir le royaume de Dieu…… »

    Autant pour moi, un athée, ne cherchera pas à voir le royaume de Dieu ;
    il cherche le modernisme terrestre comme son père le diable….

    • Avez vous regardé dimanche soir , le film Luther , sur arté ?????

      Le voici !

    • Le protestantisme vu par le Seigneur aujourd’hui est exposé dans la lettre à l’église de Sardes :
      « Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort…Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu la parole (du temps de Luther), garde-la et repens-toi. » (Apo 3 :1-6)

    • Colossiens 2, 8 : «Prenez garde que personne ne vous séduise par la philosophie et par de vaines tromperies, selon la tradition des hommes, selon les rudiments du monde, et non selon Christ.»
      — La philosophie est une des armes du👿 pour nous tromper ! Ne nous laissons pas séduire, mais sanctifions-nous !

  9. „„Pourquoi faut-il réformer la religion?““
    — Et pourquoi pas la FOUTRE DEHORS, pendant qu’on y est, hein !?…
    — Parce que Jésus-Christ n’a fondé AUCUNE religion, mais Il bâtit Son Église !
    — Donc, DEHORS, tous ces “salamalecs” et ces “calembredaines” qui ne servent à rien dans notre Adoration du Dieu tout-Puissant😡 !
    — L’Église de Christ n’admet AUCUNE religion, sauf celles «de visiter les orphelins et les veuves dans leur tribulation, et de se conserver pur de la souillure du monde.»
    — Rien de plus, rien de moins !

  10. «..demandez quels sont les anciens sentiers; quelle est la bonne voie; marchez-y, et vous trouverez le repos de vos âmes!» Jeremie 6.16

  11. 1 Corinthiens 2. 4 « Ma parole et ma prédication n’ont pas été en paroles persuasives de sagesse, mais en démonstration de l’Esprit et de puissance, 5 afin que votre foi ne repose pas sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu…….. »

    14 « Or l’homme animal ne reçoit pas les choses qui sont de l’Esprit de Dieu, car elles lui sont folie; et il ne peut les connaitre, parce qu’elles se discernent spirituellement. 15 Mais celui qui est spirituel discerne toutes choses; mais lui n’est discerne par personne; 16 car qui a connu la pensée du *Seigneur pour qu’il l’instruise? Mais nous, nous avons la pensée de Christ. »

    Tiens justement, en parlant de l’homme animal (Santé nature innovation):

    « Léonard de Vinci était végétarien. Il ne comprenait pas pourquoi ni comment les hommes acceptaient de se transformer en « cimetières à animaux », en absorbant tous ces animaux morts, dans leur assiette : « Homme, si vous êtes vraiment, comme vous le décrivez, le roi des animaux – j’aurais dit plutôt le roi des brutes, la plus grande de toutes ! –, pourquoi prenez-vous vos sujets pour satisfaire votre palais, pour des raisons qui vous transforment en une tombe pour tous les animaux ? La Nature ne produit-elle peut-être pas en abondance des aliments simples ? Et si vous ne pouvez pas vous contenter de tels aliments simples, pourquoi ne préparez-vous point vos repas en mélangeant entre eux ces aliments [d’origine végétale] de façon sophistiquée ? »
    Mais cela faisait très longtemps que les philosophes s’interrogeaient sur le bien-fondé, et la moralité, de manger des animaux. »

    « Le premier végétarien dont on se souvienne: (C’était: Adam et Ève! Rien de nouveau.)
    Le philosophe pré-socratique Pythagore (c’est-à-dire ayant vécu avant Socrate, donc avant le Ve siècle avant Jésus-Christ, à Athènes), dont on se souvient surtout aujourd’hui pour ses apports aux mathématiques, est le premier à avoir prôné le végétarisme.
    Pour lui, manger des animaux était réservé aux dieux, à qui on offrait des victimes en sacrifices sanglants. »

    « Se contenter de légumes et de fruits, renoncer à la viande, au poisson, et parfois également aux œufs et aux produits laitiers, avait à l’origine une connotation morale, ou sacrificielle.
    Ainsi les civilisations et les groupes sociaux qui prônent la retenue, la maîtrise de soi, une certaine forme de rigueur et de sobriété, ont-ils plus eu tendance à être végétariens.
    L’alimentation des simples mortels devait se composer de légumes. Ses disciples furent appelés les « légumistes ». Ce furent les premiers végétariens dont on se souvienne (car peut-être certains hommes préhistoriques, ou certains ancêtres de l’homme, étaient-ils herbivores, mais cela reste du domaine de la supposition). »

    (Suppositions dit Santé, Nature, Innovation, je t’en fiche: c’était la Volonté de Dieu, écoute: Genèse 1. 27 « Dieu créa l’homme et la femme »………….. 29 « Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici, cela était très bon. » Y a bon Végétariens!!! Tu piges.

  12. Certains ne veulent plus entendre parler de Bible infaillible, de l’enfer, de virginité avant le mariage…
    La nuit est avancée

    • Siloe, avec un nom pareil vous devriez voir clair😉 Jean 9. 7 « Et lui dit : va, et te lave au réservoir
      de Siloé (qui veut dire envoyé); il y alla donc, et se lava, et il revint voyant clair ». il faut vous mettre
      à la page😥 Depuis juillet 1870 c’est plus la Bible qui est infaillible😥 c’est le Pape!😥 Vous pigez!
       »
      18 juillet 1870 Le pape devient infaillible
      Le 18 juillet 1870, le concile Vatican I définit le dogme de l’infaillibilité pontificale. Les cardinaux reconnaissent comme vraies et irrévocables les interprétations du dogme prononcées par le souverain pontife.😥 https://www.herodote.net/18_juillet_1870-evenement-18700718.php
      Convoqué l’année précédente par le pape Pie IX, le concile Vatican I est dit œcuménique car il réunit l’ensemble des évêques du monde catholique. C’est le premier à se dérouler dans l’enceinte du Vatican (d’où son nom). Le précédent concile œcuménique s’était tenu à Trente, au nord de l’Italie, trois siècles plus tôt. » Joseph Savès

      (Pour l’œcuménisme c’est déjà du vieux, du réchauffé!)😦 « Rien de nouveau sous le soleil »

    • bénédictions Pulsar🙂

  13. Dieu n’a pas changé, le péché de l’homme non plus et Dieu sauve toujours par Jésus-Christ. En quoi alors avons nous besoin d’un évangile différent de celui que les Apôtres ont prêché à leur génération? Halte à la fabrication d’évangiles frelatés et mortels.

  14. Je (Paul) sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau, et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.Veillez donc….Actes 20.29-31

  15. La bible est restée moderne car elle l’est de tout temps étant la parole de Dieu. En revanche si s’ouvrir au mariage homo est faire preuve de modernisme, cet homme à tout faux. Cela reste inquiétant pour l’avenir du mouvement protestant.

  16. Le cancer protestant est en phase terminale

    • wouai pas la peine de faire la chimio ….faut les laisser s’éteindre ….pour que la volonté du Seigneur puisse se manifester chez ceux qui sont choisis par Dieu lui même.

  17. Pensons plutôt aux vrais problèmes de notre siècle, le chômage la dette la croissance les homos opprimés

    • @Menelik 2
      Mathieu 4.4 L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

    • Menelik 2 écrit! « vrais problèmes de notre siècle, le chômage la dette la croissance les homos opprimés » (C’est peut être une bonne occasion pour revenir aux anciens chemins)

      Bible Darby Esaïe 30. 21 « Et, que vous alliez à droite ou que vous alliez à gauche, tes oreilles entendront une parole derrière toi, disant: C’est ici le chemin, marchez-y. »

      Jérémie 6. 16 « Ainsi parle l’Éternel: Placez-vous sur les chemins, regardez, Et demandez quels sont les anciens sentiers, Quelle est la bonne voie; marchez-y, Et vous trouverez le repos de vos âmes! Mais ils répondent: Nous n’y marcherons pas. »😥

      Pour conclure: Psaumes 119 : 9 « Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier ? En se dirigeant d’après ta parole. »😉 Bonne soirée!♥

    • @Menelik 2
      Les bergers ont été stupides, ils n’ont pas cherché l’Éternel; c’est pour cela qu’ils n’ont point prospéré, et que tous leurs troupeaux se dispersent. Jeremie 10.21

    • Menelik 2
      1 novembre 2016 • 8 h 49 min

      Pensons plutôt aux vrais problèmes de notre siècle, le chômage la dette la croissance les homos opprimés

      ****C’est justement en raison de immoralité croissante que les conséquences sont le chômage la dette etc …..car le cœur de l’homme perverti ne peut enfanter la vie et donc des mesures justes et équitables .

    • Je rajoute qu’un joueur de basket qui gagne 2 millions d’euros par mois est une énorme abomination, un scandale hors normes , alors que des milliers de gens travailleurs et honnêtes sont au chômage sans le vouloir !!!!

    • @Menelik 2
      1 novembre 2016 • 8 h 49 min

      « Pensons plutôt aux vrais problèmes de notre siècle, le chômage la dette la croissance les homos opprimés’

      « Pensons plutôt aux vrais problèmes de notre siècle, »

      la Bible vous répond :
      =====================> « Si c’est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ,
      …………………………………………. nous sommes les plus malheureux de tous les hommes. »
      …………………………………………………………………………………………………….1Corinthiens 15:19

      Avez-vous déjà fait l’expérience de la foi en Jésus-Christ
      comme votre Sauveur, votre maître et votre Seigneur personnel ?
      …… Je pense que non ; vous n’auriez pas tenu des propos pareils.

      « .le chômage,  »  » la dette  »  » la croissance  »

      Il n’est pas interdit de dénoncer les failles de nos gouvernements successifs,
      qui on plongé les peuples dans la précarité. :

      Montrez-moi un fils des hommes politiques étant ===> au chômage !
      Les dettes que les peuples remboursent ; vous ou moi qui de nous a contacté, ces dettes ?
      Les paradis fiscaux rembourrés d’argent des contribuables, poussent comme des
      champignons travers le monde, au lieu de rester dans les pays, pour créer de la croissance !

      A qui la faute ? Aucune manifestation ne change la situation. Si vous attendez résodre ces
      prblèmes avant d’accepter Jésus, j’avoue que vous aller finir en enfer car vous serez mort
      laisant sur terre tous ces problèmes irrésoluent…….

      Quant aux « homos opprimés »

      Dieu est ‘très’ en colère contre
      – ces hommes qui couchent avec d’autres hommes
      – ces femmes qui couchent avec d’entres femmes
      – ces humains qui couchent avec les bêtes ======> vous le saviez ? ça existe aussi….

      Dieu, en parlant de hommes et des femme de Sodome et Gomorrhe dit :
      « ils se livrèrent ==> à l’impudicité ….et …..à des vices contre nature »

      A l’époque d’Abraham et Lot,
      Dieu envoya deux anges qui annoncèrent à Lot que les villes de Sodome et Gomorrhe
      seront incendiées par un feu venant du ciel le lendemain matin, les deux villes furent brûlées,
      il n’y resta plus rien, rien de rien.

      A l’époque de Moïse, quant on surprenait deux en fraglant délit de ces pratiques,
      ils étaient traînés hors du camp et « LAPIDES » ; Vous savez ce que veut dire lapider ?

      C’est tuer à coup de pierres , jetées par chaque membre du peuple. d’Israél (Juifs)

      Menelik
      si vous étiez à leur époque où c’est Dieu Lui-même qui prononçait la sentence
      directement, vous seriez aussi brûlé à cause de votre soutien à ces pratiques
      abominables aux yeux du Créateur, qui a crée l’homme et la femme pour avoir
      ces rapports sexuels certifiés légaux selon la loi de Dieu.

      Vous soutenez donc la loi des hommes ?
      et
      vous PIETINEZ LA LOI DU TOUT PUISSANT DIEU.?

      Relisez, je vous prie, le verset ci-dessus de 1Corinthiens 15:19 ;
      Et vous comprendrez combien vous êtes le plus malheureux
      de tous les hommes.

      Jésus-Christ dit :
      « Cherchez PREMIEREMENT le royaume de Dieu et la justice de Dieu …. »
      avant toute autre chose .

    • Abomination non, inégalité oui.

  18. Il est certain que les Religions et Sectes mèneraient l’Humanité à sa perte si il n’y avait pas quelques esprits éveillés (comme toujours) pour contrer leur avancée inexorable dans un Obscurantisme toujours plus grand au fur et à mesure qu’elles et leurs adeptes comprennent de moins de en moins notre monde et se réfugient dans cet abominable Obscurantisme donc autour de tas de sujets de société qu’on donne en Patûre aux adeptes complètement légumisés par les autorités religieuses.

    Je constate que sur deux commentaires Menelik, on ne vous a balancé que des versets bibliques, l’échappatoire habituelle à une argumentation personnelle donc à la reflexion (je commence à avoir l’habitude aussi).

    Menelik a tout à fait raison sur le Fond, les Chrétiens fuient la Réalité dans l’attente de leur « Seigneur » qu’ils ne verront sans doute jamais venir d’où cette fuite en avant face aux vrais problèmes de notre monde, ceux dont vous parlez, enfin vous en citez quelqu’uns.
    J’en connais qui n’ont plus rien à faire du Monde car « Jésus revient » il n’y a plus qu’à attendre…

    Les Sectes et Religions ont toujours complètement déresponsabilisés leurs adeptes de toute manière, c’est le principe de Base : Détourner l’attention vers des sujets futiles (avortement, Oecuménisme, danger de l’Evolutionnisme, Mariage Gay,…) au regard des plus sérieux, celà pour mieux contrôler et légumiser toujours plus🙂

    • — Là, je t’applaudis “des quatre mains”, Jan-Baptiste ! En effet, les religions aveuglent et rendent esclaves ceux qui s’y adonnent, les aveuglant pour qu’ils ne voient pas la Lumière du Christ Ressuscité !
      — C’est pourquoi nous n’en faisons plus partie, soit ayant été rejetés parce que nous commencions à ouvrir les yeux, soit les ayant quittées parce que, à l’écoute du Seigneur, nous y avons remarqué des incohérences suffisamment graves qui mettaient notre foi en danger !
      — En ceci, tu as un point commun avec nous : tu ne retomberas plus dans les religions… si tu ne t’en crées pas toi-même une autre (l’athéisme)😉 !
      — Quant à ce que tu crains comme contrôle de l’homme par une puissance, je t’ai déjà demandé par quelle puissance veux-tu être contrôlé : soit le joug doux et léger de Christ, soit le joug dur et pesant du légalisme humain, quand il n’est pas diabolique !
      — À toi de voir…

    • Jean-Baptiste a l’apanage du raisonnement.

    • @Jean-Baptiste
      Je vous cite : Je constate que sur deux commentaires Menelik, on ne vous a balancé que des versets bibliques, l’échappatoire habituelle à une argumentation personnelle donc à la reflexion..

      Dites-nous, quelle est la valeur du raisonnement d’une personne comme vous qui soutient les comportements honteux, dégradants et déshonorant de femen impudiques ? Dieu dit : Ceux qui abandonnent la loi (les impies) louent le méchant, mais ceux qui observent la loi s’irritent contre lui. Provebes 28.4

    • Jean-Baptiste, Jean-Baptiste: vous déraillez, vous pédalez dans la choucroute! Quand je dit pédale
      c’est de la bicyclette, que je causasse!!!

      Vous écrivez, (je pense un tant soit peu à la légère) ceci: « Les Sectes et Religions ont toujours complètement déresponsabilisés leurs adeptes de toute manière, c’est le principe de Base : Détourner l’attention vers des sujets futiles (avortement, Œcuménisme, danger de évolutionnisme, Mariage Gay,…) au regard des plus sérieux, cela pour mieux contrôler et légumiser toujours plus »

      Comprenons nous bien, ce n’est pas parce-que c’est écrit dans la Bible qu’il faille y adhérer : Jacques 1. 27 « La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. »
      Ceci dit la foi en Jésus-Christ en tant que Sauveur et Seigneur, n’est qu’une proposition
      sans obligation d’achat🙂 (en plus gratuitement)! D’ailleurs je m’étonne que vous perdiez « tant de
      temps » à vouloir démontrer, que les « chrétiens » sont débiles d’espérer en un Dieu: qui n’existe pas!
      Alors qu’il est si simple de suivre le chemin de la vie, jusqu’au départ de cette terre, vers l’inconnu et cela: sans se poser de question!😦

      Une fantaisie de la Bible, encore une de plus: « Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, livre ton cœur à la joie pendant les jours de ta jeunesse, marche dans les voies de ton cœur et selon les regards de tes yeux; mais sache que pour tout cela Dieu t’appellera en jugement. » Ecclésiaste 11. 9
      Si cela est une « galéjade » c’est tout bénef pour vous et vos congénères, de votre « religion inconnue »
      Par contre s’il est une « once » de Vérité dans ce qui est écrit, gare à vos abattis,😉 Numérotez les:
      vos abattis évidemment, bien sûr!!!

      Bible Martin Psaumes 31. 18 « Que les lèvres menteuses soient muettes, lesquelles profèrent des paroles dures contre le juste, avec orgueil et avec mépris. »

      1 Pierre 3:10 « Si quelqu’un, en effet, veut aimer la vie Et voir des jours heureux, Qu’il préserve sa langue du mal Et ses lèvres des paroles trompeuses »

      Ecclésiaste 12:13 « Écoutons la fin du discours: Crains Dieu et observe ses commandements. C’est là ce que doit faire tout homme. » T’ai pas obligé, forcément, à l’évidence, bien entendu…

      Comme tu veux tu « choises » Jean-Baptiste? Vous avez encore toutes vos chances!🙂 Romains 2. 11 « Car devant Dieu il n’y a point d’acception de personnes. 12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.… » Ouf, heureusement! Conclusion: il y a religieux et religieux, et zou!!! Bonne soirée et bon courage, car la fin du film, ben: elle approche! C’est sûr♥

      Là je me permet de demander à Jésus, pas à vous😉 ( cela, avec la complicité de Barbara):
      « Dis !
      Quand reviendras-tu ?
      Dis ! au moins le sais-tu ?
      Que tout le temps qui passe
      Ne se rattrape guère…
      Que tout le temps perdu
      Ne se rattrape plus » !😥

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