Voyage en Israël avec Thierry Kopp : « Elargis ta vision prophétique »

Nous avons conçu ce Circuit Découverte d’Israël « de Tibériade à la mer morte » pour permettre aux personnes qui ne se sont jamais rendues en Israël, ou qui n’ont pas encore eu l’occasion d’en visiter ses principaux sites, de découvrir les richesses et les merveilles de cette terre.

Lors de ce Circuit 8 jours, vous visiterez les principales régions d’Israël du Nord au Centre du pays : La Galilée, La Mer Morte, Le Désert de Judée et Jérusalem. Vous apprendrez le contexte historique et biblique en parcourant l’histoire des Rois et des Prophètes, des sanctuaires et des sacrificateurs, et du ministère de Jésus en Galilée et à Jérusalem.

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Catégories :Chroniques, Détente, Sport & Musique, Israël & Judaïsme, L'Eglise, Religions, Thierry Kopp

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542 réponses

  1. Après RB voilà TK qui fait son business avec son « pèlerinage évangélique »…

    Go to Israël : t’as des yeux de taupe et tu marches à tâtons, tu verras comme un aiglon. Deviens faux prophète en 8 jours…

    • Je trouve le prix abordable. J’ai pensé la même chose que vous à première vue, c’est ce qui m’a traversé. Mais la raison me fais dire qu’il n’y a rien de mal dans le fait de proposer des voyages en Israel. On vit dans un monde ou il faut gagner son pain, nourrir sa famille. Et oui, tout service n’est pas gratuit. Et tout travaille mérite salaire. Vous avez imaginé un petit peu l’organisation qu’il y a derrière tout ça ? La comptabilité, le temps passé à la planification ?
      Personnellement, je travaille dans l’informatique et je reçois un salaire pour mon travail. De même qu’un plombier ou un charpentier reçoit le sien. Le bénéfice pour chacun résulte de l’offre et de la demande. On ne peut gagner de l’argent que s’il y a des personnes pour en dépenser et certains gagnent plus que d’autres, il est ainsi.

      Cdt

    • @Stephane P
      … et quand le bus longera les enclaves israéliennes contrôlant les Territoires occupés, n’oublie surtout pas de louer le Seigneur pour la splendeur du sionisme, de peur que ta langue ne se colle à ton palais. Et si d’aventure tu as le mur de la honte dans ton champ de vision, n’oublie pas d’en louer la hardiesse architecturale et l’excellence du tracé, en n’oubliant pas de le comparer avantageusement à l’épouvantable, celui-là, de Berlin. Le christianisé évangélico-benêt a été formaté doctement à ne pas confondre, et applique docilement les distinctions, telles qu’on les lui a enseignées : Yehouda, ce peut être l’affreux-hou-le-pas-beau Judas, comme l’excellentissime-crème-apostolique-mignon-tout-plein-avec-sa-kippa-brodée-par-sa-tatie Jude : il suffit de savoir. Comme dans les films muets, où la pancarte décrypteuse des subtilités de l’intrigue s’écriait, s’adressant sans doute à des simplets : « Watch ! He is about to rip them off ! » quand l’escroc ténébreux apparaissait…

    • FILDERAZOIR .. pour infos ..bientôt les territoires occupes vont disparaître à part Gaza … le problème va donc être résolu ..nous pourrons ainsi louer le Seigneur que cet excrément que sont ces territoires dit occupés ont enfin disparu … et on sera quitte de recevoir des caiiiiillllloooux sur nos pare brise !

    • Vivement que ce soit voté en France : antisionisme = antisémitisme

      http://www.desinfos.com/spip.php?article47946

    • @femmedusud
      Ça va être compliqué de faire condamner des rabbins antisionistes pour antisémitisme… surtout que ceux-là, en général, assurent sur la Torah…
      Jusqu’à Herzl, les sages les plus reconnus du judaïsme considéraient comme l’impiété et le sacrilège par excellence le retour à Sion par les forces humaines, du fait qu’il ne pouvait être accompli que par le machiah. Mais l’Éternel vieillit, et se mélange manifestement les pinceaux, oubliant ce qu’il avait dit…

    • @ Fransisco

      Il y a avait un peu d’humour dans ce que j’ai dit…🙂 Je ne faisais pas en fait allusion au prix qui me semble correct. C’est plus sur le concept, c’est une mode dans le milieu évangélique c’est tout et surtout le lien avec « l’élargissement prophétique » est juste hors sujet…

    • Pour l’instant, ce qui est voté et est dans la Constitution, c’est ça, et une loi n’a pas de valeur contre la Constitution :
      ART. 10. — Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.
      ART. 11. — La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

    • @femme du sud
      28 mai 2015 • 14 h 25 min
      ______
      Quoi ? !

      Il y a beaucoup de ceux qui se disent sionistes et ne sont pas juifs eux même et j’estime que la doctrine sioniste est une hérésie qui n’a rien à voir avec les prophéties biblique.

      Suis je un antisioniste que de dire que la doctrine sioniste est apostasie dans le milieu chrétien ?
      Non bien entendu !

      Disons que ce sont des dérives aussi folles que le prophète sautant sur les corps, l’autre s’adonnant au « kiss ass bénédiction », l’autre au « eat grass », l’autre à son « saint onanisme », l’autre à sa « femme qui enseigne », l’autre à sa « bénédiction des homosexuelles ».

      Dans ce monde chrétien on aura vu de toutes les couleurs du kaléidoscope de l’apostasie !

    • @Stephane_P
      Dommage qu’il n’y ait pas l’envers…
      Premier jour : accueil dans la famille palestinienne chrétienne pour les pistonnés, musulmane pour les ordinaires, agnostique pour les intellos, et passage du premier check-point pour aller faire quelques emplettes au village derrière la ligne. Il est préférable de se vêtir ample en prévision des fouilles à corps.
      Deuxième jour : colloque de présentation des confiscations de biens privés, maisons, actifs bancaires, etc… effectuées au cours et après la Nakbah de 47-48. Les intervenants, tous « bénéficiaires » de ces spoliations, vous permettront d’admirer, par la projection d’archives privées, les vols dont ils ont été l’objet par l’État hébreu, lequel a réaffecté les maisons de bon standing à des membres de la classe politique israélienne.
      Troisième jour : (en cours d’élaboration ; des difficultés se posent pour la visite des camps gazaouis, Israël y mettant un veto)
      Quatrième jour : expulsion, du fait des critiques exprimées de manière trop nette, de l’ensemble du groupe. Avant l’embarquement sur l’aéroport militaire de Tel Aviv, interrogatoire par un agent du Mossad francophone.

    • Fildeferiste, les territoires occupés n’ont-ils pas étés conquis par la guerre comme de nombreux pays, pour ne pas dire tous?

    • @Joseph
      « Fildeferiste, les territoires occupés n’ont-ils pas étés conquis par la guerre comme de nombreux pays, pour ne pas dire tous? »
      C’est plus compliqué que ça ; ben Gourion et tous les sionistes durs de son gouvernement ont toujours raconté de jolies choses aux observateurs étrangers, tout en ayant la vision claire qu’ils voulaient annexer tout le territoire purement et simplement, on en a les preuves innombrables dans les documents persos de ben Gourion et les procès-verbaux des réunions. 67 a été le prétexte pour réclamer une zone tampon constituée par les territoires occupés, sous contrôle militaire. Les accords successifs, Camp David, Oslo 1 et 2, ont tenté de rétablir une certaine justesse, puisque Israël jurait, la main sur le cœur, grandes embrassades avec Sadate et compagnie, ne voir aucun problème dans la coexistence avec un état palestinien. Or les documents prouvent que cela a toujours été une fable, et que les dirigeants ont toujours été des faucons, aussi durs que Netanyahou, et parfois plus, dans le cas de Sharon : il faut être d’un cynisme peu courant pour se vanter d’avoir exécuté de ses mains plusieurs centaines d’Arabes, et d’avoir ordonné à ses hommes de violer toutes les femmes des villages conquis.
      La documentation ne manque pas, si vous cherchez un tant soit peu, et sur la genèse de la question, je recommande Le nettoyage ethnique de la Palestine d’Ilan Pappe, qui est un livre d’historien, inattaquable car il repose sur les sources les plus indiscutables, notamment les documents personnels de ben Gourion à Sde Boker.

  2. Lui aussi ! La destination majeure de tous les chrétiens charismatiques …..Attention de ne pas vous heurter en plein vole il y a beaucoup d’avions lambda sur le circuit😉

    Seigneur ci seulement tu pouvais trouver UN HOMME qui se tienne sur la brèche pour protéger le pays Ézéchiel 22.30 et 31

    • Je trouve stupide d’aller en israel comme les cathos vont à Lourdes …. en sus on n’idolâtre pas un pays ..on le défend contre vent et marée ..Israel est le pays le plus contesté au monde ..les chrétiens doivent manifester leur solidarité et leur soutien sans faille à l’Etat Sioniste aujourd’hui plus que jamais au regard des événements plutôt qu’aller faire des courbettes prés du tombeau de Jesus qui a ressuscité … c’est vrai aussi que ça fait marcher le commerce ..et le tourisme est bon pour l’économie du pays … alors Go et Mazal Tov !

    • @David Zvi ..Je suis Sioniste ..
      28 mai 2015 • 8 h 22 min
      Je cite : les chrétiens doivent manifester leur solidarité et leur soutien sans faille à l’Etat Sioniste
      __________
      Ainsi parla le gourou et faux prophète sioniste !
      Cela le Seigneur Jésus-Christ le ressuscité ne l’a jamais demandé et le demandera jamais.

      Certaines personnes prennent leur volonté et leur désirs politique pour évangile de Christ, cela est vraiment un signe tangible de la fin des temps et de l’esprit de l’antéchrist.

    • Shor L. parfois je me demande si vous ne devriez pas emprunter la troisième partie de fil du rasoir ?

    • SHOR L .. si vous croyez que les psaumes sont inspirés ..c’est écrit … il est aussi écrit à vous les nations chrétienne de consoler le peuple de D.ieu ..(Consolez, consolez mon peuple, Dit votre D.ieu. Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu’elle a reçu de la main de l’Eternel Au double de tous ses péchés.)Esaie 40:1 ..
      Jesus ne l’a jamais dit .mais il a pleuré sur Jérusalem Parce qu’il avait l’âme d’un véritable juif ..

      Cela dit vous devriez plutôt vous repentir de ce que vos compatriotes traînent l’Etat d’Israel dans la boue en les accusant de tous les maux http://jssnews.com/2015/05/28/corruption-de-la-fifa-cest-les-sionistes-explique-un-corrompu/ ;

      D.ieu n’a pas pas épargné Israel pour ses péchés .. ne croyez pas que vous avec tout ce qui se passe comme hérésie chez les pygmées allaient en être exempt ! Vos nations sont assez en déconfiture comme ça ! Vous ne faites qu’aggraver leur cas !

    • @Joseph
      28 mai 2015 • 13 h 57 min
      _______
      En bon français, c’est à dire ?

    • Esaïe 40, pour le moment cela vise la chrétienté et la prochaine délivrance de la tyrannie des politiques, en commençant par la France.
      « Voici, le Seigneur, l’Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. » (Esaïe 40 :10-11)
      Rappelez-vous la France ressemble à la ville de Jérusalem.

    • @David
      28 mai 2015 • 15 h 32 min
      ___________
      J’ai déjà assez démontré sur ce forum ce qu’est le Véritable Israël de Dieu avec versets biblique à l’appui.
      Donc vos histoires d’état d’Israël politique et sioniste, cela n’existe pas pas dans ma doctrine chrétienne !

      Jérusalem c’est Sara et non point Agar.
      Vous êtes de Agar, vous qui vous réclamez d’un état charnel et vous êtes Ismaël et non point Israël dans ce registre.

      Ceux qui polluent la Foi de leurs excréments humains c’est bien vous avec votre sionisme apostate.

      Je ne vous interdit pas de croire en ce que vous voulez et faire ce que vous voulez mais je vous interdit d’imposer à ma Foi (chrétienne) votre apostasie et j’aurai toujours sur ce point un droit de réponse.

    • SHOR L … Restez enténébrés dans votre doctrine pseudo chrétienne … moi je continue à faire de la propagande sioniste que ça vous plaise ou non .. Restez dans votre savane avec votre plume dans le derrière .. moi je reste en eretz Israel avec ma Kippa …Vous démontrez Bibliquement votre interprétation fumeuse et erronée des écritures pour votre propre ruine ! Je ne suis pas le seul à vous l’avoir fait remarquer !

    • @David Zvi
      « Restez dans votre savane avec votre plume dans le derrière .. moi je reste en eretz Israel avec ma Kippa … »
      Le ministre éthiopien sur son char, il avait lui aussi une plume dans le derrière ?
      Ce que tu écris est immonde, et est un mélange d’orgueilleux racisme judéo-talmudique digne de ton idole Dynowitz, qui prononce l’hébreu plus mal qu’une vache espagnole. Qui plus est, tu te gardes bien d’aller vivre en Israël, parce que tu sais très bien comment est la réalité, et que ta propagande à deux balles ne marche qu’avec des goyim.

    • @David
      30 mai 2015 • 9 h 20 min
      _______
      Chacun saura peser le poids de ce racisme criant et vivant mais qu’importe.

      Je n’ai pas de mots pour vous répondre tant vos propos sont tristes à lire et vous répondre ce serait vous comprendre et vous justifier.

      Je vous pardonne David au nom du Seigneur Jésus car vous m’avez beaucoup peiné et je me dois de triompher du mal par le bien au travers de l’Amour.

      Que Dieu me donne de vous aimer selon Lui malgré tout, il ne me reste que cette arme là contre vous !

      Bien à vous !

    • @Shor L
      Pour ma part, je suis attristé de ce qu’un membre d’une communauté qui sait parfaitement, comme moi, ce qu’est le rejet, le jugement, la méfiance, ou carrément la haine se laisse aller à ces mauvaises paroles. Je préfère croire qu’il a parlé sans réfléchir, et sans intention de blesser.

    • FILDE …ouai ouai c’est ça je suis Talmudiste et Kabbaliste aussi hein ! … T’as pas peur que jte jette un sort pour que tu te la fermes à jamais ???? Fait gaffe à l’œil ! Raciste ??? alors que toi quand on invente des tas d’immondices sur ton propre peuple pour peu que tu sois de culture juive tu fais des courbettes et t’applaudis voir t’exultes ! le continent Africain devient de plus en plus antisémite ..allez savoir pourquoi ..que leur a t’on fait encore à ceux la ?? c’est quoi c’est aussi l’élan mondial de la compassion pour les palestichiens .. alors que ces salopards continuent de balancer des missiles sur la population civile !!! tout ce passe sous silence médiatique occidental .!!! Pour infos ça fait depuis le mois de Janvier que je suis en Israel j’ai mon commerce et j’y vis bien pendant que toi tu continues à t’emmerder dans ta cabane au fond du jardin …

    • FILDURAZOIR .. J’AI DIT CE QUE J’AI DIT …( Ceux qui polluent la Foi de leurs excréments humains c’est bien vous avec votre sionisme apostate.) En gros selon Shor L ça veut dire que tous ceux qui défendent Israel et en l’occurrence les Juifs ..c’est de la merde..
      Pour ce genre de propos ordurier à l’égard du peuple Elu ..du peuple de D.ieu auquel le tout puissant veille constamment ..tu n’as même pas relevé ! ! ..c’est normal et ça ne t’émeu pas ?? TRAÎTRE ! ! ! ! !

    • @Dav Zvi
      « auquel le tout puissant veille constamment »
      Il doit piquer de sacrés roupillons, hashomer, parce que même avec kipat barzel, ça passe à travers…
      Bizarre, tu ne trouves pas, d’être contraint d’avoir une des armées les plus puissantes au monde, alors que du temps des héros, Adonaï les virait presque tous, et gardait un gamin imberbe que son popa envoyait garder les moutons, où un Gidion de rien du tout, qui se pissait quasiment dans le froc, et dont il renvoyait quasiment tous les compères. C’est fou comme il change, notre Adon, avec les années, hein ? Maintenant, il lui faut l’arme nucléaire, en plus, il ne doit pas être sûr de pouvoir assurer en cas de coup dur. Je pense qu’il a pris un gros coup de fatigue depuis le retour de Babylone, en fait : on voit qu’il mollit.

    • Quand le racisme et l’obscénité s’affichent ici à ce niveau, il n’est certes plus question de fraternité en Christ. De s’être installé dans l’Etat juif pour ses affaires n’y change manifestement rien non plus…

    • YVES … Vous l’antisémite tout en douceur ;.. j’ai pas de compte à vous rendre ! Si vous jugez mes propos comme agressif et arrogant .. j’assume ..j’ai au moins le mérite de dire ce que je pense en vérité .. Comme c’est bizarre… des qu’un article dont il est question d’Israel apparaît vous arrivez tous comme des vautours vous précipitant sur vos proies !.. Fildefer étant le chef d’orchestre ! Bandes d’hypocrites que vous êtes! Ma fraternité ellle est ailleurs ..et certainement pas avec des gens comme vous ! Certainement pas ! Pauvre Thierry Kopp il aurait mieux fait d’élargir sa vision prophétique a Ouagadougou il aurait été certainement moins calomnié !

    • @ David

      L’antisémite c’est vous qui salissez le nom des juifs par votre violence pathologique contre tous ceux qui ne s’agenouillent pas devant votre idéologie politique d’extrême racisme.

    • @Yves
      De surcroît, passe encore que le christianisé de modèle courant soit arabophobe, cela ne cadre guère avec le glorieux évangile du Seigneur Jésus, qui enseigne qu’il a offert sa vie en rançon pour la grande famille humaine, laquelle, transfigurée, a beaucoup de mal à reconnaître sa pigmentation antérieure ; mais dans les malheureuses victimes des spoliations d’une grande violence de la Nakbah de 47-48, parmi les 800 000 Arabes de Palestine chassés et dépouillés, leurs villages passés au bulldozer, certaines populations entièrement exterminées, il y avait environ un quart de chrétiens. Bien sûr, le christianisé sionisant excipera de ce que c’étaient du chrétien de très médiocre qualité, maronite, donc catholique oriental ; cette distinction est assez choquante en soi, mais passons ; il y avait également des évangéliques, car depuis le début du 20 ème siècle, à Haïfa et dans plusieurs villes arabes de Palestine il y avait des communautés vivaces et ardentes.
      Il faudra donc m’expliquer comment il est possible de justifier, au nom d’une prétendue réalisation des prophéties, que des frères indiscutables et avérés dans le Seigneur Jésus ont été victimes de persécutions aussi cruelles que celles qu’ils subissent de Daech en ces jours ?
      Et il est malhonnête d’oublier que lors des émeutes de 29, les seuls Juifs tués par les activistes furent les nouveaux venus, les autres, qui vivaient en symbiose avec leurs voisins et amis arabes, et parlaient leur langue, furent protégés par eux, et certains Arabes donnèrent même leur vie pour barrer la route aux émeutiers.

    • @David Zvi
      31 mai 2015 • 8 h 42 min
      ( Ceux qui polluent la Foi de leurs excréments humains c’est bien vous avec votre sionisme apostate.)
      ______
      Je parle ici en matière de DOCTRINE et non pas d’humain.

      Polluer la Foi c’est introduire le levain dans les trois mesures de farine, c’est corrompre l’Évangile de Christ.
      Excrément humain = fausse doctrine du raisonnement humain en tordant le sens des prophéties
      Sionisme apostate = doctrine inventée de toute pièce qui se veut remplacer la Révélation de Christ à son peuple

      Et si vous voulez le comprendre, le Chrétien est aussi Juif (de cœur), fait partie intégrante de l’Israël de Dieu, appartient à Sion et est déjà en Sion par sa circoncision de cœur.

      Le véritable Sionisme c’est CROIRE au Seigneur Jésus, naître de nouveau pour appartenir à la Jérusalem Céleste Ville du Dieu très haut.
      Revenir à Sion c’est se CONVERTIR de cœur, c’est REVENIR à Dieu par la nouvelle naissance.

      Ne comprenez vous toujours pas que le sionisme charnel et terrestre est une doctrine de démons ?

      Vous savez fort bien que mon interventions allait bien au delà des principes élémentaires humains mais vous voulez encore faire jouer la carte de la chair.
      Mais comme déjà dit : David soyez pardonné, je ne vais certainement pas me laisser ravir la paix et l’Amour de Dieu à cause de vos propos !

    • SHOR L ..Vous n’êtes pas un enseignant ..donc ce que vous dites provient de votre façon personnel de voir les choses ..secundo ..le sionisme en Israel est une politique comme tous les pays possèdent une politique et une vision des choses … Depuis le Roi David il y a toujours eu des structures politique en Israel et dans le monde … le sionisme moderne est une idéologie politique avec ses imperfections qui à la base a été inspiré par la bible … dire que c’est une doctrine de démons c’est votre façon africaine à vous de voir le diable partout ..

    • @Dav Zvi
      « le sionisme moderne est une idéologie politique avec ses imperfections »
      Ben dis-donc, et tu arriverais à formuler la suite, « et qui n’a AUCUNE base biblique, mais permet aux Juifs de se sentir rassurés en cas d’une éventuelle persécution ? » Là, tu m’épaterais par ton honnêteté et ta droiture.

    • @David
      2 juin 2015 • 7 h 31 min
      Je vous cite : …votre façon africaine à vous de voir le diable partout…
      _________
      Que vient encore faire l’Afrique ici ?
      De plus vous n’ignorez pas qu’il y a toute une doctrine chrétienne sur le sionisme dont Luc Henrist se fait l’écho par ces mots que je cite :En ce qui me concerne, je défends, selon les Écritures, le retour du peuple Juif à Sion. Car, comme je vous l’ai démontré, ceci n’est ni un concept politique à connotation négative, créé en 1948, ni un désir de s’approprier un territoire qui appartient à un «autre peuple», ni une idée inventée par un homme, mais la volonté de Dieu lui-même !

      Permettez moi en qualité de chrétien, de juger en doctrine de démons, une doctrine fondée sur des interprétations abusives des prophéties.
      Dans ce registre, je me sers du discernement spirituel et non pas « une façon africaine de voir le diable partout », de même que ceux qui vous ont lu précédemment et ont jugé vos propos d’être raciste ne l’ont pas plus fait « dans une façon africaine de voir le diable partout » !

      Cependant j’observe que vous faites très aisément l’amalgame entre « sionisme moderne » et « sionisme religieux à la Luc henrist », quand cela vous arrange.
      En effet, ICI vous estimez qu’il faille que tout chrétien se positionne en solidarité et en soutien sans faille à l’Etat Sioniste.
      Propos que j’ai trouvé profondément infondés, car si pour vous le « sionisme moderne » n’est qu’une volonté purement politique, pourquoi vouloir l’imposer encore aux chrétiens ?

    • @Shor L
      Dav Zvi est probablement dans des conflits de loyauté que je peux comprendre, sans les partager ni les approuver. En tant que Juif ayant probablement ressenti un certain antisémitisme mêlé de crainte, que je connais bien – vous, les youps’, vous êtes trop forts, vous passez toujours à travers, zyva -, il est légitime qu’il se sente à l’aise en Israël. Par ailleurs, c’est bien dans la torah que tout le plan de salut christique est détaillé, aucun doute là-dessus : tout chrétien normalement constitué est forcément un Juif de cœur, puisqu’il croit de toute son âme que le jour de Christ avait été entrevu et salué de loin par Abraham, Moïse, et tous les prophètes, qui auraient bien voulu avoir le privilège de contempler Jésus, et se prosterner devant Lui.
      Où cela commence à coincer est dans la difficile dialectique entre le rabbinisme plus ou moins teinté de talmudisme, et les Écritures, d’autant que nombre de rabbins justifient eretz Israël sur la foi de commentaires de maîtres reconnus, ce qui est ridicule, car les véritables autorités, Rambam, Maïmonide, et plusieurs autres disent exactement le contraire, et que le retour à Sion est une impiété majeure.
      Se définir comme disciple de Yechouah en Israël n’est pas aisé non plus : on risque beaucoup en termes de boulot, en dehors des persécutions très probables, que j’ai vécues à une échelle minuscule, mais réelle.

    • SHOR L ..ce que vient faire l’Afrique la dedans ??? c’est le continent de toutes les dérives évangéliques .. vous avez dépassé Toronto et New York !

    • David , certes il y a des dérives mais elles ne viennent pas de la population toute entière , au contraire , les africains que je connais ont un immense amour pour Dieu mais cela vient de certains gourous qui profitent de la misère et du fait que , justement , ces gens sont très sincères , ils ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain .

    • @fildurazoir
      3 juin 2015 • 6 h 58 min
      ______
      Merci pour ces éclaircissements qui m’aide beaucoup à comprendre les choses.
      J’ai aussi vu dans vos propos que vous aimez aussi David.

    • @Shor L
      « J’ai aussi vu dans vos propos que vous aimez aussi David. »
      La question ne se pose même pas ; il est très attachant, et chaud bouillant, comme souvent les sefardim, et il a bien raison.
      Ça ne veut pas dire que je sois d’accord sur tout, la preuve ; il est possible que je me trompe, et que je décode mal que tout Israël, en fait, a été ramené, alors que la majorité est en diaspora, et de loin, et que le sionisme athée qui a créé Israël était en fait piétiste. La preuve du profond athéisme, voire de la haine de Dieu de la société israélienne étant démontré par exemple par la gay pride de Tel Aviv, l’une des plus importantes au monde, et qui attirent des gays du monde entier.
      Quand à l’échéancier qui ressort périodiquement, la génération de 48 ne devait pas passer, poil au nez. Une génération biblique, c’est 40 ans. Comme rien ne s’était passé, on a pris 67, soi-disant libération de Jérusalem, sauf que la seule chose importante, le mont du temple, restait musulman. Bref. 2007, bof, tout va mal économiquement, mais cela commence à faire un bout de temps qu’on s’y est habitué. Donc déjà les chronologies des décrypteurs de prophéties ne sont pas exactes, comme cela saute aux yeux. Reste D Pignard, dont la fiabilité dans les petites choses telles que le respect de la loi, ordonné par l’Écriture, me semble à tout le moins sujet à caution, hélas.
      Pour revenir à Israël, c’est un pays schizophrène, comme le savent tous ceux qui y ont vécu, où l’on doit continuellement revêtir des masques, plus encore que dans nos sociétés, qui, elles, ne sont pas soumises à la contrainte d’une obligation de simulacre d’appartenance religieuse. Netanyahou, qui en privé se bidonne sur les arnaques rabbiniques, et explique son total athéisme en l’illustrant de manière très crue, met la kippa et se prête à toutes les simagrées, comme les copains : Israël, ça marche comme ça, et le petit malin qui voudrait faire autrement ne serait tout bonnement pas réélu, comme un postulant à la présidence américaine qui annoncerait qu’il emmerde les chrétiens, parce qu’il ne croit pas un mot de ces niaiseries.

    • @David
      3 juin 2015 • 11 h 51 min
      ________
      Je vous laisse à vos convictions, quoi que ne les approuvant pas !

    • @Catherine bunel
      3 juin 2015 • 17 h 36 min
      ________
      Des paroles sincères.

      Bien à vous !

  3. je pense y aller un jour , non pas en pèlerinage comme le dise certain , mais parce que ce doit être émouvant , quand on lit la bible de voir les endroits où Jésus est passé , je pense qu’après quand noud la lisons , par la suite , nous visionnons ces endroits et ça doit rendre cette lecture encore plus vivante

    • Si c’est un rêve en Christ, je vous le souhaite de tous cœur Catherine. 😉

    • Complètement , Joseph , car je ne peux pas dire que Dieu m’a demandé d’aller là bas ou que je l’ai reçu de Dieu , juste depuis un certain temps j’ai cette envie de marcher sur le chemin où a marcher Jésus , et oui désolé David , mais si ce n’est pas du Seigneur et s’il ne veut pas je n’irai pas et n’en serait pas déçue . Je préfère être là où il veut que je sois . QDVB

    • « et ça doit rendre cette lecture encore plus vivante »

      ==> C’est l’Esprit Saint qui donne de la vie à l’écriture, pas les € qui permettent à certains seulement d’avoir la vie lors de leur méditations sous prétexte qu’eux ils ont pu se payer un voyage en terre sainte…

    • @Stephane_P
      Vous êtes d’une médisance incroyable : c’est en tentant de mettre ses pas dans ceux de l’apôtre Benny Hinn, en pratiquant une forme de nécromancie particulièrement sainte, puisqu’elle se déroulait beYisraël, sur la tombe de David Green, qui s’auto-baptisa ben Gourion, excusez-moi du peu, que Martinette, la grande Martinette des actuariens eut la révélation de ce qu’elle serait la prophétesse des temps derniers, celle qui téléphone à l’époux en lui demandant si sa tunique est bien repassée, et s’il a bien ciré ses sandales, parce qu’elle ne voudrait pas qu’il passât pour un homme de peu, comme lors de sa dernière venue.

    • lol…maintenant on rêve en Christ !!! …mdr…

    • ou la , la , je viens de relire mon commentaire , ba oui en fonction des réponses je me relie parce que souvent c’est à côté et j’ai vu que j’ai écrit « noud  » au lieu de nous , je corrige donc

    • lol…maintenant on rêve en Christ !!! …mdr… Bien sur pauvre naïf, relisez les passages Bibliques ou il est parlé de rêve, de songe, et vous verrez comme vous êtes ridicule, un petit dictionnaire et syllabus biblique vous démontrerons très vite ce que …… censure.

    • Actes 2 : 17
      17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
      ….

      Et toc, Shor.L Maintenant c’est moi qui suis 😀 x1000

    • @Joseph
      Si pour vous rêver d’adultère, c’est rêver en Christ je comprends votre large sourire XXX d’impudique.

      Voyager c’est un loisir et le faire pour découvrir et s’enrichir culturellement c’est un bien mais désirer marcher sur les pas de Jésus c’est marcher comme a marché Abraham le père des croyants, c’est marcher par la Foi et produire les œuvres justificatives de la Foi.

      Spirituellement, on ne rêve pas d’aller en poussière d’Israël pour marcher sur les pas de Jésus c’est de l’idolâtrie !
      Ce sont des désirs charnels qui combattent l’Esprit.

      Les visions et songes de l’Esprit ne sont pas des rêveries charnelles et apostates.

    • @ Fildeferiste

      « la grande Martinette des actuariens eut la révélation de ce qu’elle serait la prophétesse des temps derniers, celle qui téléphone à l’époux en lui demandant si sa tunique est bien repassée »

      ==> LOL vous me faites bien rire des fois vous savez… 🙂

      Mais il y a de la vérité dans ce que vous dîtes…C’est parfois à peine caricatural même ! L’exemple de la superstition du pèlerinage prophétique en terre sainte.

      ==> Mais je vais vous faire un peu de numérologie évangélique :

      – 1 ==> Dieu est un et il n’y en a point d’autre (jusque là tout va bien)
      – 3 ==> Dieu est 3 fois saints, DIEU est Pere, Fils et Saint Esprit et les 3 sont d’accord entre eux (1 Jean 5:7)
      – 7 ==> Chiffre de la plénitude par excellence. La création a été faites en 6 jours, le 7ème étant pour se reposer et clore ce cycle qui se répète encore aujourd’hui n’en déplaise aux évolutionnistes théistes qui pensent que la création a pris des milliards d’années…
      – 12 ==> Les 12 apôtres, les 12 tribus d’Israël, les 12 mois de l’année, les 12 portes et les 12 fondements de la nouvelle Jérusalem mais aussi l’arbre de vie produisant 12 fois des fruits…

      Jusque là simple constatation scripturaire. Maintenant élevons ces chiffres et nombres élémentaires au carré :

      – 1² = 1 ==> Dieu ne change pas…
      – 3² = 9 ==> On en fait quoi avec celui là ? Ca donne quoi le carré de la sainteté ? Et le carré de l’unité ?
      – 7² = 49 ==> Le 49 ème jour de l’année faudra penser à se reposer au carré…
      – 12² = 144 ==> Les 144 000, bah voilà

      Bon je suis pas numérologue superstitieux donc peut être avez vous des pistes pour m’aider à confectionner un exercice ludique pour mes élèves à l’aide de ces chiffres ? Car je pense SINCÈREMENT qu’en utilisant ces chiffres là et pas d’autres genre 36 = 6×6 ou 6² ou 66 mes élèves les plus délicats seront délivrés de leur blocages, de leur dyscalculie et de leur capacité à ne rien faire pour certains…. 😉

    • « lol…maintenant on rêve en Christ !!! …mdr… » C’est sur cette base que je vous ai répondu, rien d’autre espèce de manipulateur.

    • Joseph , ça n’a aucune importance d’autant que je n’ai jamais parler de rêve mais que j’ai dit que j’aimerai bien , ensuite j’ai , moi , très bien compris quand vous m’avez parlé de rêve par rapport à ce souhait que j’ai exprimé d’aller en Israël , j’ai très bien compris le sens , donc c’est le principal

    • @Zef
      30 mai 2015 • 12 h 43 min
      _____
      Le désir de Catherine d’aller en poussière d’Israël pour marcher sur les pas de Jésus est son rêve et ce rêve est apostasie donc ma réponse fut à propos.

      Dire la Vérité c’est manipuler maintenant ?
      N’appelez pas le mal bien et le bien mal exprime l’Écriture.

    • 😆😆😆 Shor L ou la manière de me faire dire ce que je ne dis pas et que je ne dirai jamais

    • Catherine vous le faite exprès vous aussi, je parle certes de rêve, mais aussi de désirs éveillés, j’ai le vif désir serait-il donc un péché, ça m’apprendra à prendre position pour votre liberté?! Assumez donc la suite.

    • c’est vrai Joseph il faut que j’assume , mais ce n’est pas facile😀😀😀

  4. Je suis très déçu des conditions particulières de vente.

    • Je précise ma pensée, les dépenses diluées, ne reflètent pas le prix net du voyage, de plus, pas même d’assurance intégré au voyage, ça me choque particulièrement dans une solidarité voulut entre nous. Où est la différence des voyages païens, il y a d’autres choses à dire, mais je me limiterais à cela.

    • Joseph ces prix sont normaux et correct ,
      il faut bien payer les frais de vol, d’hébergement
      ainsi que la nourriture, les excursions et les guides touristiques.
      En ce qui me concerne j’ai fais un séjour de deux semaines
      dans un kibboutz religieux (avec nourriture cacher)
      près de Tel-Aviv (villages vacances « Shefayim »)
      et je suis revenu enchanté de mon séjour en Israël,
      la visite de Jérusalem est pour moi inoubliable
      et pourtant en tant que marin, dans la marine marchande :
      j’en ai vu et revu des belles villes et de beaux endroits.

    • Georges, je ne parle pas particulièrement du prix, mes des prix accumulés, mais c’est vrai aussi que je ne voyage pas loin, bien que quand je travaillais à 200kms de chez moi, j’en ai fait de la route. Je ne suis pas vénal, donc si j’ai envie d’y aller c’est un souci moindre, mais certaine conditions me choque personnellement, je ne barre donc la route à personne, mais je partage mon point de vue. @+ Joseph

    • Le transport avion n’est pas compris

    • voyage cher !

    • @colombe
      « voyage cher ! »
      Pas du tout, compte tenu des prestations. Israël est un pays cher, même si les gens gagnent peu, voire très peu : selon Leket Israël, 1/4 de la population ne mange pas à sa faim, ce qui montre une pénurie de lait et de miel qu’on ne peut comparer qu’aux paradis communistes, Cuba y compris…
      Maintenant, Leket ment peut-être, mais comme chacun sait qu’il n’y a pas de menteurs juifs…
      Donc, amenez vos boîtes de conserve périmées, vous pourrez les distribuer aux 850 000 enfants nécessiteux…
      http://leket.org.il/french/

    • FILDEPLOMB …il y a de la pauvreté en Israel …ça prouve donc bien que tous les juifs ne sont pas riches … quel scoop tu nous fais la !

      POPULATION : le futur gouvernement devra satisfaire 8.309.400 Israéliens recensés au début 2015.

      CROISSANCE : le PIB israélien a augmenté de 2,8% en 2014, après une croissance de 3,2% en 2013.

      ÉPARGNE : en 2014, les Israéliens ont épargné 10% de leur revenu net, soit le même niveau qu’en 2013.

      INVESTISSEMENT : en 2014, les investissement ont reculé de 2,5% après une hausse de 1,1% en 2013.

      EXPORTATIONS : en 2014, Israël a exporté vers l’étranger des marchandises pour un montant des 57,7 milliards de dollars (+ 1,4% en un an).

      IMPORTATIONS : en 2014, Israël a importé de l’étranger des marchandises pour un montant de 71,5 milliards de dollars (+ 0,5% en un an).

      SALAIRE MOYEN : en 2014, le salaire moyen s’est élevé à 9.398 shekels (1.980 euros), soit 2% de mieux en un an.

      SALAIRE MINIMUM : le salaire minimum est aujourd’hui de 4.300 shekels ; il sera relevé é 4.650 shekels le 1er avril prochain (soit 1.000 euros).

      CHÔMAGE : Israël comptait 218.000 chômeurs à la fin 2014, soit un taux de chômage de 5,7% ; c’est un des taux les plus faibles jamais observé en Israël.

      INFLATION : l’indice des prix à la consommation a baissé de 0,2% en 2014, conduisant l’économie israélienne dans une période de déflation.

      IMMOBILIER : entre 2008 et 2013, les prix de l’immobilier ont bondi de 55% et les prix à la location de 30%.

      CONSTRUCTION : 43.620 logements ont été mis en chantier en 2014, soit 8% de moins que l’année précédente.

      BANQUES : les quatre grandes banques israéliennes ont affiché un profit net de 5 milliards de shekels en 2014 (un peu plus d’un milliard d’euros).

      DÉFICIT PUBLIC : le déficit public a été contenu à 2,8% du PIB en 2014, soit en dessous du déficit prévisionnel de 3%.

      DETTE PUBLIQUE : la dette publique d’Israël continue de baisser ; elle est retombée à 68% du PIB en 2014 (contre 92% en 2004).

      RÉSERVES EN DEVISES : au début 2015, la Banque centrale disposait de réserves en devises pour un montant de 85 milliards de dollars.

      TAUX DINTÉRÊT : la Banque centrale d’Israël a abaissé le taux d’intérêt directeur à 0,1% à partir du 1er mars 2015.

      TAUX DE CHANGE : le cours moyen du dollar a été de 3,58 shekels en 2014 (inférieur de 0,9% à son cours de 2013) alors que l’euro a été côté au cours moyen de 4,75 shekels (inférieur de 1% à 2013).

      Je te présente la petite derniers en matière d’armement …http://www.tel-avivre.com/2015/05/28/exclusif-larme-futuriste-made-in-israel-qui-va-briser-letat-islamique/

    • @DavZvi
      Quelqu’un ment forcément quelque part, soit Leket Israël, soit les chiffres.
      Pas mal, le salaire moyen israélien… enfin, selon les chiffres. On oublie évidemment de le rapporter au coût de la vie, et notamment les loyers, mais ce n’est évidemment qu’un détail.
      Comment se fait-il que les Françaouis qui font leur alyah parlent tous d’une vie prodigieusement chère, au point que dans certains cas, l’un des deux retourne bosser en France car autrement ils ne pourraient pas joindre les deux bouts ? Propagande ? De sacrés défaitistes, ces mauvais Juifs, quand même…

  5. En regardant le programme, j’ai vu qu’il y avait des réunions prophétiques tous les soirs, et le slogan c’est « élargis ta vision prophétique. »
    J’ai deux questions :
    numberouane : qu’est-ce qu’une réunion prophétique ?
    numbertou : pourquoi « élargir » ?

    Cela signifie-t-il qu’au lieu d’aligner les martinis et les manhattans tous les soirs au bar de l’hôtel, il faudra se rouler par terre en couinant comme un porc ?
    Je sais, je pose ma problématique en des termes légèrement excessifs, même si j’ai essayé de rester nuancé. Mais je voudrais vraiment comprendre, parce que je ne vois pas dans la Bible les apôtres organiser des réunions prophétiques. Donc, kézako ?

    • Pourquoi élargir ? C’est vrai que l’on connaît deja tout de Dieu… Pourquoi vouloir élargir l’espace de notre tente ? Ce n’est pas comme si Dieu était éternel et infini…

    • J’aime davantage approfondir ma connaissance de Dieu, plutôt que l’élargir. Mais sans vouloir jouer sur les mots, il me semble que vision prophétique ne signifie pas connaissance de Dieu. Alors quoi ? et je vous pose sincèrement et sérieusement la question.

    • Les motifs ne manquent pas, même la curiosité n’est pas un vilain défaut. 😉

    • A Muffle man, je pense que c’est vous qui devriez organiser ce voyage parcequ’a vous entendre je pense que ce serait parfait a tous niveaux! …mais désolée je ne serai pas de la partie, je préfere effectivement vivre des soirées prophétiques ou on se roule par terre! ( les porcs vous pouvez les garder )
      Désolant de lire bon nombre de commentaires de la part de « chrétiens » alors que le sujet est juste un voyage en Israel! Au lieu de se réjouir tout simplement pour les gens qui vont pouvoir vivre un voyage exceptionnel!
      Si je dis a un non chrétien que je vais faire un voyage en Israel organisé par Mr Kopp, il va probablement simplement se réjouir au lieu de se mettre a critiquer a n’en plus finir!
      Comme les « chrétiens » sont lassants a la longue!!!

    • @Cathy
      Je n’ai plus été en Israël depuis longtemps, mais ce mélange incluant pèlerinage, bénédiction soi-disant particulière, et autres ingrédients me semble plus dans une logique de marketing qu’autre chose. Qu’a-t-on de plus d’aller ou pas en Israël ? Rien, bien évidemment, sinon les chrétiens modestes, voire pauvres, partout sur Terre seraient bien à plaindre. Ce qui m’ennuie, c’est que ce genre de voyage sera forcément partial, et ne montrera évidemment rien de la vérité d’Israël, qu’on ne connaît qu’en y vivant et travaillant – et parlant ivrit, évidemment -.
      Kopp démontre ses motivations ordinaires par son accroche ; alors, parce qu’on va à Jérusalem, on devient prophète ? Ça alors, moi qui croyait, comme tous les apôtres d’ailleurs, que c’est l’Esprit de l’Éternel qui saisit, qui inspire, et qui conduit, et qu’aucun pèlerinage n’aura jamais la moindre utilité dans ce but. Ça se saurait, d’ailleurs, avec les hordes de cathos et autres qui y vont en rangs serrés… ça prophétiserait dans toutes les sacristies.

    • Cathy , je ne sais pas si c’est parce que nous avons le même diminutif😉 , mais j’adhère 200% à votre commentaire . Perso que des personnes n’aiment pas danser devant Dieu ou taper dans les mains ne gêne absolument pas parce que je me dis que c’est leur tempérament et que le principal c’est qu’ils aiment Jésus et qu’ils le servent de tout leur cœur . Moi je suis à l’opposé mais je respecte complètement que nous réagissions différemment . Mais certain pensent que , parce qu’il y a des chrétiens différents d’eux ils sont bons pour l’enfer , c’est tellement dommage . Dieu nous a créée totalement différents il n’a pas fait des clones et c’est ce qui fait la vie . Tant que nous ne sommes pas anti biblique il se sert justement de nos différences pour toucher différents personnes . Voilà pour moi le plus important , ça a été fait par un véritable artiste et ce dont nous devons nous souvenir

    • @Muffin man : A ce qu’il parait comme ils sont plus près de Papounet et de Djizeus là-bas, on prophétiserait mieux dans l’esprit !
      Déjà qu’ils ont le frisson de l’esprit en escaladant le mont des oliviers, j’ose même pas penser ce qu’ils éprouveraient en grimpant sur leur propre croix !

      Ces chrétiens me foutent la chair de poule tant ils sont spi…bbbbbbbrrrrrrrrrrr mufasssssssaaaaaa
      Pfff

    • @ Cathy

      « A Muffle man, je pense que c’est vous qui devriez organiser ce voyage parcequ’a vous entendre je pense que ce serait parfait a tous niveaux!  »

      Deux petites remarques si vous permettez.
      1. Muffin man est mon pseudonyme. Vous êtes à une lettre de me renommer MUFFLER MAN, ce que je trouve indélicat : ressemblé-je à un pot d’échappement ? J’essaie pourtant de n’enfumer personne.

      2. Si j’organisais moi-même le voyage, les pèlerins se retrouveraient peut-être au bout de trois mois quelque part au cœur du Tadjikistan, hagards, en haillons, grattant la steppe de leurs petites mains pour tenter de trouver un oignon à boulotter, ou soufflant dans un shofar artisanal en corne de yack pour tenter d’attirer la compassion de quelques tribus mongoles passant au loin, dans les brumes de Douchanbé.
      Je préfère donc ne pas m’en occuper.

      Mais je ne sais toujours pas ce que c’est qu’une réunion prophétique.

    • Cathy
      28 mai 2015 • 16 h 22 min

      Permettez moi de vous signaler que ce site a pour vocation de laisser tout le monde s’exprimer ; ceci étant dit, je suis parfaitement réjouie pour ceux qui partiront faire ce voyage ; j’aimerais bien le faire aussi mais dans d’autres conditions et plus longtemps ; moi j’aime bien prendre mon temps, vu que la gazelle a laissé place à la tortue !
      bon, alors qui c’est qui m’accompagne ?🙂

    • Un dernier commentaire de ma part…mais je n’ai pas grand chose a ajouter!
      Je vais de temps en temps sur actu chretienne surtout quand je vois un article sur facebook et que l’article m’interesse … presque systématiquement quand je lis les commentaires, je préfere changer de page vite fait avant l’indigestion :(:(:(
      Quand on compare les chretiens a des porcs qui couinent en se roulant par terre…le lapsus vient tout seul!
      Quand on ne sait pas soi meme organiser un voyage en Israel et faire mieux…on evite de critiquer les autres!
      Pour les réunions prophetiques, je n’ai qu’une chose a dire: VIENS ET VOIS!
      Et pour ceux qui ne sont pas intéressé a un voyage en Israel …je ne vois pas en quoi vous etes concernés par cet article!
      Merci Catherine Bunel pour votre commentaire.

    • @Catherine Bunel
      « mais j’adhère 200% à votre commentaire »
      Or ce com dit : « je préfere effectivement vivre des soirées prophétiques ou on se roule par terre! »
      L’apôtre Paul, qui n’admet les parlers en langue dans l’assemblée QU’A LA CONDITION EXPRESSE qu’ils soient suivis d’interprétation, ordonne aux églises que tout se fasse dans la décence et l’ordre ; il est manifeste que se rouler par terre est hors de ce champ. C’est d’ailleurs ce qui disqualifie de manière claire tous les charlatans de Benny Hinn à Todd Bentley.

    • Fildurazoir , la différence entre vous et moi , c’est que , quand je lis un commentaire , je ne cherche pas la petite phrase sur laquelle je vais rebondir pour dire des choses négatives mais je lis l’ensemble du commentaire et , là , je suis complètement d’accord sur l’ensemble du commentaire car je pense la même chose ; je l’ai dit plusieurs fois , perso je ne paierai pas un voyage pour des soirées prophétiques , mais je ne juge pas ceux qui aime . Encore une fois , qu’on le veuille ou non , j’ai une intimité avec le Seigneur , je préfère être guidé par lui , en écoutant également des exhortations et des enseignements et surtout en priant , il m’arrive de me planter , et oui je n’ai pas honte de le dire , mais je demande pardon et je continue . Depuis le temps vous avez du comprendre que je préfèrerai toujours voir la bouteille à moitié pleine qu’à moitié vide et je plaint vraiment tous ces ronchons qui me font penser aux deux petits vieux des Muppets show et qui perdent leur temps à juger , critiquer tous ceux qui ne prennent pas en compte LEUR conseils qui , bien sûr , sont les seuls qui viennent de Dieu

    • @Catherine Bunel
      Vous me pardonnerez mes pensées soupçonneuses, mais je n’aime guère ces mixs qui se la jouent spirituelle, comme si d’aller bisouter hakotel remplaçait les entrailles de compassion qui sont l’essence de ce que l’Éternel veut enseigner aux hommes. J’aime encore moins cette position de gourou-maître d’école, qui cornaque de soi-disant réunions prophétiques. Vous avez un fond de naïveté qui n’a rien de mauvais en soi, mais que je n’ai pas, ou plus, et m’amène, ayant beaucoup vu dans les diverses assemblées où j’ai été, à ne jamais m’arrêter aux beaux discours, d’autant que la tchatche était mon fond de commerce, au temps où j’arnaquais volontiers et couramment les pigeons.

    • fidurazoir , j’ai également vue des tas de fantaisies depuis que je suis convertie , je sais que vous êtes contre tomber sous la puissance du Saint Esprit et je l’ai été pendant des années jusqu’à ce que ça m’arrive , mais quand je me suis relevée je n’étais plus la même il y avait tellement d’amour dans mon cœur , je n’ai pas toujours été comme je suis aujourd’hui , je n’ai jamais été méchante mais il ne fallait pas trop m’ennuyer non plus , mais ce jour là j’ai vraiment compris que le plus important était de répandre l’amour que Dieu nous donnait et qu’il voulait mettre dans mon cœur . Si je vous dis ça c’est pour vous dire que parfois il y a de sacré contre façon , et je me souviens d’une jeune femme qui venait avec son mari et un ami de celui ci . Quand il y avait un appel elle s’avançait et « tombait  » systématiquement et une fois , elle est tombée c’est rassis pour bien réinstaller sa jupe et c’est rallongée , quelque temps plus tard elle ne venait plus qu’avec l’ami du couple et nous a dit textuellement que Dieu lui avait dit de quitter son mari pour se mettre avec ce gars , vous comprendrez pourquoi je suis si méfiante avec ceux qui s’auto enseigne et qui disent Dieu m’a dit . Bien sûr le pasteur lui a dit que ce ne pouvait pas être Dieu qui lui ait dit ça et bien sûr nous ne l’avons pas revu , de même que je connais des personnes qui ne recherchent que le « surnaturel « , si le culte se déroule sans manifestation particulière , la « présence  » n’est pas là . Ce genre de personne il y en aura toujours et je ne suis pas aussi naïve que vous pouvez le penser , je sais tout ça mais je ne juge que ce que je vois car tout ce dont je vous ai parlé ce sont des choses que j’ai vu . J’ai vu des cultes , par contre où il y avait une telle présence de Dieu que des personnes pleuraient leur désespoir et ne repartaient pas comme elles étaient arrivées . Ce que je recherche avant tout c’est celui qui donne et non le don lui même , mais je me refuserai toujours à ces mesquineries qui consistent à chercher le mauvais dans des personnes que je ne connais pas et dont je ne connais pas l’intimité avec notre Seigneur , même si il y a une tonne d’articles négatifs sur ces personnes , sur le Net

    • @Catherine Bunel
      « je sais que vous êtes contre tomber sous la puissance du Saint Esprit »
      Mais pas du tout, je suis contre les simagrées, les fausses onctions, les faux-prophètes, et d’une manière générale l’évangile-spectacle.
      Sur le reste, je suis très proche de votre position, je crains que mon humour souvent limite, je vous le concède, ne vous donne une fausse idée de moi. Pour être clair, je ne supporte plus un certain cirque dont vous savez très bien qu’il existe, où l’on brasse beaucoup d’air, prend des mines extasiées, mais où il n’y a jamais d’effusion véritable du Saint Esprit, qui amène toujours un profond esprit de repentance et de pardon mutuel dans l’assemblée. Et de confessions spontanées, également, donc de purification.

    • Sur ça , je ne peux vous contredire , Fildurazoir , j’ai déjà vu ce genre de chose , et même dans ma propre assemblée , même si personne n’a jamais poussé à ça

    • @Catherine Bunel
      « Sur ça , je ne peux vous contredire »
      Le mauvais penchant reprend vie ; évidemment, si vous ne faites rien pour le combattre…

    • fildurazoir , peut être qu’il m’arrive d’avoir de temps en temps des éclairs de lucidité , vu que , en temps normal , je ne suis parait il , pas dans la vérité😀😀😀

    • @ Fildeferiste

      « L’apôtre Paul, qui n’admet les parlers en langue dans l’assemblée QU’A LA CONDITION EXPRESSE qu’ils soient suivis d’interprétation, ordonne aux églises que tout se fasse dans la décence et l’ordre ; il est manifeste que se rouler par terre est hors de ce champ. C’est d’ailleurs ce qui disqualifie de manière claire tous les charlatans de Benny Hinn à Todd Bentley. »

      ==> Mais Catherine dans le chapitre d’1 Cor 14 s’est donné le droit de dire que l’apôtre Paul ne parlait qu’à des femmes en particulier et qu’à une église particulière (alors qu’ont lui a démontré le contraire), alors pourquoi vous étonnez vous qu’elle se fiche complètement de tout ce chapitre qui ne la concerne pas ? Elle fait partie de ces personne qui devrait simplement déchirer ce chapitre de sa bible comme d’autres internautes de ce forum pour qui la Parole de DIEU ne fait plus du tout autorité…

    • @Stephane_P
      Il y a de nombreux avis sur actu, à commencer par celui de rédac, lequel tend très naturellement à toujours étayer son opinion par des articles allant dans ce sens, qui considèrent que l’apôtre Paul, hein, faut pas charrier, ce n’est qu’un pauv’bonhomme, mame Michu, qu’est pas ben pus capab’ que nous zauts, mem qu’il en dit des grosses des fois, malgré qui soye apôte, ou kek choz comme ça. Au lieu de considérer l’évidence, qui est que le Seigneur Jésus a confié le ministère qui nous intéresse le plus – je m’excepte du judaïsme, n’en ayant jamais été un pratiquant -, celui des goyim, au rav Shaul de Tarse, non sans lui insuffler l’épître aux Hébreux, dont je serais curieux de savoir qui dans les disciples, fort sympathiques au demeurant, aurait eu la boîte à outils conceptuels et spirituels pour l’écrire, il est de bon ton de faire son petit marché, jouant la ménagère céleste compétente, qui reconnaît à dix pas la laitue de provenance schéolienne et la rejette sans appel. Paul a l’humilité remarquable soit d’affirmer au nom du Seigneur, soit de dire que c’est son opinion, mais qu’elle est dans la logique implicite des Écritures, dont il est un expert reconnu et indéniable. De surcroît tous les autres apôtres confirment et appuient ses écrits, lesquels n’étaient aucunement destinés à la construction d’une secte dirigée par un gourou despotique et phallocrate, comme les jézarebelles – jolie trouvaille, félicitations – le peignent, mais circulaient d’assemblée en assemblée, étaient enrichies de questions supplémentaires, et auraient été dénoncées avec la plus grande vigueur si elles avaient dévié un tant soit peu du bon dépôt dont les disciples directs avaient la garde, à savoir les paroles du Jésus qu’ils avaient côtoyé au quotidien pendant trois ans. Il est manifeste que pour qu’un persécuteur intègre tel que l’était Paul reçoive non seulement la main d’association, mais l’aval inconditionnel des colonnes de l’Église de Jérusalem, donc des témoins directs du ressuscité, il faut nécessairement que ce soit le Seigneur Jésus Lui-même qui leur ait mis cette conviction si lourde de conséquences, et de toutes façons c’est écrit noir sur blanc, « mettez-moi à part Barnabas et Paul »
      Je ne vois même pas, à part pour des gens d’une audace spirituelle comparable à la Syro-Phénicienne, comment sans Romains et quelques autres épîtres, et avec seulement les évangiles et les autres épîtres apostoliques, qui sont très judaïques d’esprit, les goyim issus du paganisme, lequel était le lot du monde entier, de la Chine aux monts Appalache, auraient pu connaître la révélation du Dieu vivant, Celui qui est éternellement, venu dans un corps d’homme pour briser la malédiction adamique, et restaurer Adam dans la position où l’Éternel l’avait voulu à la fondation du monde.

    • @ Cathy.
      En lisant votre commentaire, je fus d’abord navré…
      Navré d’avoir pu blesser des chrétiens sincères…
      Mais ma comparaison, si brutale et graphique qu’elle fût, est malheureusement le reflet d’une certaine réalité, à peine exagérée. Je ne peux donc la retirer.
      Et je renouvelle ma question : qu’est-ce qu’une réunion prophétique ? Beaucoup font comme si ça allait de soi..ah bon ? si vous êtes vraiment convaincue de la pertinence de cette activité, alors défendez-la, donnez moi une chance d’en bénéficier !
      Le salut ne se gagne pas par un voyage en Israël. C’est intéressant mais c’est facultatif.
      Parce que c’est facultatif, c’est une prestation touristique comme une autre. Et ça coûte de l’argent. Pour moi, plus de 900 euros, c’est de l’argent. J’ai le droit de savoir ce que j’ai pour cet argent.
      Je me vois bien appeler un hôtel pour réserver une chambre à 200 euros et m’entendre dire : « T’AS QU’À V’NIR VOUER GROS RADIN ». Vous savez quoi, je n’irais pas.

      Cette peur de la critique…
      Je ne suis pas cinéaste, donc je ne critique pas les films de BHL.
      Je ne suis pas restaurateur, donc je ne critique pas le menu : je finis ma soupe aux cheveux à la drosophile, avec en plus le sourire, un pourboire et la bise au cuistot.
      Je ne suis pas écrivain, donc je ne critique pas les livres de Zlatan Ibrahimovic.
      Je ne suis pas une vache, donc je ne critique pas le lait des autres.
      Je ne suis pas chirurgien, donc je ne critique pas le médecin s’il décide de me couper les deux bras au lieu des amygdales. Je lui tends même mes guiboles pour qu’il respecte la symétrie, et ainsi parachève son œuvre.
      Je ne suis pas pasteur, donc je ne critique pas si celui-ci se met à sauter à pieds joints sur le popotin de ma chère et tendre. Au contraire, je tape dans mes mains en criant encore encore encore.
      Je n’ai pas d’humour donc…je n’ai pas d’humour.

    • @ Fildeferiste

      –  » jézarebelles – jolie trouvaille, félicitations »

      ==> Lol

      – « …. mais circulaient d’assemblée en assemblée, étaient enrichies de questions supplémentaires, et auraient été dénoncées avec la plus grande vigueur si elles avaient dévié un tant soit peu du bon dépôt dont les disciples directs avaient la garde, à savoir les paroles du Jésus qu’ils avaient côtoyé au quotidien pendant trois ans. Il est manifeste que pour qu’un persécuteur intègre tel que l’était Paul reçoive non seulement la main d’association, mais l’aval inconditionnel des colonnes de l’Église de Jérusalem, donc des témoins directs du ressuscité, il faut nécessairement que ce soit le Seigneur Jésus Lui-même qui leur ait mis cette conviction si lourde de conséquences, et de toutes façons c’est écrit noir sur blanc, « mettez-moi à part Barnabas et Paul  »  »

      ==> Tellement vrai ce que vous dîtes là ! Il y a un dépôt auquel l’église doit revenir. Et ce dernier les premiers apôtres en avaient effectivement la garde, mais aujourd’hui on ne veut plus de ces fondements, les considérant désuets, obsolètes, ne répondant plus aux problèmes du moment…

      Ce dépôt ne se trouve pas dans des inspirations venues d’ailleurs : féminisme, humanisme, psychanalyse, philosophie trompeuse, ou encore certaines envolées « prophétiques » d’oiseau dont on ne sait véritablement si l’espèce est répertorié par les naturalistes…Mais il se trouve dans la Parole de DIEU qui tranche entre ce qui vient de l’âme charnelle et ce qui vient de l’esprit…

    • @Stephane_P
      « Mais il se trouve dans la Parole de DIEU qui tranche entre ce qui vient de l’âme charnelle et ce qui vient de l’esprit… »
      Vous avez compris comme moi, et quelques autres, que la parade qu’ils ont trouvée consiste à nous affubler du vocable de littéralistes, alors que nous parlons de principes spirituels, qui sont intangibles, éternels, irrévocables, et n’ont par conséquent rien à voir avec des figures de style ou des idiotismes hébraïques.

  6. Pour ceux qui trouvent que le voyage est trop cher, il y a la solution Cergy-Pontoise, qui comme nouveau lieu de pèlerinage est beaucoup plus économique.

    • Ou alors, on peut aussi expérimenter Dieu comme Le Pourvoyeur qu’il est et vivre un circuit enrichissant en Israël. Bien que je ne sois pas un féru de pèlerinages, j’ai personnellement apprécié mes 2 voyages en Israël. C’est très intéressant d’y aller au moins une fois dans notre vie. Quant à Cergy Pontoise, merci de nous dire les jours et les créneaux horaires où vous évangélisez dans la rue, afin que les parisiens puissent vous rejoindre😉

    • J’habite à un peu plus de 5000 km de Cergy-Pontoise, avec un océan à traverser. Mais ce n’est pas l’envie qui me manque.

    • @Muffin man
      Peut-être que dans la panoplie, ils ont la marche sur l’eau, qui vous ferait économiser le biller-retour. Avec du pemmican et de la ginger ale, ça doit être jouable, sans lambiner.

    • @Muffin man
      Mais comment comparer une brumisation d’eau charismatique avec un plongeon dans le Jourdain ? Le must du must serait d’organiser des re-baptêmes pour christianisés, comme la secte qui le fait au nom de Jésus seul, au lieu exact, attesté archéologiquement – mon œil – où Djibé baptisait non solum le populo qui venait à lui, genre weekend au bord de l’eau, sed etiam Djizeuss himself. Là, ça aurait une toute autre gueule, et il faudrait peut-être louer des minibus spéciaux, parce que sous l’onction, peut-être que toutes les jambes présentes rallongeraient d’un coup.

  7. Et puis je recevais à une certaine époque des spams dans ma boite courriel qui me promettaient, à l’aide de produits miracles, d’élargir autre chose que ma vision prophétique. D’où ma question.

    • Thierry Kopp ne vend pas de produits miracles… évitons les amalgames…

    • @Muffin man
      « d’élargir autre chose que ma vision prophétique »
      Ceux que je reçois la jouent plus tridimensionnelle, vous devez être démarché par un obscur râpeur de kératine papou, qui essaie de commercialiser les fragments qu’il a dérobés au dernier rhinocéros de Java.lors d’un voyage organisé par son école. Beware of imitations.

    • – « Thierry Kopp ne vend pas de produits miracles »

      ==> Non il vend des produits tout court 😉

      http://www.signes-miracles.com/shop/

    • Oh mon Dieu, que c’est grave de vendre des livres et des cds…

    • @rédac
      « Oh mon Dieu, que c’est grave de vendre des livres et des cds… »
      On se doute que ça ne risque pas de vous poser problème, surtout si les clics de commande passent par la case actu.
      Avant, Kopp dealait de la dope et des femmes, maintenant il ne touche plus que des produits clean. Halleluyah.

    • Et vous, vous faîtes quoi de votre vie ?😉

    • @rédac
      « Et vous, vous faîtes quoi de votre vie ? ;-) »
      Je peux vous retourner la question ; en dehors de business journalo-spirituel, que faites-vous de votre vie ?
      Quand nous avons fait tout ce que le Seigneur met devant nous, mais Lui, hein, personne d’autre, nous devons être dans la conscience, non pas du bout des lèvres, mais pleinement vécue, que nous sommes des serviteurs inutiles, car pour créer les mondes, et façonner le léviathan, il s’est magnifiquement passé de nos services. Il a la bonté de faire semblant de nous associer à Son œuvre de rédemption, un peu comme je faisais avec mes enfants quand je prenais leurs petites mains dans les miennes afin qu’ils pratiquent le tournage sans en encourir les risques, mais à part ouvrir la vanne pour que le Saint Esprit s’exprime par un canal humain, nous ne faisons pas grand chose. Cela dit, chacun se le voit. Je ne cache pas que le bouquin de Kopp m’a mis mal à l’aise, par sa complaisance fate sur des comportements qui devraient le remplir de honte, rétrospectivement. Sans compter que l’évangile-coup d’éponge-tralala est un abus pur et simple, qu’aucun apôtre n’aurait toléré un seul instant.

    • « Oh mon Dieu, que c’est grave de vendre des livres et des cds… »

      ==> Vous avez reçu gratuitement ne faites pas d’un service un business. Surtout pour faire payer un autre évangile !

  8. Pourquoi une pycargue à tête blanche sur l’affiche ? Il s’agit d’un oiseau nord-américain, oiseau emblématique des USA.
    1. Promesse d’une vue aussi perçante que celle du rapace susnommé ?
    2. Promesse d’une puissance accrue à l’image de celle des USA ? Attention cependant au retour de bâton, car les défaites de ce grand pays sont aussi nombreuses que ses récents engagements militaires.
    3. Évocation des liens diplomatiques USA-Israël ?

    Pourquoi ne pas avoir placé sur cette affiche, un choix plus original : un petit colibri, un rossignol, un cardinal (rouge bien évidemment), un manchot empereur, un ornithorynque, une brosse à poils durs ?
    Ça ferait moins prétentieux.

  9. Elargis ta vision prophétique ; ça fait études pour diplôme de chez Harvard ; vous l’avez compris, je n’aime pas ce titre.

    TOUS EN ISRAEL A LA DECOUVERTE DE NOS RACINES EN JESUS-CHRIST

    je préfère, sans prétention 🙂

    • Sans rancune Thierry Kopp, ?

    • Luc 11:
      27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité !
      28 Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !

    • Elargis ta vision prophétique

      Disons que Thierry élargissant son ministère jusqu’à Israël, il élargie son propre prophétique, sur les pas de ses contemporains, qui lui ont enseigné la place D’Israël dans le plan de Dieu !

      En gros Therry dit ; Vient et suis moi, j’ai les clefs du royaume on va le voir😉

    • il élargit (une coquille)

    • @colombe
      28 mai 2015 • 22 h 04 min
      ______
      Mouais, un élargissement, comme la puce qui faisant un saut de 340 fois sa taille pense avoir traversé le Jourdain !

      Bref….

    • bien sûr Shor L.,
      et l’important en toute chose c’est la motivation.

  10. C’est un bon principe que de nous faire visiter les terres d’Israel. Il paraitrait que l’arche de l’alliance serait sous l’emplacement du temple seulement on ne peut pas vérifier car les arabes ne permettront jamais qu’on creuse sous leur mosquée.

    • J’aurais bien voulu faire exploser le pavement de Notre-Dame au marteau-piqueur pour voir si un morceau de la vraie croix se trouvait en dessous, mais des rabat-joie armés de goupillons m’en ont empêché.

    • Un muffin agressé par des goupillons, c’est drôle
      j’aime bien votre humour Monsieur.🙂

  11. @ muffin man « J’aime davantage approfondir ma connaissance de Dieu, plutôt que l’élargir. Mais sans vouloir jouer sur les mots, il me semble que vision prophétique ne signifie pas connaissance de Dieu. Alors quoi ? et je vous pose sincèrement et sérieusement la question. »

    Élargir sa vision prophétique c’est de voir avec le cœur du Père.
    Elle nous permet de comprendre les intentions de Dieu est d’agir en conséquence.
    Elle alimente également la Foi et nous permet de voir au-delà des apparences.

    L’aigle comme vous devez le savoir et l’oiseau de proie qui prend son envol le plus haut
    de tous. Ce qui lui permet d’avoir une vue d’ensemble.

    • La Parole de Dieu doit alors suffire. Mais libre à chacun de se promener.

    • @onction7
      « L’aigle comme vous devez le savoir et l’oiseau de proie qui prend son envol le plus haut
      de tous. Ce qui lui permet d’avoir une vue d’ensemble. »
      Mouais ; le vautour des Pyrénées, pour ne citer que lui, a une hauteur de vue au moins égale, et peut-être supérieure…

  12. J’espère que les guides disent que la ville de Jérusalem dans ses remparts ressemble à la France. Ça au moins ça serait une nouveauté intéressante.
    http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.coranix.free.fr/103/jerusalem.gif&sa=X&ei=Zk5nVf3mHISsU9nFgPAH&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNEjbXMbimrj_TxFNck2Fij881MWgw

    • Vous voyez la France là ou d’autres voient le Christ et la vierge:

    • Bon moi je ne vois pas la vierge je vois plutôt une actrice des années 50 lol😀

    • @D Pignard
      Vous n’êtes tout de même pas ignare, Pignard, au point de ne pas savoir que Ṣalāḥ ad-Dīn Yūsuf, qui édifia les mauresqueries qui semblent vous émoustiller, devait avoir quelques capacités de prophète, en décrivant en Jérusalem intra muros ce que la France islamisée serait un jour ?
      Par ailleurs, ce qu’il y a de beau à Ieroushalaïm est arabe, et je dirais volontiers, idem pour Israël. La Nakbah a épargné quelques villages arabes bibliques, heureusement pour le tourisme, parce que sinon…

    • je vois bien un visage sur chaque biscotte . Ensuite dire que c’est le visage de Jésus là je reste septique , c’est une peinture ?

      Savez-vous que le visage de Yeshoua (notre sacrificateur suprême) est au mur occidental à Jérusalem ….véridique je l’ai vu sur place moi même !

      Jésus a un turban sur la tête, qui fait ma fait penser au texte du souverain sacrificateur pour Josué qui est un visage du Messie.

      Zacharie 3

      1

      Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l’ange de l’Éternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l’accuser.

      2
      L’Éternel dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! que l’Éternel te réprime, lui qui a choisi Jérusalem ! N’est-ce pas là un tison arraché du feu ?
      3
      Or Josué était couvert de vêtements sales, et il se tenait debout devant l’ange.
      4
      L’ange, prenant la parole, dit à ceux qui étaient devant lui : Otez-lui les vêtements sales ! Puis il dit à Josué : Vois, je t’enlève ton iniquité, et je te revêts d’habits de fête.
      5
      Je dis : Qu’on mette sur sa tête un turban pur ! Et ils mirent un turban pur sur sa tête, et ils lui mirent des vêtements. L’ange de l’Éternel était là.
      6
      L’ange de l’Éternel fit à Josué cette déclaration :
      7
      Ainsi parle l’Éternel des armées : Si tu marches dans mes voies et si tu observes mes ordres, tu jugeras ma maison et tu garderas mes parvis, et je te donnerai libre accès parmi ceux qui sont ici.
      8
      Écoute donc, Josué, souverain sacrificateur, toi et tes compagnons qui sont assis devant toi ! car ce sont des hommes qui serviront de signes. Voici, je ferai venir mon serviteur, le germe.
      9
      Car voici, pour ce qui est de la pierre que j’ai placée devant Josué, il y a sept yeux sur cette seule pierre ; voici, je graverai moi-même ce qui doit y être gravé, dit l’Éternel des armées ; et j’enlèverai l’iniquité de ce pays, en un jour.
      10
      En ce jour-là, dit l’Éternel des armées, vous vous inviterez les uns les autres sous la vigne et sous le figuier.

    • C’est tout le problème de la lecture dans les tâches Colombe (ou le maar de café) , c’est très subjectif et peu fiable,L’ un y verra un barbu et pour peu qu’il soit chrétien le Christ parce que: barbu apparaissant mystérieusement sur une biscotte = signe= Jésus ou la vierge c’est selon, Catherine voit une actrice des années 50 , moi aussi genre Claudia Cardinale. Daniel lui dans une des tâches de sang qui maculent le suaire de Turin est persuadé de voir le buste de Louis XVI, mais Daniel est Français et royaliste , cette tâche lui évoque donc quelque chose de familier dans sa culture et comme elle s’est formée sur le « saint suaire » elle prend donc pour lui une signification spirituelle et par là prophétique pour la France.

      Lire dans les tâches pour en tirer des signes ou des interprétations prophétiques se rapproche par ailleurs assez d’ une forme de divination (lire dans le maar)ce qui est préoccupant pour quelqu’un qui s’attache à la Parole de Dieu.

      Mieux encore Daniel voit dans le plan de Jérusalem une carte (plutôt approximative) de la France ce que n’importe quel étranger ne verrait pas (et même bien des Français), mais pour lui c’est aussi un signe qu’il accole tant bien que mal à un texte de Mathieu et qui annonce selon lui que la France sera le nouvel Israël, rien de moins.

      http://s53.photobucket.com/user/klimbo666/media/Original.jpg.html

    • En ce qui me concerne, en regardant l’image de qauche,
      je devine un chasseur avec un castor sur la tête…
      sans doute Short revenant de la chasse en forêt…!!!

    • Robert M.
      29 mai 2015 • 20 h 47 min

      Ce que j’ai vu sur le mur occidental et d’autres avec moi , ce n’était pas des tache mais la végétation qui a&vait formé le visage du Seigneur et il avait un turban !

      Quel interret ça peut il avoir de voir çà ????

      Pour moi une grande réjouissance, car la ou son peuple prie il est présent….. et en plus la nature lui rend gloire !

      ça m’a apporté beaucoup de joie et de louange pour ce qu’ IL EST, c’est à dire présent. Yeshoua entend les prières de son peuple et il est tellement présent dans ce lieu que la création fait en sorte que nous puissions voir son visage .

    • Pour les retardataires, Dans ce lien, on peut voir un profil de Louis XVI en buste sur le Suaire de Turin dans la tache de sang due à la lance du soldat romain : Aller un peu vers le bas de la page :
      https://effondrements.wordpress.com/tag/profil-de-louis-xvi-sur-le-linceul/

      Le pompier de service qui éteint tout esprit chez les croyants n’y voit évidemment rien. Il fait des analyses à n’en plus finir, mais il n’en tire rien sinon de rester sur place, alors qu’on est bel et bien en train de passer dans le millénium, et il ne s’aperçoit de rien.
      « Celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. »

    • @D Pignard
      Que de fariboles grotesques dans vos bondieuseries.
      Heu… vous n’êtes pas sans savoir, mon bon monsieur, que Marie-Antoinette avait la cuisse légère au point de s’en attirer force libelles, épigrammes, lazzis, chansons, et autres épinglages ; pour une matrice de dynastie davidique, cela marque plutôt mal. Vous aurez aussi la bonté de m’expliquer comment vous vous en sortez avec les Valois, à la cour desquels, selon la recommandation italienne, era pericoloso sporghersi, nonobstant qu’avec Louis XIII, grand amateur de gentilshommes bien pourvus, et grand persécuteur de huguenots, bien avant Louis le soi-disant bien-aimé.

    • Hélas Daniel vous confondez divination et Révélation du Saint-Esprit et envelopper votre méthode d’interprétation de textes Bibliques (inappropriés) n’y changera rien.

    • « Car voici, pour ce qui est de la pierre que j’ai placée devant Josué, il y a sept yeux sur cette seule pierre ; voici, je graverai moi-même ce qui doit y être gravé, dit l’Éternel des armées ; et j’enlèverai l’iniquité de ce pays, en un jour ».

      CETTE seule pierre aux sept yeux n’Est-ce pas encore le Christ ?

    • @Colombe ,vous avez vu ce que vous avez voulu y voir dans un contexte précis propice a un certain mysticisme voir au syndrome de Jérusalem dans le pire des cas, partant du principe qu’une plante pousse , fait des feuilles et en perd aussi ce que vous pensez avoir discernée dans cet arbuste à un moment T sous un certain angle et un certain éclairage , cela y fait beaucoup ,vous ne le verrez plus à un autre, de plus le portrait précis du Christ nous est totalement inconnu (sa représentation étant relativement tardive), vous croyez avoir vu un barbu enturbanné (qui plus est) c’est nécessairement le Christ pour vous Chrétienne en visite sur les traces du Christ dans un lieu chargé d’émotion et de dévotion , un Chiite y verra Mahomet (en effet les Chiites n’ont rien contre les représentations du prophète), un forme de femme voilée aurait tout aussi pu déclencher la ferveur des Catholiques du coin comme c’est souvent le cas pour ce type de « signes » ; Et je ne vous parle pas de ce que les gens croient voir dans les nuages depuis des siècles.

      La nature qui rend gloire à Dieu ne le fait pas en dessinant son portrait mais en exprimant par sa beauté, sa richesse , son chant , son mouvement et son foisonnement la Majesté du Créateur.
      Il va de soit que « les arbres des champs qui battent des mains pour louer Dieu n’ont pas de mains. »

    • @Georges Parolier
      29 mai 2015 • 22 h 13 min
      ______
      J’ai fini par baptiser votre syndrome de ShorLophobie mais je suis au regret de vous informer que je n’ai pas de remède pour vous sauf que l’Amour de Christ règne en votre cœur.

    • Robert M. se mêle maintenant de nous éclaircir l’Apocalypse et Zacharie. On va vite faire des progrès. Donc pour Robert M., La pierre placée devant Josué et qui a sept yeux serait le Christ. Oui, mais lequel ? Apo 11 :15 nous dit ceci : « Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles. »
      Alors, à lequel des deux ?
      Ah ! ce n’est pas super simple l’Apocalypse et Zacharie ! Surtout pour ceux qui n’ont de cesse d’éteindre tout esprit.
      Apo 12 :10 nous dit ceci : « Maintenant, le salut est arrivé, ainsi que la puissance, le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ. »
      Alors Robert M., lequel a les sept yeux ?
      Alors Robert M., vous dormez avec la barbe au-dessus ou en-dessous de la couverture ?

    • A Fidefériste,
      Vous n’êtes pas sans savoir que les créationnistes se font ridiculiser sur toutes les pages d’internet et l’on peut encore le vérifier facilement. Est-ce qu’ils méritent ces lazzis et autres critiques rigolardes ?
      Finalement, vous êtes vous aussi un grand naïf de croire que les libelles, épigrammes, lazzis, chansons, et autres épinglages reflètent la pure vérité.

    • VOUS l’ignoriez Daniel?:

      Apocalypse 5
      5Et l’un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. 6Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 7Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.…

    • A Robert M.,
      Je ne vois nulle part le nom de Jésus-Christ dans Apo 5 :5-7.

    • Robert M.
      30 mai 2015 • 9 h 29 min

      La nature (armée de l’Éternel ) ne va pas vous demander la permission de louer et glorifier Dieu cher frère , car la nature exécute les ordres de Dieu .Genèse 2.1

      ça n’a aucune importance ce que vous en pensez ….Moi j’ai reçu à ce moment là et j’ai été bénis point barre…. c’était pour ma foi prophétique et je dis merci Seigneur comme un petit enfant à son Abba du ciel

      Le prophétique n’est donné qu’à ceux qui peuvent y entrer, c’est un don de Dieu qu’il faut désirer . 1 Corinthien 14.1

    • Et selon vous Daniel qui est l’agneau immolé dont il est question?

    • Comment ? Robert M. a encore tenté d’éteindre un feu pour lequel personne n’avait appelé les pompiers. Robert M. le Farenheit 451 d’actualitechretienne.

    • Mais Robert M., l’Apocalypse vous le dit qui est l’agneau immolé : il s’agit du lion de la tribu de Juda,le rejeton de David. Il s’agit encore de celui qui va combattre dans Apo 17 :14.

    • A ceci prêt que dans Fahrenheit 451 ce sont les pompiers qui mettent le feu Môssieur!

    • A Robert M.,
      Dans Farenheit 451, les pompiers mettent le feu pour détruire les livres qui donnent de l’esprit aux gens. Vous êtes donc bien dans ce cas.

    • @Daniel

      « Mais Robert M., l’Apocalypse vous le dit qui est l’agneau immolé : il s’agit du lion de la tribu de Juda,le rejeton de David. Il s’agit encore de celui qui va combattre dans Apo 17 :14 »

      Jésus-Christ donc.

    • Vous confondez donc le feu de la connaissance avec celui de L’Esprit-Saint.

    • A Robert M.,
      Ce que je mets ici est beaucoup trop subtil pour vous, mais d’autres qui n’ont pas l’esprit éteint pourront peut-être en tirer des bénéfices.

      L’Agneau est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois (Apo 17 :14)
      Le Roi des rois et Seigneur des seigneurs paîtra les nations avec une verge de fer ; (Apo 19 :15-16)
      Celui qui paîtra les nations avec une verge de fer sera un vainqueur dans l’église de Thyatire. (Apo 2 :26-27)
      Alors, comment l’Agneau, faisant partie de l’église de Thyatire, peut-il être le Seigneur Jésus-Christ puisque celui-ci marche au milieu des sept églises et ne peut donc faire partie de l’église de Thyatire ?

      Comment l’Agneau, faisant partie de l’église de Thyatire, peut-il être le Seigneur Jésus-Christ, lequel nous dit : « Il (l’Agneau) les paîtra avec une verge de fer…ainsi que moi-même (Jésus-Christ) j’en ai reçu le pouvoir de mon père (Le Père).» ?

      Comment a été engendré spirituellement celui qui paîtra les nations avec une verge de fer ? Eh bien, cela nous est révélé dans Apo 12 :1-6. Et c’est un enfant mâle et non femelle.

      Quel sera sa manière de travailler ? Eh bien cela nous est révélé dans Esaïe 11 :1-5.

      Aura-t-il de l’autorité ? Un peu mon neveu. Cela nous est révélé dans le Psaume 2.

    • A Robert M.,
      La comparaison avec Farenheit 451 a une valeur surtout pour montrer qu’il existe des pompiers qui veulent éteindre le feu de l’esprit de liberté d’explorer d’autres voies, pour imposer leur seule lecture du monde. En cela, la nullité des esprits et conversations mondaines qui nous sont montrées dans ce film fait mal au ventre et c’est pourtant ce qu’ils veulent imposer, comme le fait un certain Robert M. qui veut nous imposer sa connaissance prophétique bas de gamme.

    • Pardonnez moi mais vous êtes grandement dans l’erreur Daniel :

      L’Agneau de Dieu est l’exécuteur testamentaire

      Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
      Et je vis un ange puissant, qui criait d’une voix forte: Qui est digne d’ouvrir le livre, et d’en rompre les sceaux?
      Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
      Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d’ouvrir le livre ni de le regarder.
      Et l’un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
      Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Apocalypse 6.1

      Le livre écrit en dedans et au dehors, scellé de sept sceaux, est le texte officiel des décrets du Dieu Souverain Tout-Puissant et Éternel.
      Dans ce document particulier sont consignés tous les événements révélés à Jean l’ancien, l’auteur du livre de « La Révélation de Jésus-Christ », l’Apocalypse.
      Tout y est consigné mais pas encore ouvert ni entièrement décrit.
      · les 7 sceaux,
      · les 7 trompettes
      · les 7 coupes…
      Ce « petit livre scellé » contient une série de révélations successives, dévoilées à partir d’ordres donnés en fonction de temps fixés.
      Personne dans le ciel, ni sur la terre, n’est revêtu de la dignité suffisante pour en dévoiler le contenu, rompre les sceaux et ordonner l’exécution des décrets du Très Haut.
      Seul l’Agneau de Dieu en est trouvé digne. C’est par lui que le Père accomplit tout ce qu’Il décide. Colossiens 1:16-18
      Il a vaincu pour ouvrir les sceaux. Apocalypse 5:5

      Et l’un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

      En fait, la victoire du Seigneur a été remportée à la croix et elle était indispensable pour l’accomplissement des décrets divins.

      Il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix. Colossiens 2:15

      Il fallait que Jésus dépouille Satan, les dominations et les autorités sataniques, qui ne cessent de s’opposer à l’exécution des desseins de Dieu.
      · Il a triomphé d’eux à la croix. Colossiens 2.15
      · Il a dépouillé Satan de son pouvoir. Hébreux 2.14
      · Il a délivré tous ceux qui étaient sous l’empire du malin. Actes 10.38
      · Il a détruit les œuvres du diable. 1 Jean 3.8
      · Il a arraché au diable le pouvoir qu’il détenait sur le monde.

      Par sa victoire à la croix, Jésus a délivré par son sang, ceux que le diable tenait asservis et il a établi sur eux le royaume de Dieu. C’est pourquoi, cette foule de rachetés participent à l’adoration de celui qui a vaincu pour ordonner l’ouverture des sceaux divins. Apocalypse 5:9-10
      Les coupes remplies de la prières des saints expriment la participation des rachetés dans l’accomplissement des desseins de Dieu, par leurs incessantes intercessions. Apocalypse 5.8
      Donc tous les évènements mentionnés dans le livre sont soumis à l’autorité du Seigneur Jésus-Christ qui associe ses rachetés à son pouvoir.
      L’autorité divine du Fils de Dieu est parfaitement décrite dans le passage suivant :

      Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
      Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.

      Il a sept cornes : la toute puissance, et sept yeux : la plénitude de la connaissance, qui sont les sept esprits de Dieu.
      Autrement dit, il possède toute la puissance, la sagesse et la connaissance de Dieu.
      · Il est « l’Oint de l’Eternel » annoncé par les prophètes.
      · Celui que Dieu a oint sur sa sainte montagne. Ps.2.6
      · Celui contre lequel les nations subjuguées par le diable, se liguent en vain. Ps 2.
      · Il est notre Sauveur, le Seigneur qui tout pouvoir dans le ciel et sur la terre dès maintenant et pour toujours.

      Je regardai, et j’entendis la voix de beaucoup d’anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
      Ils disaient d’une voix forte: L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange.
      Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l’agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
      Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent. Apocalypse 5.6

      Le livre scellé et son contenu…

      Au moment où le lion de Juda, le rejeton de la tribu de David va prendre le livre de la main droite de Celui qui est assis sur le trône, toutes les créatures qui sont dans le ciel proclament son autorité. Jusque là, le livre était scellé, mais voici que l’Agneau va en révéler le contenu.
      L’ouverture des sceaux n’est pas l’accomplissement des événements, mais leur révélation, le dévoilement accordé à Jean. Il regarde, il entend et il voit une succession de visions ».

      http://www.pasteurweb.org/Etudes/Apocalypse/LesSeptSceaux.htm

    • « Vers. 26-28. Ici il signale les conséquences de sa venue pour les nations et pour l’Église. — «Et celui qui vaincra et celui qui gardera mes oeuvres jusqu’à la fin, je lui donnerai autorité sur les nations». Expression remarquable que celle de : «Je vous donnerai autorité sur les nations» ; nous n’en trouvons pas de pareille à l’époque où l’Église était en pleine prospérité ; mais dès que l’Église professante en est venue à être elle-même l’endroit où les saints sont exposés aux plus graves épreuves ; dès que l’association avec le monde de ce qui porte son nom a rendu cette Église mère des enfants de corruption ; les fidèles, dans un tel état de choses, ont des promesses spéciales, pour servir d’appui à leurs âmes. Nous savons par l’histoire comment, dans les temps les plus obscurs, les hommes de foi ont dû se frayer leur chemin à travers le mal dans l’Église, craignant d’être découverts par ceux qui s’appelaient du nom de l’Église, et soumis à la persécution des puissances, qui gouvernaient la terre. Car l’Église nominale est au fond la puissance de Satan, fondée sur la corruption et exercée par le moyen des nations. Or il en est ainsi ici : ayant la foi et la patience, persévérez à travers toutes les difficultés ; et si Jésabel et ses enfants sont dans l’Église, d’un côté ; et la persécution des nations, de l’autre, il y a promesse d’association avec Jésus lui-même, «l’Étoile brillante du matin», et là où se trouvera la foi à cela, il y aura pouvoir sur les nations.

      Le monde qui, sous la puissance de Satan, a été l’épreuve des saints, leur sera assujetti : «À celui qui vaincra et qui gardera mes oeuvres jusqu’à la fin», au milieu d’une église en chute, d’une église corrompue, «je lui donnerai autorité sur les nations». En Matthieu 24, nous avons la même chose quant au principe, quoique ne s’appliquant pas au même moment — «Celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé». «Et je lui donnerai l’étoile du matin». De sorte que le Seigneur donne au résidu fidèle, en cette position d’épreuve, la conscience particulière de son union avec Lui. La difficulté de la position où ils se trouvaient, était que tous ceux qui les entouraient se tournaient vers Jésabel et sa corruption, pour manger des choses consacrées aux idoles et pour commettre fornication. Et alors ils s’écrient : «Que faut-il que nous fassions ?» À quoi le Seigneur répond : «Suivez-moi, gardez mes oeuvres jusqu’à la fin», et vous aurez ma part à la fin, «comme je l’ai reçue de mon Père».

      Nous trouvons signalés ici deux caractères de la venue du Seigneur. En premier lieu, sa venue en rapport avec le monde, puisqu’il s’agit d’exercer l’autorité sur les nations ; en second lieu, sa venue en rapport avec les saints, comme l’Étoile du matin. Quant au premier de ces deux caractères, le Psaume 2 s’y rapporte au vers. 9. L’Église du Dieu vivant eût dû, par sa marche sur cette terre, juger le monde ; mais maintenant qu’elle a commis fornication avec le monde, elle n’a pas de pouvoir pour le juger ; c’est pourquoi le Seigneur dit : «Il faut que je le fasse, moi», car l’Église n’ayant pas su juger le monde par la sainteté et la séparation de sa marche, le Seigneur est forcé de rendre témoignage à ce qu’est le monde en le jugeant. Si les persécutés se soumettaient à l’autorité du monde, parce qu’elle était ordonnée de Dieu, ils en étaient cependant moralement séparés. Quelle qu’ait été l’influence de Jésabel, ils furent honorés en étant martyrs. Les puissances du monde se ligueront à la fin contre l’Oint de Dieu, mais en dépit de cette opposition le temps viendra où Il revendiquera sa puissance sur les nations. Maintenant il est assis à la droite de Dieu et le Saint Esprit est descendu pour rassembler l’Église, et lorsque l’Église sera enlevée auprès du Seigneur, Il sortira et jugera le monde. «Et moi, j’ai oint mon Roi sur Sion, la montagne de sa sainteté. Je raconterai le décret : Tu es mon fils, aujourd’hui je t’ai engendré». Ce n’est pas comme Fils éternel du Père qu’il est ici question de lui, mais comme né dans le monde, comme homme établi en gloire pour gouverner la terre. — «Demande-moi, et je te donnerai les nations pour héritage, et pour ta possession les bouts de la terre». Christ ne fait pas cela maintenant ; à présent il ne demande pas encore le monde (comp. Jean 17:9). Du moment qu’il le fera, le jugement du monde doit s’ensuivre : «Tu les briseras avec un sceptre de fer». Il ne brise pas encore les nations, mais il envoie son précieux Évangile, pour rassembler des âmes en les retirant du monde, et le Saint Esprit est envoyé ici-bas pour les unir au Seigneur, en formant ainsi l’Église. Mais quand il demandera les nations, ce sera pour les mettre en pièces comme un vase de potier. Ce sera le jugement des vivants. Et c’est à cela qu’a trait l’avertissement à la fin du Psaume 2 : «Et maintenant, ô rois ! etc. Baisez le Fils, de peur qu’il ne s’irrite» ; car si vous ne vous soumettez pas à la grâce de l’Agneau qui vous accorde, dans sa patience, l’occasion de vous repentir, vous devrez fléchir sous la colère de l’Agneau alors : «Tout genou fléchira devant lui».

      Or remarquez quelle est la part de l’Église, comme étant une avec Christ : «À celui qui vaincra, je lui donnerai autorité sur les nations, etc., selon que moi aussi j’ai reçu de mon Père». Or il est dit de Christ, qu’il les brisera avec un sceptre de fer. Le monde doit être remis en ordre et le Seigneur le jugera, et quand il viendra à cet effet, l’Église sera associée à cette oeuvre ; mais à l’heure qu’il est elle habite où est le trône de Satan, le mal l’environnant de toutes parts ; elle ne peut pas le toucher pour le redresser. Aussi c’est comme si Christ disait à ceux qui lui sont restés fidèles : «Ne vous effrayez point, ne vous inquiétez point des persécutions ; non pas même des corruptions de Jésabel ; gardez mes oeuvres jusqu’à la fin. C’est ici le temps de la patience et d’une humble fidélité ; marchez au milieu du monde comme j’ai marché au milieu d’Israël, et je vous donnerai autorité sur les nations, comme moi aussi je l’ai reçue de la part de mon Père. Cette autorité sera vôtre, quand j’assumerai la mienne et que je régnerai». C’est ici le caractère spécial d’association avec Christ en puissance. »

      http://www.bibliquest.org/JND/JND-Meditations-nt27_sept_eglises.htm#TM8

    • Mais enfin Robert M., vous n’êtes pas sérieux, j’avais dit que ce n’était pas accessible à votre esprit mais à ceux qui sont rompus à la logique et aux équivalences mathématiques. Vous vous faites du mal à me lire ainsi, et de vous sentir obligé de recopier des méditations sans intérêts puisque vous n’avez critiqué en aucune manière la logique de la progression de mon raisonnement.
      Bon, j’ai vu que vous aviez un nouveau camion rouge tout neuf dans bibliquest.org. Félicitations pour cette peinture rouge de toute beauté. J’espère que vous chausserez un nouveau costume de pompier avec quelques médailles supplémentaires venant ponctuées l’excellent travail de sape de tout esprit épris de la liberté d’exégèse.

    • Mon cher Daniel, une synthèse toute simple des promesses faites aux Sept Eglises met en évidence ceci:

      Le « A CELUI QUI VAINCRA » traduit plus couramment par AU VAINQUEUR ou encore au vainquant ne désigne pas une personne en particulier mais l’ensemble de ceux qui auront persévérés , ainsi dans une répétition qui rythme chaque lettres nous avons cette suite:

      07 Celui qui a des oreilles, qu’il entende ce que l’Esprit dit aux Églises. Au vainqueur, je donnerai de goûter à l’arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu.
      11 Celui qui a des oreilles, qu’il entende ce que l’Esprit dit aux Églises. Le vainqueur ne pourra être atteint par la seconde mort.
      Au vainqueur je donnerai de la manne cachée, je lui donnerai un caillou blanc, et, inscrit sur ce caillou, un nom nouveau que nul ne sait, sauf celui qui le reçoit.
      26 Le vainqueur, celui qui reste fidèle jusqu’à la fin à ma façon d’agir, je lui donnerai autorité sur les nations,
      27 et il les conduira avec un sceptre de fer, comme des vases de potier que l’on brise.
      05 Ainsi, le vainqueur portera des vêtements blancs ; jamais je n’effacerai son nom du livre de la vie ; son nom, je le proclamerai devant mon Père et devant ses anges.
      12 Du vainqueur, je ferai une colonne au sanctuaire de mon Dieu ; il n’aura plus jamais à en sortir, et je graverai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.
      21 Le vainqueur, je lui donnerai de siéger avec moi sur mon Trône, comme moi-même, après ma victoire, j’ai siégé avec mon Père sur son Trône.

      22 Celui qui a des oreilles, qu’il entende ce que l’Esprit dit aux Églises.

      CES promesse s’adressent a tout ceux qui persévèreront jusqu’à la fin et seront associés à la victoire du Christ, la répétition du « Au vainqueur  » est à ce titre significative, ils ont vaincus parce que LUI le CHRIST a été vainqueur et ILS règneront avec Lui (le fameux règne des dont vous parlez et qui est loin d’être arrivé car le règne de L ‘Antichrist n’a pas encore débuté).
      Si vous lisez bien l’énuméré des récompenses vous constaterez aisément qu’elles sont celles promises à tous les Saints et que l’Apôtre Paul définissait déjà dans ses épîtres (ne savez vous pas que nous jugerons les anges?). Attribuer le fait de paître les nations avec une verge de fer à un individu en particulier c’est lire le texte de manière erronée car manifestement ce sont les saints dans leur ensemble qui règneront avec le Christ qui est celui qui paîtra les nations avec une verge de fer puisqu’IL revient en juge de toute la Terre et que son Eglise issue de toutes les nations est son corps.
      L’Esprit répète expressément  » celui qui a des oreilles , qu’il entende ce que l’Esprit dit AUX EGLISES et non plus à une seule, si les reproches et les félicitations s’adressaient spécifiquement a chaque Eglise du fait de leur parcours différents les récompenses elles sont pour toutes les églises, pour tous les vainqueurs.

      -GOUTER DE L’ARBRE DE VIE
      -NE PAS ETRE ATTEINT PAR LA SECONDE MORT
      -UN NOUVEAU NOM
      -ASSIS AVEC LUI DANS LES LIEUX CELESTE SUR SON TRÔNE

    • @Robert M
      Heu… je n’ai pas trouvé de mention de la ceinture… celle qui fait clic… c’est le baudrier qui porte le fourreau de l’épée ?
      Vale, salgo ahora

    • « Celui qui paîtra les nations avec une verge de fer sera un vainqueur dans l’église de Thyatire. (Apo 2 :26-27)
      Alors, comment l’Agneau, faisant partie de l’église de Thyatire, peut-il être le Seigneur Jésus-Christ puisque celui-ci marche au milieu des sept églises et ne peut donc faire partie de l’église de Thyatire ? »

      C’est bien là votre erreur de lecture , il ne s’agit pas d’UN vainqueur issu de l’Eglise de Thyatire mais de  » à celui qui vaincra ou au vainqueur » qui a un sens plus général et ne se limite pas à une personne pas plus qu’à l’Eglise de Thyatire, c’est d’ailleurs pourquoi la déclaration « Au vainqueur » revient comme un leitmotiv dans chaque lettre. Par ailleurs l’Agneau immolé de l’Apocalypse ne peut être que Jésus-Christ et fait nécessairement « partie » de l’ église de Thyatire car elle est part de son corps au même titre que les autres églises.

    • « C’était un grand dragon rouge feu, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. »
      Rouge feu ? Mais c’est la couleur du camion de pompier de Farenheit 451 ça.
      Et que fait-il ce dragon rouge feu ?
      « Il se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant,lorsqu’elle aurait enfanté. »
      Eh oui, le dragon rouge feu ne veut pas que l’esprit enfante quelqu’un qui va le combattre ensuite.

    • Quand je vous disais que vous maniez la symbolique Biblique de manière tordue pour aller dans votre sens , voici une réponse qui en fait l’éclatante démonstration.

    • Vous voyez donc que point n’est besoin d’aller en Israël pour élargir sa vision prophétique. Il suffit de faire comme l’apôtre Paul nous l’a recommandé :
      « N’éteignez pas l’Esprit. Ne méprisez pas les prophéties. Mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon. » (1 The 5:19-21)
      Ceci exige donc absolument de ne pas se soumettre aux visions des écoles bibliques ou bien encore à celles du dictionnaire biblique, lesquels, une fois leur bouquin écrit, ne peuvent plus revenir en arrière sous peine de repentance publique. Le cas de Robert M. est un peu différent car lui, il a entendu des visions prophétiques en adéquation avec l’actualité mais sans les examiner et en faire la critique argumentée, mais il se contente de choisir les anciennes qui se butent à de nombreuses contradictions. C’est le pompier de Farenheit 451 qui obéit aux ordres sans se poser les questions existentielles mais en restant dans les niveaux terre à terre.

    • ET bien l’avenir (proche) nous dira si votre lecture des prophéties repose sur l’éclairage de l’Esprit ou une vanité et une présomption sans bornes.

    • Mais Robert M., votre vanité ou votre présomption ne sera pas moindre en prétendant que vos sites de référence (Bibliquest et Pasteurweb) sur ces sujets soient synonymes de vérité.

  13. Si vous vous faites l’aigle de la pub tant votre vision sera élargie, évitez au moins de vous faire plumer !
    Allez bon vol, les oiseaux et sans rancune…!

    • En ce qui vous concerne cela fait belle lurette
      que vous n’avez presque plus de poils sur le caillou,
      toutefois il en reste un gros dans votre main,
      qui est de taille et qui vous sert de canne…!!!
      envisagez-vous un jour de travailler enfin,
      sans vivre aux crochets de la société ?

    • Georges , c’est méchant ça !!

    • @Georges Parolier
      Mais à qui parlez-vous, en fait ? Parce qu’il faut drôlement bien connaître quelqu’un pour pouvoir lui expliquer aussi crument la marche qu’il devrait suivre pour sa propre vie.
      Vous savez ce qui me choque, moi ? C’est que la génération des fameuses et illustres Trente glorieuses a bénéficié de la retraite à 60 ans, et souvent beaucoup plus tôt, en tout cas dans les friches industrielles du Carmausin où Mitterrand voulait caresser le spectre de Jaurès, et que pour qu’ils continuent à la percevoir, ma génération travaillera, elle, dix ans de plus qu’eux qui, ayant connu le plein emploi, ont une retraite à taux plein, que nous n’aurons évidemment pas. Une de mes clientes ne touche plus sa complémentaire Accor depuis 5 mois, et la caisse ne répond ni à ses recommandés, ni à son assignation. Yen a gwo blèm.

    • @Georges Parolier
      28 mai 2015 • 22 h 48 min
      ____
      Proverbes 30:10 Ne calomnie pas un serviteur auprès de son maître, De peur qu’il ne te maudisse et que tu ne te rendes coupable.

    • Short, j’ignorais tout à fait que fildurazoir était votre maïtre…!!!
      toutefois vous pourriez faire l’effort d’enlever ce gros poil dans votre main…!!!

    • fildurazoir prenez donc bien soin de vous et surtout de votre santé,
      car j’ai encore besoin de vous, pendant plusieurs décennies,
      pour continuer à payer ma retraite…!!!

    • @Georges Parolier
      29 mai 2015 • 21 h 41 min
      _________
      Veillez plutôt à vous éloigner de l’ivresse :
      19 Ecoute, mon fils, et sois sage ; Dirige ton cœur dans la voie droite.
      20 Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
      21 Car l’ivrogne et celui qui se livre à des excès s’appauvrissent, Et l’assoupissement fait porter des haillons.

    • @Shor.L

      J’espère que vous parviendrez enfin à vaincre votre addiction à l’alcool,
      c’est de tout cœur que je souhaite que vous brisiez, une fois pour toutes, ces chaines ;
      il ne faut pas vous décourager parfois entre les chutes et les rechutes
      il y a plusieurs années qui peuvent ainsi s’écouler,
      mais il ne faut surtout pas perdre courage et ne pas désespérer de la sorte.

    • @fildurazoir et à Shor.L

      Hier j’ai pensé particulièrement à certains d’entre vous…!!!
      car j’ai participé sur la chaine parlementaire 13,
      à une émission de télévision : sur les dommages
      que peut causer le travail sur la santé c’est à dire le « burn out. »
      (c’est la chaine 13 qui m’a demandé par téléphone
      d’intervenir dans son émission en tant qu’ancien chef d’entreprise)

  14. C’est sérieux ce voyage ? Les charismatiques font vraiment de plus beaux gourous que les sectes musulmanes quand ça parle argent.

    C’est honteux, « soirée prophétique tous les soirs », autant aller chez le marabout … au moins vous verrez des choses surnaturelles … si c’est ce que vous cherchez …

    • Au moins, on sait que vous ne connaissez rien aux choses de l’Esprit… restez donc dans votre religion mortifère si cela vous chante, mais n’empêchez pas les autres de vivre de belles choses dans la présence de Dieu.

    • @rédac
      Le cas de la pentecôte est particulier, et on ne voit pas qu’il se soit reproduit ensuite, en tout cas dans les écrits apostoliques. Ce que l’on note en revanche, c’est que les réunions entre frères sont vivement encouragées, avec toutes les manifestations de l’Esprit Saint, pour le perfectionnement des saints, et qu’ils deviennent meilleurs, et non pires. Par conséquent, on devrait constater une croissance dans le fruit de l’Esprit parmi les christianisés se réclamant du plein évangile, c’est-à-dire l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance. Si cela n’est pas atteint, à quoi servaient les gesticulations prétendument spirituelles ? Et ce fruit n’a d’intérêt qu’en ce qu’il est un témoignage non seulement pour le dedans, mais surtout pour le dehors, comme il est écrit en plusieurs endroits.

    • Connaissez vous la présence de Dieu Paul ? Je n’empêche rien, je donne mon avis tout comme vous vous incitez les autres à servir mammon … Va savoir qui est dans le vrai !

    • Le prophetique su quotidien… C’est ce que je vis et cela n’a rien avoir avec mamon. Mamon peut séduire tout le monde. Cela n’a rien avoir avec le prophetique.

    • Vous avez raison Un Pélerin ceux ne sont que des gouroux évangéliques businessman…

    • Faites pas vos jalouses… Si vous vous repentez, vous aussi vous pourrez être bénis lol

    • « Faites pas vos jalouses »…
      Le prochain qui critique, j’lui claque le beignet, j’le marave !

    • Nous sommes déjà bénis de ne pas participer aux œuvres d’une église en perdition et apostasié qui a elle oui à se repentir…Vous appelez prophétique ce qui ne l’est pas malheureusement là aussi vous êtes confus et influencé par ces milieux dans lesquels vous trempez depuis des années…

    • FILDE RAZOIR … toi qui n’es pas du plein évangile.. c’est quoi tes fruits ? la critique la critique et encore la critique ! Tu me fait penser à un ancien potos qui était communard .. Il me disait toujours ..Nous tout ce qui est OUI on dit NON et tout ce qui est NON on dit OUI ………

    • @Dav Zvi
      Pour un yehoud, tu manques singulièrement d’argumentaire ; au Sentier, tu aurais du mal à vendre une paire de bretelles à un unijambiste, à mon avis.
      « toi qui n’es pas du plein évangile.. »
      Ah bon ? Ben tu fais bien de me le dire, je vais commander le complémentaire, alors. Kopp doit en avoir en magasin, entre la pompe à bénédiction et le louangeur automatique.
      « c’est quoi tes fruits ? »
      C’est un forum, actu, ou je me suis trompé en voyant de la lumière ? Un forum, c’est fait pour échanger, affûter le fer, pour parler Canaan.
      J’aime bien ton sentimentalisme siono-sirupeux, j’ai été pareil, j’étais fan de Jonasz, autant dire que les larmoiements chuifs m’enchantent. Mais tu as le droit d’évoluer, hein, t’es grand, maintenant, hashomeryisraël n’avait pas donné une intelligence surhumaine aux forgerons bibliques pour qu’ils fassent des épées à zigouillage d’Asmonéen ou d’Amalécite automatique, plutôt il leur disait, cassez-vous bande de nazes, vous êtes dix fois trop, laissez-moi faire, parce que prétentieux comme vous l’êtes, vous allez raconter partout que c’est vous qui avez flanqué la tripotée aux Philistins.
      Bien sûr qu’Israël va bientôt crier au secours, malgré les joujoux à péter les portes ; lors de Kippour 73, ça a été chaud, et même sacrément ; depuis, c’est monté en puissance, et en armement, de l’autre côté. Il ne manque plus que les ogives nucléaires, ce qui n’est qu’une question de mois, et la donne ne va plus être la même. Et la toute-certitude et toute-puissance israélienne découvrira sa véritable capacité, surtout face des combattants pour lesquels la mort est un gain…

    • FILDE RAZOIR … Tu n’affûtes rien ! Tu destroy tout ! Massacre à la tronçonneuse 😀 pour un non-violent c’est bizarre .. normalement tu ne devrais pas répliquer ..même sur la toile tu devrais docilement tendre l’autre joue …

    • « FILDE RAZOIR … Tu n’affûtes rien ! Tu destroy tout ! Massacre à la tronçonneuse😀 pour un non-violent c’est bizarre .. normalement tu ne devrais pas répliquer ..même sur la toile tu devrais docilement tendre l’autre joue … »

      ==> Faux la Bible dit de fermer la bouche aux contradicteurs…ceux qui véhiculent des fausses doctrines.

      Quand tu es trainé devant les tribunaux c’est une autre affaire, mais même là les apôtres se défendaient, voir en appelaient à César.

      Mais pour ce qui concerne ce qui se nomme l’église, nous ne tendons pas la joue aux suposés frères qui ne supportent pas la critique…

      Car vous demandez les fruits mais vous les votres ils sont où ? A chaque fois que vous allez propager une fausse doctrine quand on vous demandera des comptes vous direz : « mais vous ils sont où vos fruits ? »…..N’importe quoi

    • STEPHANE P … Attendez vous croyez Quoi ? je ne vais quand même pas me faire mettre la pine par un gars comme Fidefer qui castagne à outrance sur tous les serviteurs de D.ieu .. Avec ces airs de Montesquieu et son langage français bourgeois gentilhomme ..c’est mal me connaitre ! Idem pour son copain Shor L ..vous pouvez pas placer une phrase sans qui vous flanque un verset devant le nez ! ça se trouve c’est un TMJ ..ils ont les mêmes façon d’agir … libre à vous d’appeler ça frère et prendre des pincettes avec ces gens la ..pour moi c’est niet ! Vous pourrez jamais fermer la bouche à ces gens la ..ce sont des montagnes d’orgueil … le diable lui même doit s’asseoir avec eux pour apprendre des leçons …

    • @Dav Zvi
      « je ne vais quand même pas me faire mettre la pine par un gars comme Fidefer qui castagne à outrance sur tous les serviteurs de D.ieu .. »
      Je vois qu’on commence à montrer le bout du nez, pas vrai, petit bonhomme, comme l’écrit 2 Pierre 2.22.
      La Parole nous commande d’exercer notre jugement, et de ne pas être dupes. Si donc Benny Hinn entre dans la catégorie des serviteurs de Dieu à tes yeux, je comprends que tu sois indigné comme Vindigni.

    • @ David

      ⇒ Vous êtes le premier à défendre le fait que l’on puisse s’exprimer librement ici, souffrez que l’on ne soit pas d’accord avec vous. Quant à Fildefiste et Shor L, on a le droit de ne pas être d’accord avec eux (ça m’arrive aussi) mais inutile de dire qu’ils « destroyent » les serviteurs de DIEU si pour eux ils ne le sont pas (et pour moi non plus d’ailleurs). Le problème c’est que vous n’avez certainement pas la même idée que d’autres ici sur ce qu’est un serviteur de DIEU authentique.

      – «  ..vous pouvez pas placer une phrase sans qui vous flanque un verset devant le nez ! ça se trouve c’est un TMJ ..ils ont les mêmes façon d’agir »

      ⇒ J’en connais d’autres ici qui te citent des psychologues, des philosophes, du coluche, mais jamais de versets…Certains musulmans aussi te sortent des sourates à toutes les sauces… Alors d’après vous le mieux c’est quoi le mieux ?

      Donc si cela vous scandalise que l’on cite la Parole de DIEU mais pas le reste vous devriez aller faire un tour sur des sites « non chrétiens »

      Je retrouve davantage de fraternité avec ces gens là qu’avec ceux qui méprisent ouvertement la Parole de DIEU sur ce site et qui ont l’outrecuidance de s’appeler frère…

      – « Vous pourrez jamais fermer la bouche à ces gens la ..ce sont des montagnes d’orgueil … le diable lui même doit s’asseoir avec eux pour apprendre des leçons … »

      ⇒ Les montagnes d’orgueil sont ceux qui ouvrent leur bouche alors qu’ils ont tords, qui l’ouvrent tout le temps n’ayant aucun argument valable, honnête, scripturaire, mais qui prétendent avoir l’esprit de DIEU et se réclament de CHRIST tout en méprisant sa Parole…Ils prétendent avoir « l ‘amour du père » mais n’ont pas conscience que les pharisiens qui se réclamaient d’Abraham avaient pour père le diable…Bref fermer la bouche des gens avec des arguments basés la Parole de DIEU, c’est une manière de voir leur attachement à cette dernière. J’ai remarqué que lorsque les gens s’offusquent n’étant pas capables de répondre par la Parole ils utilisent ce foutu argument que les pharisiens utilisaient la Parole…Mais l’apôtre Paul dit a Timothée que la Parole peut te rendre sage à SALUT !

      Cela montre en tous cas qu’ils ne sont peut être pas nos frères

    • Quand le racisme et l’obscénité s’affichent ici à ce niveau, il n’est certes plus question de fraternité en Christ. De s’être installé dans l’Etat juif pour ses affaires n’y change manifestement rien non plus…

    • STEPHANE P ..Les TMJ et autres christianisés utilisent tous la parole de D.ieu en l’extrapolant et la rendant vide de sens voir MORTE !… je ne me laisse pas impressionner ! Satan aussi sait manipuler la parole il a essayé avec Jesus … Tous ces mauvais parleurs qui remettent en doute l’existence même de tout un peuple n’ont jamais su amener d’argument Biblique fiable valable et sensés pour affirmer que D.ieu a rejeter son peuple en l’occurrence qu’Israël n’a pas le droit d’exister .. Je suis un Juif accompli en Yechoua et le sionisme est mon combat politique.. l’antisémitisme mon combat permanent ..Et D.ieu me le rends bien ! Appelez freres qui vous voulez mais pour moi ce ne sont pas des frères ..ils ont l’apparence de la piété .. contrairement à moi ..ce qui ne m’empêche pas de vivre des choses extraordinaires avec mon D.ieu …

    • @ DAVID

      – « Les TMJ et autres christianisés utilisent tous la parole de D.ieu en l’extrapolant et la rendant vide de sens voir MORTE !…  »

      ==> 1/ les partisant de la Parole de foi ou de la prospérité qui détournent les versets qui plaisent à leur chair utilisent également la Parole de DIEU.

      2/ Ne pas utiliser la Parole du tout voir l’ignorer ou la mépriser n’est pas du tout un gage de vie spirituelle ! Car je le répète l’Esprit n’agit QUE conformément à la Parole de CHRIST. En dehors de cela c’est un autre esprit qui agit…

      – « je ne me laisse pas impressionner ! Satan aussi sait manipuler la parole il a essayé avec Jesus …  »

      ==> C’est aussi ce qu’essayent de faire les faux frères et faux docteurs pour insérer leur autre évangile et fausse doctrines dans l’église

      – « Tous ces mauvais parleurs qui remettent en doute l’existence même de tout un peuple n’ont jamais su amener d’argument Biblique fiable valable et sensés pour affirmer que D.ieu a rejeter son peuple en l’occurrence qu’Israël n’a pas le droit d’exister ..  »

      ==> Je vous répondais en général et ai précisé que je ne suis pas toujours d’accord avec eux. Je me suis parfois exprimé sur ce sujet et vous avez vu mon avis là-dessus…C’est un sujet complexe et délicat dans lequel j’ai appris à reconnaître cette terre comme légitime mais n’attestant pour autant pas les comportements de certains juifs qui pour le coup ne sont pas « L’Israel de DIEU » s’ils ne se repentent pas.

      Vous savez David que nul sang ne sauve aussi juif soit-il si ce n’est le sang du CHRIST…Et vous savez que bon nombre de juifs ne reconnaissent pas encore CHRIST comme messie mais l’attendent toujours…Prions pour eux, mais aussi pour les autres nations y compris géopolitiquement ennemi d’Israel, car de même que Saul de Tarse était ennemi des chrétiens (juifs extrémiste religieux) s’est converti, des fous islamiques ou des fous athée nazzi peuvent aussi se convertir….Dieu est grand en compassion est le sang du Seigneur a coulé pour TOUS les hommes (Cf Timothée)

      Mon frère est le juif du dedans pas du dehors…(cf Romain)

    • STEPHANE P ..C’est quand même grâce aux juifs du dehors que vous étés sauvés et etes devenu un juif au dedans .. Si l’échec des Juifs a apporté le salut à tous les autres…. est-ce que ce ne sera pas encore mieux quand tous les Juifs accepteront finalement l’Évangile? Ils peuvent être spirituellement morts présentement… mais D.ieu peut ressusciter les morts….C’est pourquoi Paul avertit ces Gentils au verset 18…. Ne te mets pas, pour autant, à mépriser les branches coupées. …. C’était apparemment une tentation pour les chrétiens et l’histoire l’a démontré au cours des siècles … Paul ajoute: « Et si tu es tenté par un tel orgueil, souviens-toi que ce n’est pas toi qui portes la racine….c’est elle qui te porte!

      Rappelez-vous que votre salut dépend d’une promesse donnée à l’ancêtre des Juifs.. Abraham, et au Messie des Juifs Yechoua Vous n’avez pas mérité le droit d’être greffé…..c’est seulement à cause de la grâce de D.ieu… le Rédempteur, est venu à Sion…. et il est certain que le Sauveur accomplira l’œuvre pour laquelle il est venu….. Même quand la nation se trouvait dans un état lamentable, D.ieu lui a promis un jour de salut…. ainsi qu’une nouvelle alliance…. Le fait que les Goyims sont entrés dans la nouvelle alliance ne change pas le fait que le salut a été promis aux Juifs… La promesse n’est pas brisée… mais elle s’est élargie pour inclure les Goyims

      ….Si l’on se place du point de vue de l’Évangile… ils sont devenus ennemis de D.ieu pour que vous en bénéficiez. Mais du point de vue du libre choix de D.ieu, ils restent ses bien-aimés à cause de leurs ancêtres….. Les Juifs ( pas tous !les asssemblées messianiques en Israel grandissent en nombre d’année en année) sont présentement ennemis de l’Évangile, mais D.ieu les aime toujours, et ils font encore partie du peuple élu. Pourquoi? Car les dons et l’appel de Dieu sont irrévocables …D.ieu gardera ses promesses…(.Frères, je ne veux pas que vous restiez dans l’ignorance de ce mystère, pour que vous ne croyiez pas détenir en vous-mêmes une sagesse supérieure: l’endurcissement d’une partie d’Israël durera jusqu’à ce que l’ensemble des non-Juifs soit entrés dans le peuple de D.ieu, et ainsi, tout Israël sera sauvé …) Je crois a la destinée bienheureuse d’Israël .. ça fait grincer les dents à certains …mais c’est comme ça !

    • @Dav Zvi
      J’aime bien tout ce que tu as écrit, et je me réjouis aussi de tous les vrais Juifs, ceux qui ont mis leur espérance dans le Dieu de Iakov, qui vont pressentir la venue du machiah au fur et à mesure que les jours de son retour approcheront. Mais le sionisme n’est pas biblique, pas du tout, même ; si tu examines ses sources et son idéologie, tu en auras l’évidence.
      « Vous n’avez pas mérité le droit d’être greffé…..c’est seulement à cause de la grâce de D.ieu… »
      Tu as l’air de croire que les Juifs auraient un statut à part ; or l’Écriture nous dit que l’Agneau était virtuellement immolé dès la fondation du monde, donc que TOUTE L’HUMANITE était au bénéfice des plans magnifiques d’Adonaï, et elle renchérit en ajoutant que le Juif, c’est celui qui l’est de cœur. Aucun Juif ne peut faire remonter sa généalogie à plus de quelques générations, tu le sais très bien, et je pense, très sincèrement, que l’Éternel a permis cela pour confirmer sa Parole, qui est que la chair n’est rien, et que la foi d’Abraham, qui est la seule qui soit agréable à Dieu, n’a pas besoin d’ancêtres. Tu as un cerveau, tu sais très bien que la judaïté est une vaste blague, et que les rabbins te juivisent n’importe quel russkof, du moment qu’on les paye, comme ils cashroutent n’importe quoi, si tu craches au bassinet. Pas à moi, s’il te plait.

    • David

      – « C’est quand même grâce aux juifs du dehors que vous étés sauvés et etes devenu un juif au dedans .. »

      ==> C’est surtout grâce à DIEU. Tout est grâce nous dit Paul l’apôtre, et le fait que DIEU vous ait choisi en tant que peuple est aussi une grâce que tu vous feriez bien de ne pas oublier…

      – « Si l’échec des Juifs a apporté le salut à tous les autres…. est-ce que ce ne sera pas encore mieux quand tous les Juifs accepteront finalement l’Évangile?  »

      ==> N’est-ce pas moi qui ai rappelé ce passage dans un autre article ? J’ai incité bon nombre à lire Romain 9-11. Donc David personnes à dit le contraire, mais n’oubliez pas que DIEU veut que tous soient sauvés et que par l’endurcissement des uns Il a fait grace au autres, mais de nouveau sa grâce abondera pour son peuple qu’Il l’a rejeté.

      Paul ajoute: « Et si tu es tenté par un tel orgueil, souviens-toi que ce n’est pas toi qui portes la racine….c’est elle qui te porte!

      ==> Ici Paul parle du des racines de l’Olivier le tronc, c’est CHRIST pas Israël. Il précise que les branches naturelles sont les juifs, les branches entées sauvages sont les gentils…Donc comme beaucoup vous confondez maladroitement racine et tronc à branche et faite du messie Israël…Alors qu’ils l’attendent encore !

      – « Rappelez-vous que votre salut dépend d’une promesse donnée à l’ancêtre des Juifs.. »

      ==> Mon salut dépend de DIEU seul et de sa miséricorde et non d’un peuple. Croyez vous que vous avez mérité d’être élu au départ ? Pas du tout, l’election par définition n’est pas mérité, le salut vient pas du sang humain mais encore une fois du sang de CHRIST versé pour TOUS par la grâce de DIEU afin que NULLE CHAIRE (même juive) ne se glorifie, certains juifs ayant comme l’apôtre Paul l’explique tenté d’obtenir justice par leur œuvres et sont tombés sur la pierre d’achoppement, la sainteté de DIEU étant bien trop élevée pour tout homme !

      – « il est certain que le Sauveur accomplira l’œuvre pour laquelle il est venu….. Même quand la nation se trouvait dans un état lamentable, D.ieu lui a promis un jour de salut….  »

      ==> Bien sûr mais je suis le premier a avoir rappelé dans d’autre commentaires que DIEU accomplira ses prophétie pour ce peuple et qu’Il n’a pas abondonné son peuple comme dit l’apôtre Paul. Pour autant, pas abandonné ne veut pas dire qu’ils n’aient pas à se tourner vers Lui et à se repentir comme tout homme ! L’évangile dit que DIEU ne tient pas compte des temps d’ignorance pour amener tout homme à se repentir…la encore les juifs ne sont pas exclus !

      On est d’accord que la clotûre de « l’Israël de DIEU » ouvert aux gentils (prophétisé par Esaïe entre autre) sera cloturée en Israël…

      Qu’ils soient aimé pour leur pères je l’ai ça aussi rappelé sur ce forum, donc là encore ai-je dis dans un de mes commentaires que DIEU les a rejetés ? Mais pourquoi l’apôtre Paul et l’apôtre Barnabas ont secoué leur sandales ? Car ils ne voulaient recevoir la vie éternelle par cette grâce…Dieu a prévu un temps pour je l’espère un grand nombre l’accepteront, je le sais.

      Donc encore une fois David, ne me faites pas dire ce que je n’ai jamais dit. Ne confondez pas non plus l’Israël de DIEU (qui n’est pas composé que de juif) et l’Israël terrestre. Car en tant que chrétiens, vous êtes disciple de CHRIST et n’obéissez qu’aux commandements de ce dernier. S’il vous dit d’aimer votre ennemi vous devez demander la grâce de pouvoir le faire. Laissez la colère de DIEU s’abattre sur les ennemis d’Israël, CHRIST viendra et balayera toutes les nations d’un souffle…Mais il jugera aussi l’église et Israël, donc que chacun craigne le nom de l’Eternel et ne dise pas naïvement : « nous avons pour père Abraham, nous sommes, élus, tout en rejetant CHRIST et ses Paroles » car ils risqueraient de leur arrivez ce que CHRIST a dit aux pharisiens, des juifs

  15. Voyage en Israël avec Thierry Kopp : « Elargis ta vision prophétique »
    Et dire que c’est un pasteur qui parle comme ça.

    Je ne parviens vraiment pas à approuver tout ces titres accrocheurs , ça me révulse , c’est physique .
    Comment ELARGIR sa vision !!

    QUI donne les prophéties ?

    SI il n’y a pas déjà de contact d’amour avec le Père via le Fils Jésus cela s’adresse à des personnes qui ne connaissent pas vraiment Dieu.

    Et si ce contact est fait pourquoi en parler ? plutôt que de le vivre.

    Élie, le prophète disait : « L’Éternel devant qui je me tiens est vivant.

    1 Corinthiens 12 : 7 10 à un autre, (le don) d’opérer des miracles ; à un autre, la prophétie… 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

    En hébreu, prophétiser veut dire : « couler comme une source », « naba » = « bouillonner comme un torrent .
    ET j’ajouterai que ce n’est pas ce voyage en Israël qui fera ELARGIR la vision prophétique.

    Mais y aller pour son plaisir pourquoi pas ! 🙂

  16. Je suis vraiment navré de tous ces commentaires je ne me permets pas de critiquer une personne sans connaitre son cœur , merci a tous pour vos commentaires .Heureusement que j’ai a rendre compte a Dieu et non aux hommes surtout a certains religieux qui passe leurs temps a critiquer juger .A bon entendeur salut .

    • Au-delà des critiques que vous prenez mal, il serait peut-être bon de répondre avec amour aux questions qu’on peut vous poser. Si je vous demande en quoi consiste une réunion prophétique, allez-vous me répondre, ou allez-vous balayer ma question d’un revers méprisant de la main, comme si elle était stupide ? Votre voyage est réservé aux chrétiens qui pensent comme vous ? Je ne juge pas votre cœur, contrairement à ce que peuvent penser des bonnes âmes qui lisent les commentaires des autres en diagonale, et qui croient ne jamais juger personne. Mais je voudrais avoir des réponses, comme je pourrais en exiger de n’importe qui prétend vendre des prestations quelconques.
      Je veux savoir. C’est mal ?
      C’est incroyable la bande de bénis-oui-oui qui ne se posent jamais de questions, qui seraient prêts à balancer 1000 euros, comme ça…et qui haïssent ceux dont le seul crime est de s’en poser, et de les empêcher de ronronner tranquilles dans leur petite vie de christiannisés.
      Ce site est public, n’importe qui peut intervenir, poser des questions, faire des commentaires, des critiques, ne vous en déplaise. Sinon, contentez-vous de la publicité sur votre propre site.
      J’ai l’impression de me trouver dans un milieu où on est très bien entre soi, dans son petit confort, à faire ses petites activités, et surtout il ne faut pas être dérangé. Heureusement que je connais déjà Christ.

    • @ Muffin man

      « J’ai l’impression de me trouver dans un milieu où on est très bien entre soi, dans son petit confort, à faire ses petites activités, et surtout il ne faut pas être dérangé »

      ==> C’est l’omerta évangélique 😉

    • Muffin Man si vous voulez avoir des réponses posez les en ayant du respect , moi je vous respecte meme si vous ne me respectez pas je ne m abaisserais jamais la ou l ennemi veut que je m’abaisse.

      Pour Stephan .P Vous semblez en vouloir a Rémy Bayle et a moi également on vous a confrontés dans votre vie de péchés et vous ne voulez pas vous repentir , c’est bien dommage.
      Mais sachez que Rémy et moi on vous aime bonne soirée

    • @ M. Kopp
      Faut pas vous énerver…
      Je ne vois vraiment pas où je vous ai manqué de respect. Je pourrais vous dire que vous ne m’avez pas vraiment respecté en laissant entendre que je n’étais pas né de nouveau, voire que je n’étais qu’un suppôt de satan. C’est pas bien ça M. Kopp, quand on ne connaît pas les gens, quand on ne connaît pas leur vie, leur histoire. Mais je ne dirai rien.

      M. Paul de la Rédaction a publié un article il y a quelques temps où il était expliqué que c’était bien de faire de l’humour, de se moquer un peu. Je mets en pratique, avec de plus en plus de plaisir.
      Si c’est ça qui vous dérange, c’est dommage, parce que c’est pas fini. D’ailleurs, je remercie Paul de ne pas me censurer, c’est apprécié.

      Sinon, je n’ai rien contre votre voyage. Je demandais sérieusement des explications, mais si vous ne voulez pas vous abaisser, votre Seigneurie, à m’en donner, à moi pauvre ramassis de miettes de muffin que je suis…tant pis…c’est que vous tenez plus à votre orgueil qu’à la défense de votre point.

    • @ Kopp

      « Rémy Bayle et a moi également on vous a confrontés dans votre vie de péchés et vous ne voulez pas vous repentir , c’est bien dommage »

      ==> Là encore belle spéculation bien farfelue. Votre feriez bien de regarder votre poutre avant de parler des péchés des autres…Pauvre gars va, vous jouez le donneur de leçon mais êtes juste un malhonnête qui fait sont business sur le dos des ignorants. Repentez vous !

  17. Il ne faut pas critiquer ce voyage prophétique avec Thierry Kopp
    J’ai reçu cette parole prophétique :
    Elie Kopp Taire

    • Si vous preniez les mêmes excuses employées par les gens
      qui ne veulent pas croire,
      vous réaliseriez combien elles peuvent être inconsistantes dans leur logique.

      10 raisons de ne pas se laver :

      1. J’y étais forcé quand j’étais enfant.
      2. Les gens qui font du savon veulent seulement votre argent.
      3. Je me lave lors des occasions spéciales, comme Noël et Pâques.
      4. Les gens qui se lavent sont hypocrites – ils pensent qu’ils sont plus propres que tous les autres.
      5. Il y a tellement de sortes de savon, je ne peux pas me décider sur laquelle est la meilleure.
      6. J’avais l’habitude de me laver, mais c’est devenu si ennuyant que j’ai arrêté.
      7. Aucun de mes amis ne se lavent.
      8. La salle de bain n’est jamais assez chaude en hiver ou assez froide en été.
      9. Je commencerai à me laver quand je serai plus vieux et plus sale.
      10. Je ne trouve pas le temps de me laver »

    • Quelle est la différence entre un athée et un bigot ?
      Aucune: le bigot passe des heures à discuter sur Dieu
      et l’athée passe des heures à discuter sur les bigots

    • Elie Kopp Taire

      Délicieux😆

    • @colombe
      « Délicieux :lol: »
      Vous n’écrivez cela que parce que Dugenoux, un peu mou sur le coup, a abondé dans votre sens alors qu’il ne peut rien connaître dans le détail de vos griefs, et que je doute, à moins qu’il ait repris l’intégrale de vos œuvres actuariennes, qu’il ait la vue d’ensemble de vos délires que Yves ou moi connaissons par le menu, et qui s’étale sur au moins deux années, voire au-delà.
      Dugenoux parlait en termes généraux des abus que les situations de pouvoir liées aux pseudo-dispensations comme Toronto génèrent presque nécessairement, et c’est une évidence à laquelle on ne peut que souscrire, moi en tout cas. Cela n’a rien à voir avec votre cas, où vous avez émis des accusations d’une extrême gravité, puisqu’elles dénonçaient une intention d’homicide volontaire, qui tombe par conséquent sous le coup de toutes les lois, tant bibliques qu’humaines. Il vous était reproché de ne pas procéder de manière biblique, en diffamant publiquement des gens, sans apporter aucun élément de preuve, et sans suivre la procédure biblique très claire.
      Vous pouvez, à votre habitude, pratiquer l’escalade hystérique, et prendre les prophètes à témoins, cela ne changera rien au fait que votre position ne tient pas la route, et que nous sommes plusieurs à mettre vos affirmations en doute, du simple fait que vos avis de manière générale ne sont pas fiables. Et pour qui que ce soit de bon sens, on ne profère des accusations d’une telle gravité que dans les larmes, et l’horreur de ce que, si c’était avéré, de telles abominations puissent exister dans ceux qui se réclament de Christ.

  18. Oui les grands méchants loups « critiqueurs » sont là … Un peu de jugeote et de discernement et nous voila pour des religieux mortifiés …déchu du Saint Esprit … persécuteurs et tout le tralala.

    Vous ferez votre annonce dans vos assemblées Thierry Kopp, j’aurai toujours le même avis mais je vous l’accorderai, en occurence là vous profitez de milliers de chrétiens qui passent sur ce forum pour faire votre pub.. Alors je ne me prive pas de vous dire ce que je pense et que Dieu donne de l’intelligence aux chrétiens qui liront les commentaires, après tout, chacun est libre ici.

    • Un Pèlerin exactement chacun est libre surtout de réfléchir vous parlez de jugeote est de discernement dites moi ou je pèche??
      je propose juste un voyage en Israël pour bénir les personnes si vous ne voulez pas en faire partie libre a vous mais pourquoi critiquer ? Qu’elles sont vos motivations? Connaissez vous mon cœur??

      Je défie chacun ici de venir me trouver lors d’une réunion et de parler en tête a tête.

      N’oubliez pas de dire au Seigneur qu’il aurait du vous prendre vous Il a du faire une erreur en me choisissant et en plus en m’élevant car cela dure comme même depuis des années je connais pas de faux ministères qui dure , et qui fréquente a longueur d’années des églises ou alors toutes les églises séminaires etc.. Que je fréquente sont remplis de faux ministères et de faux chrétiens non mais réfléchissez un peu vous frisez le ridicule.

    • @kopp
      « je connais pas de faux ministères qui dure »
      Cela ne montre guère que vous ne connaissez pas grand chose. Faux ministère, ça ne veut rien dire ; apostat, c’est autre chose, et ne serait-ce qu’aux USA, la liste en est interminable, et ils n’ont pas l’air de s’essouffler, ni Benny flanqué de sa maîtresse, ni Todd et sa compagne adultérine, ni Copeland… Ils sont d’ailleurs si nombreux, et prospères, qu’ils organisent de petites sauteries spirituelles qui ont beaucoup de succès, pour devenir plus spirituel, ou voir plus prophétiquement, car chacun sait que l’œil du prophète s’émousse à force de ne voir que la réalité ordinaire, c’est pourquoi un petit séminaire de ci de là, dans les bois, ou n’importe où, le must étant évidemment à Ieroushalaïm, à défaut de la tombe de K Kuhlman, permet de requinquer tout ça, et remettre un coup de Start-up dans le carburateur à visions prophétiques.

    • Défie relevé. SI l’occasion se présente ça sera avec plaisir !

      Vous êtes culoté je viens de vous expliquez que vous profitez de la pub de ce forum pour faire vos affaires, si ça à vos yeux .. ça ne frôle pas le pêché .. C’est peut être trop terre à terre pour que ça en soit un ?

    • @ M. Kopp

      « je connais pas de faux ministères qui dure  »

      Il est pourtant facile d’en citer un paquet, et qui rapportent beaucoup de billets verts : Jimmy Swaggart, Ted Haggard, Joel Osteen, Peter Popoff, Benny Hinn…

    • et vous ? vous n’êtes pas dans la liste ?😉

    • « je connais pas de faux ministères qui dure »

      ==> Balaam a duré. Ceux à qui JESUS dira « je ne vous ai JAMAIS connu » nul par il est écrit qu’il « n’ont pas durer ». Le jugement est à la fin, certains véritables serviteurs de DIEU sont repris prématurément (Enoch) ou autre missionnaires chez les esquimaux…Jacques ou Etienne en sont des exemples.

      Vous pouvez ne pas durer et être de DIEU. Et durer et ne pas être attester de lui. Donc votre règle ne marche pas…

    • @rédaction

      « et vous ? vous n’êtes pas dans la liste ? ;-) »

      Je ne dirige pas un ministère international, je n’enseigne pas des hérésies à des millions de personnes, je ne brasse pas des millions de dollars, je ne suis pas à l’origine d’un scandale sexuel et financier, donc effectivement, je ne suis pas dans la liste.

  19. La petite boîte était posée sur le rebord de la fenêtre. Semaine après semaine, Gilbert y laissait tomber quelques piécettes : la monnaie de la boulangerie, un reste qu’il n’avait pas dépensé à l’épicerie, ce qui traînait au fond de ses poches. Il ne pouvait se permettre d’inclure cette épargne dans son budget, le chômage était trop aléatoire, ça n’allait sans doute pas durer éternellement. Il fallait bien manger, se loger…
    Sur la boîte était collée une vieille image, une photo de la mer morte, trouvée dans un vieux manuel d’école du dimanche. Elle était un peu défraîchie, mais le rêve lui était intact. Il fallait juste attendre l’occasion. Une formule pas trop chère…et puis il avait vu le prospectus. Qu’est-ce qu’il était beau ! un vrai tract professionnel, sans doute confectionné avec une version vintage de Publisher.
    Il y avait un aigle, le regard perçant, et puis un homme sur la gauche. Il avait l’air sympathique, le coude posé sur la jambe, costume clair, décontracté mais pas trop, un peu comme ces jeunes loups du RPR, Chirac en tête, qu’on voyait sur ces vieux tracts des années 80. Dents blanches, sourire engageant, promesses revitalisantes…Thierry qu’il s’appelait, comme son frère. C’était sûrement un signe. Favorable.
    Il y avait un numéro de téléphone. Il appela. Il voulait savoir ce qu’était une réunion prophétique. On décrocha. « Cathy à l’appareil » dit une voix criarde. Puis pendant quelques secondes, il l’entendit plaisanter avec ce qui devait être une collègue de travail, une certaine Catherine, qui avait l’air d’être d’accord à « 200 pour cent ». Mais Gilbert ne comprit pas à quel sujet. C’était pas grave. Catherine n’avait pas l’air de comprendre non plus. Puis, Cathy s’adressa à nouveau à Gilbert :
    «- Kesvouvoulé ?
    – Je suis bien chez Harvest ministries ?
    – Non..Euh..Oui, que je suis bête..c’est pour quoi ?
    – Je voudrais savoir ce qu’est une réunion prophétique : le 3 mars, il y en a plusieurs, alors comme j’aime bien m’organiser, et parce que ça coûte des sous, je voudrais savoir ce que c’est…
    – Viens voir
    – Comment ?
    – T’as qu’à venir voir. T’es dur de la feuille ?
    – Oui mais…
    – L’acompte c’est 500 euros…
    – Oui mais les réunions, je me pose des questions…Je peux parler à M. Kopp.
    – M.Kopp répond pas aux questions.
    – Pourquoi ?
    – Parce qu’il est pasteur.
    – Mais…
    – Bon j’ai du travail, pour le chèque vous avez l’adresse sur le prospectus. Si vous l’envoyez rapidement, vous aurez un porte-clés spécial onction de chez Harvest Ministries. Bonne journée. «
    Elle raccrocha.
    Gilbert regarda sa petite boîte. Il eut peur. Peut-être qu’il n’irait jamais en Israël. Est-ce que Dieu voudrait bien de lui quand même ? C’était dur de pas être sûr.

    • @ Muffin man

      Bravo pour le sketch ! Peut-être que malgré tout M.Kopp voudra bien essayer de vous répondre ?

      Pour une certaine mouvance, le mot « prophétique » c’est un peu comme « dans la gloire », çà ne peut pas s’expliquer, ils disent que çà se vit…, donc qu’il faut payer pour en savoir plus, puisqu’on ne peut pas y mettre de mots. C’est au fond tout le contraire de l’Ecriture où ce que nous connaissons pour notre salut nous a été transmis par les mots des apôtres et évangélistes.

      Car dans le « prophétique » on peut voir à peu près tout ce qu’on peut imaginer : par exemple un prédicateur s’écrouler de rire sans avoir prononcé un mot de prédication, ou encore sauter sur ses fidèles, des fidèles lui lecher les pieds, ou se mettre à aboyer, rugir ou siffler comme des serpents, etc…, sans qu’il y ait le moindre souci – souvent dit « religieux »… – que tout cela ait la moindre trace de fondement biblique. Quand il y a tant à boire et à manger, il n’est donc pas illégitime de savoir ce qu’on nous vend sous ce vocable pour quelques 1000 €…

    • Vous avez le coeur tortueux car vous savez très bien que ce n’est pas le « prophétique » qui coûte 1000€ mais le voyage en Israël. A défaut de connaître la gloire de Dieu, essayez au moins d’être honnête.

    • @rédac
      Avec le vol AR, les repas non compris et les faux-frais divers, c’est un voyage qui reviendra à 2000 €/pers, et encore en chambre double.
      Si le but est d’élargir la vision prophétique, il y aurait sans doute des formules meilleur marché.

    • Le but est aussi de faire un circuit en Israël. Eh oui, vous découvrez que rien n’est gratuit dans ce bas monde… c’est bien. Vous progressez🙂

    • @rédac
      Vous avez raison de rire de vos propres plaisanteries, ça en fait au moins un. Je ne mentionnais ce qui est d’évidence que pour remettre les sommes en perspective, c’est d’ailleurs assez curieux de proposer un voyage dont les participants doivent, si je comprends bien, résoudre les problèmes d’intendance eux-mêmes, en tout cas au niveau du vol.
      Par ailleurs, j’avais répondu plus haut que le prix était tout à fait logique compte tenu des prestations mentionnées.
      Quand vous étiez scout, votre totem était le fox acariâtre à poil dur, celui qui mord quand on lui dit bonjour ?

    • Et j’ai des amis qui vont régulièrement en Israël et qui paient plus cher que ça

    • @Catherine Bunel
      Moi, je jeûne en pensant à ce que ça coûte, et quand je suis à point, ma femme n’a plus qu’à me mettre dans sa valise, et la récupérer à l’arrivée à Tel Aviv. Quand elle a quelque chose à me reprocher, elle ne vient la chercher que quelques jours plus tard : c’est comme ça que je me suis amélioré, à force…

    • Faites gaffe , c’est dangereux ça , fildeferiste , ils viennent de retrouver dans une gare , au Japon , un cadavre de femme dans une valise abandonnée depuis plusieurs mois http://www.metronews.fr/info/japon-le-cadavre-d-une-femme-retrouve-dans-une-valise-a-la-consigne-de-la-gare-de-tokyo/mofa!eiBRWOMR1xpds/

    • @Catherine Bunel
      « Faites gaffe , c’est dangereux ça »
      C’est dangereux… pour les femmes. ,

    • Pas seulement , fildeferiste , puisque , d’après ce qui vous me dites , c’est vous qui vous trouvez dans la valise😀

    • @Catherine Bunel
      Je doute qu’ils soient Juifs, car ça aide passablement les négociations, surtout sur ce type de voyage ; ils peuvent essayer la kippa quand ils font le tour des voyagistes, mais c’est à double tranchant…

    • @Muffin man
      Excellent ! Gras veau ! Qui sait si RoboKopp n’en décoincera pas un rictus de bénédiction prophétique gratos, genre l’urbi et orbi : les pasteurs ont l’habitude, ça coûte pas cher… quoique je me méfierais, à votre place : c’est comme les cornets-surprise, dès fois on tombe bien. Des fois.

    • De toute manière rien est gratuit, l’évangile est devenu pour certains un business voyage ou pas en Israël…Après pour ce dernier, c’est la mode et ils le font tous ou presque : R.Bayle, P.Ohlott, T.Kopp et tant d’autres comme C.Payan avec son « Jérusalemtousestpossible »

      Bref…

    • Muffin man
      31 mai 2015 • 3 h 59 min

      ………………Si vous l’envoyez rapidement, vous aurez un porte-clés spécial onction de chez Harvest Ministries. Bonne journée.

      MDR ………………… réaliste hum

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