Catholiques et évangéliques, au-delà des stéréotypes réciproques

Au fil des fiches réunies dans ce volume, des fidèles des deux confessions s’expliquent en un dialogue serré mais toujours fraternel.

Des catholiques et des évangéliques se questionnent mutuellement. Pour mieux se connaître, pour mieux se comprendre.

Depuis plusieurs années, les relations fraternelles nouées entre des responsables catholiques et évangéliques à Strasbourg leur ont permis d’écrire ensemble un certain nombre de fiches où ils s’expliquent mutuellement sur des sujets, parfois sensibles, touchant à leur foi chrétienne.

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Catégories :L'Eglise, Religions

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68 réponses

  1. « Pourquoi certains évangéliques considèrent les catoliques comme non chrétiens ? »..Pourquoi ?
    Parce que se prosterner devant des idoles, prier pour les morts, relativiser les textes bibliques, s ‘inspirer de paroles d’homme plutot que de la Parole de Dieu, et surtout, par l ‘invention du purgatoire, enoyer des millions de gens en enfer en leur faisant croire qu ‘ils sont sauvés, sont des pratiques païennes et non chrétiennes…

    • @FILOU63

      La sincérité dans l’erreur : ne constitue pas la vérité…

      (ce n’est pas parce que vous êtes sincère
      que cela constitue la vérité).

      Je constate que votre profonde ignorance
      en ce qui concerne la doctrine catholique est abyssale.

    • On peut se demander à quoi servent ces colloques puisque les uns et les autre vont camper sur leur positions ..

    • Non c’est simplement une erreur de jugement ou une mauvaise connaissance de la parole mais tous ceux qui sont sincères et qui cherchent réellement Dieu en Jésus Christ le rencontrent réellement tôt ou tard et se rendent compte que seul le Père le fils le Saint Esprit méritent louange et gloire et que les saints sont morts depuis longtemps et que ce ne sont plus que de simples statues de pierre

    • @Georges Parolier

      En quoi la connaissance de FILOU63 concernant la doctrine catholique dénote-t-elle d’une ignorance abyssale ?

      Prenons ses affirmations une à une :
      -1- se prosterner devant des idoles
      -2- prier pour les morts
      -3- relativiser les textes bibliques
      -4- s ‘inspirer de paroles d’homme plutôt que de la Parole de Dieu
      -5- invention du purgatoire (=> envoyer des millions de gens en enfer en leur faisant croire qu ‘ils sont sauvés)

      Laquelle de ces affirmations est-elle une erreur ?
      Merci de préciser votre pensée…

      On pourrait ajouter :
      – la primauté de la tradition
      – prier Marie
      – les indulgences (si si, ça existe toujours…)
      – le baptême des enfants
      – la hiérarchie ecclésiastique
      – les reliques
      – la transsubstantiation
      etc.

      La religion catholique fonctionne selon le mode de l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
      Elle dit : « Apportons la religion catholique aux hommes! »

      La foi véritable, relation étroite avec Dieu, fonctionne selon le mode de l’arbre de Vie.
      Elle dit : « Je te présente ton Sauveur »

    • Poème de Jean-Claude GIANADDA

      Dis-Lui notre désir,
      D’être toujours plus près de Lui,
      Présente Lui nos cœurs, nos croix, nos cris !
      Toi si proche de nous et si proche de Lui,
      Tu sauras Lui parler de notre vie.

      Parle-Lui de nos routes sans issue et sans abris,
      De ce brouillard soudain qui s’épaissit.
      De nos sources taries, de nos fleurs sans le fruit
      Peut-être saura-t-il comprendre aussi !

      Parle-Lui de ce feu qui s’éteint petit à petit,
      Quand il n’y a plus d’espoir, quand c’est fini.
      Des nuits sans éclaircie et du temps qui s’enfuit,
      Il comprendra, puisqu’ Il est notre ami.

      Parle-Lui de nos choix, de nos “tant mieux”, de nos “ tant pis”,
      De ce regard, soudain, qui nous trahit.
      De ces moments d’ennui, et de tous nos soucis,
      Peut-être entendra-t-Il ainsi nos cris.

    • Extrait du commentaire de bibletude.org du 15 avril 2015 • 18 h 19 min
      adressé à Georges Parolier

      Prenons ses affirmations une à une :
      laquelle de ces affirmations est-elle une erreur ?

      -1- se prosterner devant des idoles.
      Réponse : cette affirmation est fausse !

      -2- prier pour les morts.
      Réponse : cette affirmation est exacte !

      -3- relativiser les textes bibliques :
      Réponse : cette affirmation est fausse !

      – 4- s’ inspirer de paroles d’homme plutôt que de la Parole de Dieu
      Réponse : cette affirmation est fausse !

      -5- invention du purgatoire
      (envoyer des millions de gens en enfer en leur faisant croire qu’ils sont sauvés)
      Réponse : cette affirmation est caduque actuellement !
      (donc par ce fait : c’est une affirmation qui est également fausse)

      Nota Bene : ne comptez pas du tout sur moi,
      pour essayer de chercher à vous convaincre…
      il y a une personne très dévoué qui s’appelle Monsieur Internet :
      qui ne manquera certainement pas de vous aider
      dans vos laborieuses recherches doctrinales…!!!

    • @Georges Parolier

      Il ne suffit pas de scander « cette affirmation est fausse ! » sans autre…

      …ni de renvoyer à Monsieur Internet, pour être crédible.

      De plus, mes « laborieuses recherches doctrinales » n’en sont pas : il ne s’agit pas ici prioritairement de doctrine, mais de pratique d’une religion humaine idolâtre qui fait errer.

      En essayant de faire errer les lecteurs de cette page en affirmant péremptoirement « cette affirmation est fausse ! », vous vous faites le complice de la Bête.

    • Tiens… Georges est sans-Parolier…!
      🙂

  2. Chant interprété par le chanteur Catholique Jean-Claude GIANADDA :

  3. Je suis catholique est fier de l etre les Évangéliques sont sectaire est deteste tout le monde les evangelique sont les nouveaux pharisien l eglise catholique est oecumenique elle cherche le dialogue mai les evangelique ne save pas dialogue

    • @ marc catholique

      Tous les « protestants-évangéliques-charismatiques »
      ne sont pas sectaires !
      mais hélas on peut constater, par les divers commentaires,
      que beaucoup ne sont en fait que de réels ignorants :
      des gens qui croient connaitre vraiment la doctrine Catholique
      mais qui de fait ne la connaisse que par l’extérieur
      et non de l’intérieur
      ce sont également pour la plupart des gens qui ne savent pas écouter
      les autres dénominations chrétiennes
      ou qui par orgueil ou pharisaïsme n’écoutent pas du tout les autres chrétiens
      ceux et celles :qui ont une autre doctrine qu’eux
      (eux qui ne sont en réalité que des montagnes de prétentions et de présomptions…!!! )

    • MARC … c’est vrai qu’il y a beaucoup de pharisiens chez les évangeliques .. comme il y a beaucoup de sadducéens chez les catholiques … Mais D.ieu seul reconnait les siens chez les uns comme chez les autres ..

    • @marc catholique
      14 avril 2015 • 15 h 09 min
      __________
      Ce n’est pas parce qu’il existe dans toutes les confessions des humains animés par un esprit de dispute, de querelle, de rébellion, de rejet, d’opposition à l’Esprit de Christ qu’il faille étiqueter les confessants d’une religion en sectaires et pharisiens, car le Seigneur Jésus-Christ nous enjoints à aimer son prochain.

      Selon ce que je comprends, le Seigneur ne regarde pas à la confession mais à celui qui le cherche et le sert.
      De sorte qu’au coup de filet final il y a aura autant de poissons péchés dans toutes les confessions qui seront mis dans des vases, qu’il y en aura qui seront jetés par les anges.

      Ce n’est ni la confession Catholique ou protestante etc. ou l’adoption d’une attitude profondément œucuménique qui sauvera une âme mais bien celui qui ayant été appelé par le Seigneur Jésus-Christ, marche dans sa crainte et porte du fruit selon la Volonté du Père.

      Bien à vous !

    • A Shor L.,
      Non, il n’y aura pas autant de sauvés que de rejetés dans chaque confession comme le démontre le sort différent des 7 églises de l’Apocalypse.

  4. Dans une très large majorité, les évangéliques sont des catholiques délavés passablement non papistes. Voire. Ils entretiennent, ce depuis la Réforme, une foule de papets (petits papes) qui font pipi et caca sur le sacerdoce de tous les croyants, selon la formule du grand réformateur M.L., reprenant Pierre et Jean. Les ressemblances sont de plus en plus affirmées, et le dialogue n’est plus de sourds, car sur quantité de sujets, évangéliques et catholiques se comprennent à demi-mot.
    Quand on clame pour la forme son attachement aux cinq solae (l’esprit même de la Réforme), et qu’on produit à tour de bras traditions et innovations; lorsqu’on est incapable d’admettre concrètement et pratiquement l’idée que Yeshua est assez vivant pour diriger Lui-même Son assemblée, on est un catholique réformé juste de tendance évangélique. Nothing else. Et à ce titre, on ne devrait pas s’autoriser à faire la leçon aux papistes.



    Risible…

    • Juste une petite question , ntjufen , pourquoi l’apôtre Paul a t il mis en route des assemblées donnant des instructions sur les pasteurs , diacres anciens etc ??? Mais je ne doute pas un instant que vous allez avoir une jolie réponse

    • @ ntjufen

      Complètement d’accord

    • @ Catherine Bunel

      Si vous pouvez vous rapprocher d’un outil électronique en ligne comme celui que propose ce site:
      http://www.enseignemoi.com/bible/search-bible.php?search=pasteur&traduction=LSG&strong=&voice=fr&mode-compare=&livre=N
      vous remarquerez que Paul n’a fait usage du terme « pasteurs » qu’une fois, pour décrire une réalité ecclésiale qui est censée s’appliquer à ceux qui disent suivre Christ.
      Dans les facs de théologie et autres écoles bibliques, on fabrique à tour de bras des « pasteurs »; connaissez-vous une fac où l’on forme des diacres? des anciens? Connaissez-vous une filière universitaire de formation des apôtres, évangélistes, prophètes, puisque ces dons pour l’assemblée jouxtent ceux de « pasteurs » en Éphésiens 4:11 ???
      Si vous en connaissez, bien vouloir m’en fournir l’adresse, je m’en rapprocherai physiquement, car c’est pour moi chose inconnue. Ma réponse n’est certainement pas jolie, mais l’essentiel est de s’affranchir des traditions qui, comme nous l’a enseigné Yeshua, rendent nulle la Parole. Et le Rabbi Melech Ha Moshiah Y’shua a toujours raison!

    • Il n’y a pas que les caricatures des membres de cette église
      qui sont plus que lamentable…!!!

      il y a aussi l’utilisation fumeuse que vous vous permettez de faire…!!!

      Sans pudeur, Ni réserve : c’est donc votre nouveau slogan ???

  5. L’œcuménisme, vous dites œcuménisme? Là, là y a comme qui dirait: un défaut!!!
    Bon sur ce: sans rancune😉 Peut-être que tous les chemins mènent à Rome😦
    C’est possible, quoi qu’en doutant😦 Mais celui là, je me demande où que tu menasses,
    sans me menacer directement😦 De toute façon, elle plane: la menace, et « couillonnet »♥
    Ne nous laissons pas couillonner, ce serait dommage et dommageable😥

    Si je savais, je vous le dirai, oui mais je sais pas? Alors j’écoute bêtement le Bon Dieu😉
    Et justement, il en cause point, dans son Bouquin: « périmé »! Où qui n’a pas encore été mis
    à jour et en pratique😦 Déjà par certains cathos. et autres évangéliques… Et moi😥
    Touché, mais pas coulé😛

    Néhémie 8. 1 « Alors tout le peuple s’est rassemblé comme un seul homme sur la place qui
    fait face à la porte des eaux. Ils ont demandé au scribe Esdras d’apporter le livre de la loi de
    Moïse, prescrite par l’Éternel à Israël, 2 et Esdras, qui était aussi prêtre, a apporté la loi devant
    l’assemblée. Celle-ci était composée d’hommes et de femmes, de tous ceux qui étaient aptes
    à la comprendre. C’était le premier jour du septième mois. 3 Esdras a lu dans le livre depuis le
    matin jusqu’à la mi-journée, sur la place qui fait face à la porte des eaux, en présence des
    hommes et des femmes, de ceux qui étaient en âge de comprendre. Le peuple tout entier s’est
    montré attentif à la lecture du livre de la loi.4 Le scribe Esdras se tenait debout sur une estrade
    en bois, fabriquée pour l’occasion…………… 5 Esdras a ouvert le livre de façon visible pour le
    peuple dans son entier – puisqu’il était surélevé par rapport à lui – et lorsqu’il a fait ce geste,
    tout le peuple s’est mis debout. 6 Esdras a béni l’Éternel, le grand Dieu, et tous les membres
    du peuple ont répondu: «Amen! Amen!» en levant les mains, puis ils se sont prosternés et ont
    adoré l’Éternel, le visage contre terre. »

    Vivons, sachons et disons: qu’il y a bien plus que le Loi de Moïse! Il y a le Roi des rois: Jésus-Christ
    La Parole incarnée♥

  6. Et si les faits révélés par Alberto Rivera sont exacts, et je ne vois pas de raison valable de douter de leur véracité, l’islam est un cheval de Troie créé par Rome pour mener la guerre aux Juifs et aux chrétiens véritables, c’est à dire hors Vatican, ce serait pourquoi le pape fait tant d’appels du pied en direction des musulmans, « ses chers frères », depuis quelque temps.
    Si l’on ajoute que les martyrs de la foi depuis six ou sept siècles l’ont été non par les païens, mais par les soi-disant représentants de Jésus sur terre, on se demande par quelle gymnastique ou quelle totale méconnaissance, tant de l’histoire de la foi que de la doctrine, des évangéliques sensés peuvent trouver un quelconque terrain d’entente avec Rome.

  7. Je m’interroge plutôt sur la finalité de ce livre car Aimer Dieu et Aimer son prochain, est ce se nourrir et nourrir son prochain par un autre évangile que Celui de Christ ?
    Est ce encore accepter par sentimentalisme ou humaniste ou pacifisme toutes sortes de doctrines sous prétexte de favoriser l’unité du Corps ?…Que l’on se connaisse mieux ?

    Mais quel parent accepterait de donner à manger à son bébé de quelques mois un scorpion vivant ou un serpent vivant ?
    De plus, pourquoi veut-on toujours sous prétexte d’amour (et là pour moi ce n’est plus de l’amour) vouloir « imposer subtilement » au peuple de Dieu, ce que j’appelle « l’acceptation de l’autre dans l’adhésion implicite à sa vision » ?
    Pour moi c’est là que le bat blesse car à la Vérité si on aime on dénonce le mal, si on aime on dit la Vérité à son prochain.

    Donc par Amour dois-je me taire ?…
    Dois au nom de l’Amour me soumettre à l’autorité catholique ?

    Dois je pour faire voir à mon frère/ma sœur catholique que je l’aime me mettre aussi à prier Marie et aller communier à ses saints etc. ?
    Mais dans ce cas pourquoi lui, mon frère/ma sœur catholique, ne viendrait-il pas plus m’aimer en abandonnant Marie ?
    Ainsi au nom de quoi, devrais-je avoir une langue commune avec l’iniquité ?
    Quel rapport y a t-il entre Christ et Bélial, entre Dieu et les idoles, entre Christ Homme Médiateur et sauveur avec Marie la déesse …?

    Ainsi, que chacun ou que tous reviennent véritablement au Seigneur, au moins on sera tous en accord.

    On veut prier ses saints et Marie la déesse, vénérer les X ou Y ou Z, bâtir château sur le sable ?
    Chacun est libre…mais que l’on n’impose à quiconque une tolérance sentimentale envers des doctrines étrangères sous prétexte que cela s’appelle « l’Amour de son prochain » et encore moins un livre ou des livres pour minimiser les différences ou les gommer et faire que tous parlent pareil, pour montrer quoi au final ?
    Qu’on se ressemble tous à quelques petites différences près, que le protestant comprenne que prier Marie ce n’est pas si grave que cela, car on croit tous les deux (Catholique et Protestant) à Christ ?

    A chacun de savoir si c’est petit ou pas, si c’est gros ou pas, si c’est Péché ou pas Péché, si c’est de Dieu ou pas du tout.
    (Ici faut être prudent car vous citez un truc en Péché, c’est la corde que vous vous mettez au cou…)
    Prier Marie c’est Péché ou « pas Péché » au fait, c’est de Dieu ou pas ?

    Que tous soit des appelés par Christ c’est indubitable, que l’on soit catholique, ou TJ, ou protestant ou adventiste, ou évangélique, ou charismatique…car il y a la confession du nom de Christ, le baptême, la foi en Christ et en Dieu le Père, qui sont des valeurs communes mais de tous ces appelés combien le Seigneur trouvera t-il en Élus ?
    Vierges folles, vierges sages où nous situons nous dans le Seigneur ?

    2 Corinthiens 13:5 Examinez-vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? à moins peut-être que vous ne soyez réprouvés.

    Ps : Dans l’esprit du Seigneur Des Anneaux
    Un Livre pour les gouverner tous, un Livre pour les trouver
    Un Livre pour les amener tous et dans les ténèbres les lier

  8. @Shor L.
    14 avril 2015 • 21 h 23 min

    Amen Amen Amen Amen Amen Et =====> A M E N !!!

    • Il ne faut jamais traiter certains prétentieux d’anticatholiques
      car cela risque de leur donner une certaine importance…

      Alfredo di papillau (ces petites erreurs à ne plus commettre )

  9. @ceux et celles qui sont plein d’amertume en permanence…
    et qui en veulent toujours à tous les autres sauf,
    bien évidemment, à eux-mêmes…!!!…!!!

    Même après de nombreuses décennies,
    je ne comprends toujours pas le pourquoi
    et comment cela est vraiment possible :

    que des disciples de Jésus Christ ?
    puissent régulièrement insulter les hautes autorités
    (présidents, ministres, députés, maires)
    ou des chrétiens d’autres dénominations
    (catholiques, protestants ou évangéliques)
    ou également insulter les TDJ ou les mormons,
    ou aussi insulter les juifs ou les musulmans.

    Les seules personnes contre qui Jésus Christ s’est mis en colère
    et contre qui il a proféré des insultes :

    ce sont uniquement les pharisiens ;

    en conséquence : le fait d’insulter des hommes et des femmes
    non seulement cela ne constitue pas un bon témoignage
    mais cela va à l’opposé et à l’encontre des commandements du Seigneur.

    C’est déplorable et plus que lamentable de traiter ainsi les hommes politiques,
    et les autres chrétiens qui sont membres d’une autre confession de foi chrétienne,
    ainsi que les juifs ou les musulmans.

    En conclusion : les seules personnes contre qui je continuerai de m’élever
    avec force, constance et persévérance : ce sont les pharisiens religieux !!!

    Toutefois je ne me fais guère d’illusions car les véritables pharisiens
    non seulement ce sont des aveugles et des sourds
    mais en plus ils sont têtus et obtus,

    et seuls dans leur petit coin isolé : ils cultivent avec soin leurs haines viscérales :
    contre les pasteurs, le pape, les prêtres, les curés ,les rabbins ou les imans
    et surtout contre tous ces chrétiens qui n’ont pas la même doctrine religieuse
    que ces montagnes d’orgueil et d’égoïsme.

    (après avoir lu mon commentaire beaucoup bien sûr, penseront
    que cela ne les concerne pas du tout…!!!…!!!)

    LISTE : NON EXHAUSTIVE

    des chrétiens-évangéliques qui ont été chassé

    du : « parti des pharisiens-évangéliques »
    (plus connu sous le nom de P.P.E) :

    pour un trop plein de miséricorde et de sollicitude
    envers les autres dénominations chrétiennes

    et aussi un trop plein tolérance envers les musulmans :

    Catherine Bunel,
    Robert.M.
    Yves

    • @Traqueur de pharisiens@ … Nous ne sommes pas vos élèves et vous n’êtes pas notre professeur pour dresser des listes … Ici c’est un forum de débats d’idées ..ne vous en déplaise, les débats peuvent être très enrichissants voir très virulents … si pour vous tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil … il existe des gens qui ont des convictions profondes et qui les défendent corps et âme !

    • @David Zvi
      Le style de Traqueur de bébètes fait penser à Geogeo Pastaga, roi de la Canebière.

    • Il n’y a qu’un vérité, le reste… à vous de voir; les TMJ par exemple…

    • « Patati et Patata » tout un Patacoufin, Bidule et truc machin ou assimilé. A connotation
      complexe, voire très compliquée. Pour confirmer et démontrer: votre « haines viscérales »
      de la justice et de la Vérité, sous couvert d’amour bidon et bonimenteur, avec une
      pincée de contrevérités, pleine de duplicité, et de fable à vingt ronds, genre fiction et
      flatteries, inexactitudes, du « jésuitisme » qui ne peut mener qu’à la tromperie et à la vanité!!!

      Certain disent: Aime et fait ce qui te plait? Par contre, la phrase d’Augustin d’Hippone c’est :
      « Aime comme Dieu aime, et fais ce qu’il te plaît ». C’est pas pareil😆 Ecoute Elihu:

      Job 32. « Alors s’enflamma la colère d’Elihu……. 12 Je vous ai suivis attentivement, et voici,
      pas un de vous n’a convaincu (Traqueur de pharisiens) Job, pas un n’a répondu à ses
      paroles. 13 Ne dites pas: Nous avons trouvé la sagesse! Dieu seul le mettra en fuite, et
      non un homme. 14 Il n’a pas dirigé ses discours contre moi, et je ne lui répondrai pas à
      votre manière. 15 Ils sont consternés! Ils ne répondent plus! On leur a ôté l’usage de la
      parole! 16 J’ai attendu: puisqu’ils ne parlent plus, qu’ils se tiennent là sans répondre, 17
      Je répondrai, moi aussi, pour ma part; je dirai mon avis, moi aussi; 18 Car je suis rempli
      de discours; l’esprit qui est en mon sein me presse. 19 Voici, mon sein est comme un vin
      sans issue, il va éclater comme des outres neuves. 20 Je parlerai donc et je me soulagerai,
      j’ouvrirai mes lèvres et je répondrai. 21 Qu’il ne m’arrive pas d’être partial, et de flatter qui
      que ce soit. 22 Car je ne sais pas flatter: mon créateur ne m’enlèverait-il pas bientôt! »

      Dieu à repris parce qu’il aime: Job 34.10 Aussi: « écoutez-moi, vous qui êtes sensés : il est
      inconcevable que Dieu fasse le mal, et que le Tout-Puissant pratique l’injustice, 11 car il
      rend à chaque homme selon ce qu’il a fait, et il traite chacun selon son attitude. 12 Oh,
      non en vérité, Dieu n’agit jamais mal, jamais le Tout-Puissant ne fausse la justice.
      13 Qui donc l’a établi gouverneur de la terre ou qui lui a remis le soin du monde entier ?
      14 Oui, s’il portait sur lui toute son attention, s’il ramenait à lui son Esprit et son souffle,
      15 toutes les créatures expireraient ensemble ; l’homme retournerait aussi à la poussière. »

      Job 36. 9 « Il leur dénonce leurs œuvres, Leurs transgressions, leur orgueil; 10 Il les avertit
      pour leur instruction, Il les exhorte à se détourner de l’iniquité. 11 S’ils écoutent et se
      soumettent, Ils achèvent leurs jours dans le bonheur, Leurs années dans la joie. 12 S’ils
      n’écoutent pas, ils périssent par le glaive, Ils expirent dans leur aveuglement. 13 Les impies
      se livrent à la colère, Ils ne crient pas à Dieu quand il les enchaîne; 14 Ils perdent la vie
      dans leur jeunesse, Ils meurent comme les débauchés. 15 Mais Dieu sauve le malheureux
      dans sa misère, Et c’est par la souffrance qu’il l’avertit. 16 Il te retirera aussi de la détresse,
      Pour te mettre au large, en pleine liberté, Et ta table sera chargée de mets succulents.
      17 Mais si tu défends ta cause comme un impie, Le châtiment est inséparable de ta cause. »

      A moi ça me fait du bien la Parole de Dieu! Pas à vous ?😉

    • Oufff ! Je ne suis pas dans la liste ! Je l’ai échappée belle !

    • @David Zvi (membre actif de P.P.E)

      extrait du commentaire de David Zvi :
      qui est adressé au traqueur de pharisiens :

       » si pour vous : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil  »

      Réponse du traqueur :

      Les pharisiens évangéliques-charismatiques
      sont tout ce que vous voulez ,
      mais surtout pas : beau ou gentil …!!!

      mais plutôt présomptueux et prétentieux : à mon humble avis…!!!

    • @Traqueur de pharisiens .. Les pharisiens évangéliques-charismatiques
      sont tout ce que vous voulez ,
      mais surtout pas : beau ou gentil …!!!

      mais plutôt présomptueux et prétentieux : à mon humble avis…!!!

      Ah bon ??? désolé de vous décevoir mais j’en ai connu qui sont loin très loin de votre appréciation dont une qui a été pour moi comme une mère spirituelle qui avec son mari passait des nuits à prier pour la délivrance des drogués qui posaient ses mains pour guérir les malades qui chassait les démons des âmes tourmentées … et avait toujours une parole de consolation de ceux qui ont le cœur brisé … Un jour le diable lui a dit  »toi la vieille j’aurai ta peau  » et le Seigneur Yechoua lui a dit  »je vais rajouter encore quelques années à ta vie «  » Elle vient d’avoir 100 ans ! Et Toc !

    • Très beau témoignage , David , et très encourageant

    • Vous n’êtes pas sans ignorer que l’exception confirme bien la règle !!!
      ainsi tenez ! vous qui êtes un pharisien dur de dur !
      vous êtes cependant bien obligés de constater que certaines personnes
      ne veulent pas suivre votre exemple et votre belle ligne de conduite….!!!

    • @Georges Parolier .. Pharisien pur et dur ?😀😀 … certainement un peu zélote sur les bords . Yes ! C’est clair que vous et moi n’avons pas la même vision de l’Evangile .. car l’évangile selon Parolier …tout le monde il va au paradis .. les cathos les muzz les TMJ les mormons les socialos les communards, les fachos , les sodomites .les gougnasses et aussi les pédophiles pendant que vous y êtes ..faut ratisser large voyons ! Et les sionistes ? on vous voit guère prendre leur defence ?

    • *Defense

    • @David Zvi

      Vous n’êtes tout de même pas sans ignorer que la plupart des pays :
      interdissent le commerce de défenses…!!!…!!!

    • @Georges .. Que vous soyez le défenseur de la veuve et de l’orphelin .. c’est tout à votre honneur ..et qui pourra vous en blâmer ? Surement pas moi … je ne suis pas un fondamentaliste ni un libéral ..je crois en la bonté de D.ieu premièrement et en la sévérité de D.ieu deuxièmement .. le fait de croire que Jesus est le fils de D.ieu c’est un pas mais c’est pas suffisant ..les démons aussi le croient …pour venir à la vrai foi puisqu’il y a qu’une seule foi … il est indispensable d’être né d’en haut et d’être régénéré par l’Esprit de D.ieu … Vous connaissez le dicton  »trop de liberté tue la liberté  » et trop de grâce tue la grâce ..

    • Le problème reste tout entier, car en effet :
      vous croyez « que vous croyez » : que vous êtes un des rares élus
      et que les autres (c’est un manque cruel de chance pour eux
      du fait qu’ils n’ont pas la seule et bonne doctrine : c’est à dire celle qui est la vôtre…)
      ces pauvres gens eux contrairement à vous ne sont pas élus,
      et cas aggravant pour ces pauvres bougres :
      en plus, ils ne partagent pas vos interprétations des écritures bibliques.

    • @Georges …. il n’y a qu’une seule doctrine et elle s’appelle la sainte doctrine …Heureusement que l’on applique pas à la lettre le conseil de l’apôtre de l’amour qui fut appelé par Jesus , Boanerges fils du tonnerre ( Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 2 Jean 1:10 ) et il poursuit … car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises œuvres. … OUPS !

  10. Il n’y a rien à déplacer comme cliché, la religion reste la religion, moi je parle de relation en Christ, c’est tout autre chose.-

  11. Je remercie Bayle de nous avoir posté son témoignage ci-dessous, que j’ai bien noté sur le bureau de mon ordinateur et je vous le sortirai le plus souvent que possible. Car lui, il nous parle du son vécu, de ce qu’il a vu se pratiquer à L’INTÉRIEUR DU CATHOLICISME
    Il répondait au sujet de la conversion Véronique LEVY.

    Je cite :
    « bayle 30 mars 2015 20 50 min ……
    @ ……… .
    La bible condamne le catholicisme. Si cette femme garde la parole de Dieu, elle deviendra véritablement disciple et connaitra la vérité et la vérité la rendra libre.

    => Mais pour avoir vécu dans un monastère et avoir été profondément convaincu du papisme et tout ce qui en découle, je puis vous dire que :

    => le catholicisme IMPOSE plus ou moins consciemment, une lecture de la bible TROUBLEE
    par la tradition
    et les pratiques spirites
    et occultes telles que en particulier le culte mariale.

    => A moins de s’affranchir du « constantinisme »,

    => le diable va lui barbouillé la figure avec de la confiture. Rien que la messe est un culte au relent

    => franc-maçonnique et fondé sur les pratiques occultes du spiritisme.

    => (d’où cette pratique de mettre des restes humains logés dans l’autel des églises où se fait la messe).

    Le culte à des saints représentés par des statues, est une véritable pratique idôlatre. Si vous trouviez qu’un seul verset dans votre bible qui encourage le chrétien à cette pratique, JE BOUFFE MA BIBLE et Rantanplan bouffe la votre !

    1 Cor. 10 : 9 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu’une idole est quelque chose ? Nullement. 20 Je dis que ce qu’on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. 21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons. 22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ? »
    Fin de citation.

    =======================================

    N.B. J’ai aéré exprès son texte, pour mieux dégager les ÉNORMITÉS qui se passent dans la religion …PAÏENNE .. SATANIQUE…. IDOLÂTRE… CATHOLIQUE.
    Et celui qui le dit, est traité de pharisien par les IGNARES des Écritures Sainte. ces derniers se réclament fiers d’être des vrais, ayant jeté la Bible, Parole de Dieu immuable dans leur poubelle..

    C’est facile de dresser la liste des pharisiens lorsqu’on est bien inculte de la Volonté de Dieu en Jésus Christ le seul SAUVEUR.

    Inutile même de débattre sur ce vieux sujet avec ces têtus. Cette manipulation de la religion catholique dite « crétine » n’est pas d’aujourd’hui : du sommet de la hiérarchie jusqu’à la base.

    HEUREUSEMENT….. IL ….Y…. A….ENCORE … 7000 HOMMES ET FEMMES QUI N’ONT ..PAS …FLÉCHI … LEURS… GENOUX … DEVANT … CE SATAN APPELÉ … CATHOLICISME..ROMAINE .

    Seigneur garde-les contre cette séduction serpentine !

    • Le jour du Jugement Dernier, à la fin des temps :
      vous montrerez vos fumeux commentaires au Seigneur,
      je ne suis pas vraiment du tout persuadé :
      que le Seigneur vous dira, devant tous :
      c’est bien fidèle servante, entre dans la joie de ton Maître ;

      Car j’ai eu faim, et tu m’as donné à manger ;
      j’ai eu soif, et tu m’a donné à boire ;
      j’étais étranger (musulmans…) et tu m’as recueilli ;
      j’étais nu, et tu m’as vêtu ;
      j’étais malade, et tu m’as visité ;
      j’étais en prison, et tu es venus vers moi.

      Vous répondrez, le cou bien tendu :
      mais j’ai combattu le bon combat
      en critiquant et en calomniant les chrétiens Catholiques,
      bien sûr, si je n’ai servi à rien au cours de mon passage sur cette terre
      au moins : j’ai défendu ma doctrine contre tous ceux et celles
      qui ne sont que les enfants du diable…!!!

  12. Ca aurait pu être :
    «musulmans et évangéliques, au-delà des stéréotypes réciproques »
    ou encore :
    «bouddhiste et shintoïste, au-delà des stéréotypes réciproques »

    Que je n’y verrait pas la différence.

    La chrétienté postmoderne, c’est un spectacle à regarder!

  13. Bof à tout hasard une information de la formation Hollandaise😥 Prions pour Taubira
    qui cautionne les violeurs et les assassins d’enfants, en les mettant en liberté!
    Les vaches regardent passer les trains: de la vie et de la mort😥
    Mais où sont donc nos médias et nos élus… A FAIRE CIRCULER MASSIVEMENT !!!!

    ——————————————————————————————————— Et ça continue. Il fallait la trouver celle-là. Vous vous en souviendrez aux prochaines élections.
    Si vous avez un petit bout de terrain, Nouvelle trouvaille de hollande…
    LIRE ABSOLUMENT TRÈS IMPORTANT et GRAVE.
    Écoutez bien et jusqu’au bout et jugez vous-même ! http://player.vimeo.com/video/112153249

  14. Le problème capital que nous pose ce livre est sa définition très floue de ce qu’est « un chrétien aux yeux de Dieu ». Ce mot est chargé aujourd’hui de nombreux sens les plus diverses et même les plus contradictoires.
    • Pour les uns, toute personne ayant un sens moral chrétien.
    • Pour d’autres, c’est toute personne aspergée ou baptisée bébé au nom de Dieu.
    • Pour d’autres, c’est appartenir à l’Eglise Mère de toutes les églises, c.-à-d. à la religion catholique romaine
    • D’autres enfin utilisent ce terme pour qualifier selon l’Ecriture celui qui est « né de nouveau » et qui a accepté en son âme et conscience, Jésus Christ comme son Sauveur et son Seigneur en portant des fruits digne de la repentance.

    Comme l’indique le titre ce cet ouvrage: « Des catholique et des évangéliques se questionnent mutuellement – Pour mieux se connaître, pour mieux se comprendre» alors que les auteurs sont incapables de définir le sens du terme « chrétien ».

    Pourquoi ne pas d’abord commencer par ce retrouver humblement aux pieds du Seigneur dans un acte de totale de soumission à sa Parole reconnue comme autorité immuable et normative, pour confesser et reconnaître tous ensemble devant Lui, « Père, Fils et St Esprit » notre abus de ce mot chrétien et notre besoin de montrer une véritable unité chrétienne en acceptant déjà le sens biblique de ce titre donné aux premiers « disciples de Christ ».

    Comment ce livre pourrait se référer à un dialogue transparent et alors que ce livre est incapable de définir ce qu’est un chrétien dans le sens biblique et théologique du terme pour se perdre dans les méandres de la religiosité dite chrétienne sans se référer avec humilité et contrition au sens biblique de ce mot si souvent galvauder par des hommes religieux mais non « disciples de Christ » au sens original du terme.

    Comment se questionner mutuellement, sans avoir d’abord, une définition claire de ce qu’est un chrétien ? Pour être fidèle à la pensée de Dieu, ce terme « chrétien » doit conserver sa signification néotestamentaire. Vu sous un angle positif, le terme « chrétien » doit au moins s’en tenir à ce que le Nouveau Testament lui-même considère comme une confession de foi minimum ou comme une pratique chrétienne essentielle. S’il ne le fait pas, il galvaude le terme de Chrétien.

    Vu sous cet angle, le chrétien ne peut adhérer à des doctrines que le Nouveau Testament condamne explicitement, ni adopter des pratiques que le Nouveau Testament interdit formellement.

    • @Farelien
      « Vu sous cet angle, le chrétien ne peut adhérer à des doctrines que le Nouveau Testament condamne explicitement, ni adopter des pratiques
      que le Nouveau Testament interdit formellement »…
      ce qui exclut sans appel et irrémédiablement tout adhérent à la secte vaticane, qu’on ne peut en aucune manière intégrer à la communauté des croyants.

    • En suivant votre sinueux raisonnement :
      il faut donc bien croire dans ce cas :
      que pendant plus de 1400 années après la Résurrection du Christ :
      il n’y a eu ici-bas sur cette terre : aucun vrai Chrétien qui était digne de ce nom…!!!
      et ce par le fait : qu’il n’y avait personne qui étant disciple de Jésus Christ :
      étaient de confessions : protestante, évangélique ou charismatique…!!!
      en suivant votre théorie : toutes ces personnes sont donc en enfer…!!!

    • ben oui l’enfer est rempli de gens qui croient en Dieu………………et le royaume de Dieu est rempli de gens qui ne croient pas ………………Ils ont eu de la chance les deux brigands mort sur la croix !

    • BEN MOI j’ai un truc pour réconcilier les chrétiens de toutes les confessions chrétiennes , c’est le Saint Esprit !

      Ben oui , je l’ai vu agir et bizarrement il agit exactement de la même façon sur les chrétiens qui lui sont exposés de toutes les confessions …. Il les rempli , il les baptise de feu, puis ils se mettent à chanter et parler en langue, ils se décoincent et dansent , ils se mettent à prier à haute voix , ils sont tout comptent et ne parle plus que du St Esprit tout le temps , car grâce à lui, ils sentent Dieu et Jésus en eux tout le temps et c’est merveilleux.

      Le seul qui soit capable de nous réunir et de nous unir comme « qu’ un cœur et qu’une âme » , c’est le Saint Esprit !

      yapasmieux …. je vous propose d »essayer …ceux qui essaient ils ardèrent à 300%

  15. « Adhérer à des doctrines »… « adopter des pratiques »… 99% des catholiques à travers les âges ne sont jamais entrés dans cette définition. Ils n’ont jamais « adhéré », c’est à dire décidé volontairement d’être catholiques, puisqu’ils n’ont pas eu le choix. Ils n’ont donc rien « adopté », puisque les formes de la religion étaient là avant eux et qu’il était inimaginable de ne pas s’y conformer. D’ailleurs les rares qui ont essayé ont eu pas mal de problèmes. Le Seigneur est juste et bon, il connaît toute chose et je lui fais entièrement confiance : le Ciel s’est certainement plus rempli que l’enfer durant ces centaines d’années. Et il en est certainement de même aujourd’hui.
    Car je peux témoigner : en tant que personne élevée dans le catholicisme, je ne savais RIEN des autres églises chrétiennes. C’est pourquoi après ma conversion le Seigneur m’a envoyé une personne pour que je puisse découvrir le monde protestant et quitter « les doctrines » et « les pratiques » du catholicisme. Hallelujah, merci mon Dieu ! Mais je suis longtemps restée en contact avec les personnes, je ne leur jette aucune pierre, j’essaie de partager ce que j’ai reçu.

  16. Une page d’humour sur le sujet …..que faut il en penser ???? Moi je ne rate pas une occasion pour rire ça me détend😉

    Rire de soi c’est dé-com-pressant, rire des autres c’est super loufoque, c’est pour ça que j’en ri 😆

    http://www.ndf.fr/nos-breves/20-04-2015/sur-rance-inter-charline-se-moque-des-catholiques-pendant-1-minute-30-puis-10-secondes-des-musulmans-et-des-juifs-mais-gentiment-hein?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ndf-fr+%28Nouvelles+de+France%29#.VTX8c_CSy6Q

    • @!!!!!!!!!!!!!
      Vos avis sont à la fois si originaux, intéressants, et remarquablement exposés qu’avec votre permission, j’aimerais en établir une anthologie, que compulseront avec avidité les lecteurs des temps d’ignorance à venir. Vous ne vous rendez sans doute pas compte, du fait de votre humilité proverbiale, de la mine sans fond qu’ils constituent.

    • Cher @ !!!!!!!!!!!!!!

      Votre intervention est vraiment peu respectueuse envers la personne de notre Seigneur Jésus-Christ qui s’est donné lui-même en sacrifice sur la croix pour nous sauver de notre nature pécheresse.

      En vous lisant j’ai pensé au récit de Matthieu 7:21 et ss, ou le Seigneur donne un sérieux avertissement a ceux qui se réclame de Lui avec une certaine audace sans le suivre réellement comme un fidèle disciple.

      Jésus a dit : « Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, MAIS SEULEMENT CELUI QUI FAIT LA VOLONTE DE MON PERE qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? »

      Et d’après vos propos, nous pourrions ajouter à cette liste : « n’avons pas chanté et parler en langues en ton nom, ne nous sommes-nous pas décoincé et dansé en ton nom. … »

      La réponse de Jésus nous appelle tous à une profonde réflexion Jésus répond ouvertement : « Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. »

      La question qui se pose ici est de savoir ce que le Seigneur veut dire quand il parle de ceux qui commettent l’iniquité, Heureusement, le Seigneur lui-même donne la réponse :

      « C’est pourquoi, quiconque entend CES PAROLES QUE JE DIS et LES MET EN PRATIQUE, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. …. Mais quiconque entend CES PAROLES QUE JE DIS, ET NE LES MET PAS EN PRATIQUE, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.

      Le Seigneur nous rappelle une fois de plus l’importance D’APPRENDRE A L’ECOUTER avant de dire n’importe quoi sur lui, sur le St-Esprit ou sur son Père sans prendre le risque de tomber dans le péché d’iniquité.

      Savez-vous ce que le Seigneur nous dit aussi dans Jean 16 :7 et ss, sur le rôle divin et saint du St Esprit qui nous est promis ?
      • Et quand il (le St Esprit) sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :
      • en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;
      • la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
      • le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

      Dans ce même récit, le Seigneur Jésus rappelle le rôle essentiel du St Esprit pour éviter les dérives sectaires par des dévotions, des émotions, des pratiques religieuses ou mondaines sont sans rapport avec le cœur de l’Evangile.
      • Le Saint Esprit c’est aussi l’Esprit de Vérité, …qui nous conduit dans toute la Vérité,
      • Le Saint-Esprit ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu (de moi), et il vous annoncera les choses à venir.
      • Le Saint-Esprit GLORIFIERA LE CHRIST, PARCE QU’IL PRENDRA DE CE QUI EST AU CHRIST, ET VOUS L’ANNONCERA. (v. 13 – 14)

      Cher @ !!!!!!!!!!!!!!, le St Esprit est Dieu et a tous les attributs du Dieu Trinitaire, il est Saint et mérite toute notre dévotion, il est celui qui nous donne un esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la Seigneurie du Fils .

  17. Tout en reconnaissant que les rencontres entre « responsables » religieux ne permettront jamais une véritable unité à cause des intérêts de chaque système en jeu, il ne faudrait quand-même pas oublier que c’est la foi en Christ qui sauve et non pas les œuvres plus ou moins justes de ceux qui n’ont pas encore tout compris de la doctrine chrétienne. D’ailleurs, qui pourrait se vanter d’avoir tout compris ?

    Lorsque des frères et sœurs sont maltraités et parfois même égorgés à cause du Nom de Jésus dans plusieurs pays musulmans, il serait sage de ne pas trop rapidement vouer à l’enfer tous ceux qui auraient le malheur de ne pas penser exactement comme les chrétiens évangéliques…

    Lorsqu’un chrétien maronite sur une plage de Libye est placé devant l’alternative de renier sa foi ou d’être égorgé, et qu’il fait le choix de continuer à affirmer sa foi en Jésus au prix de sa vie, il est évident selon l’Écriture que les portes du ciel lui seront largement ouvertes pour qu’il puisse louer éternellement le Dieu d’amour révélé en Jésus-Christ qui lui a donné la force de tenir ferme. N’en déplaise aux abonnés légalistes des forums évangélique qui sont plus prompt à condamner qu’à reconnaître l’identité de leurs frères et soeurs en Christ.

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