Une femme enceinte meurt à cause de la doctrine des Témoins de Jéhovah…

Une jeune femme de 28 ans, enceinte, est morte pour avoir refusé la transfusion sanguine qui lui aurait sauvé la vie. L’enfant est mort aussi. Le motif de son refus de la transfusion : elle était témoin de Jéhovah.

Les médecins d’un hôpital de Sydney ont été confrontés à un dilemme, le week-end dernier. Une jeune femme de 28 ans, enceinte, a été admise alors qu’elle souffrait d’une leucémie.

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LIRE EGALEMENT A PROPOS DES TEMOINS DE JEHOVAH :



Catégories :Dérives sectaires, Famille & Education, L'Eglise, Religions, Science & Médecine

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108 réponses

  1. Alors EUX les TMJ ! ils pourraient avoir la palme d’or des obscurantistes religieux sans problème, tellement ils sont nuls chiants et énervants ! mais ne jetons pas la pierre ..ya des dénominations évangéliques ou c’est guerre mieux ..le royaume de Jéhovah est pour ceux qui leur ressemblent !

    • Hic! « C’est guerre mieux… »😆 Dans la paix mon frère, dans la Paix: « c’est guère mieux »😆
      Pardon, j’ai pas pu, laisser passer🙂 Bises chrétienne…♥

    • « Alors EUX les TMJ ! ! ils pourraient avoir la palme d’or des obscurantistes religieux sans problème » vous avez raison, c’est pas comme les sionistes qui tiennent à faire savoir à tout le monde qu’ils sont sionistes et qui font du zèle,

    • PULSAR ..c’est bien ce que j’ai dit c’est guerre mieux😉

    • Lady GAGA ou plutôt caca ..Les Sionistes sont toujours zélés … c’est pour ça qu’on gagne toujours…par contre VOUS….. vous avez l’air de puer la défaite …

    • Mes excuses David! Moi avais pas pigé😦 Il est vrai que les guerres, n’avancent guère😉
      Pour une conciliation paisible😥 Entre les peuples ? Paix sur Jérusalem!!!♥

      Psaumes 122:6 Segond Demandez la paix de Jérusalem. Que ceux qui t’aiment jouissent du repos!
      Martin « Priez pour la paix de Jérusalem; que ceux qui t’aiment jouissent de la prospérité. »
      Darby « Demandez la paix de Jérusalem; ceux qui t’aiment prospéreront. » Amen!

    • Voilà où mène le fanatisme ! cela n’est pas propre aux TJ car dans nos milieux évangéliques cela existe aussi, hélas ! certains refusent même de se soigner sous prétexte qu’ils ont la foi ! soyons équilibrés ! Dieu utilise les médecins !

  2. J’ai trouvé de quoi me renseigner sur le site des témoins de Jéhovah..
    http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/temoins-de-jehovah-pourquoi-refus-transfusions-sanguines/

    Les arguments restent assez faibles à mon avis…

  3. @ La Rédaction
    Vous êtes en panne d’infos croustillantes ?
    Certes les TJ ont de bien singulières croyances. Mais relisez les termes de l’article. On réussit médicalement à « sauver la vie » de combien de patients atteints de leucémie avec une transfusion sanguine? Surtout de combien de patientes enceintes?

    • Au moins ça sauvait la vie du petit qui n’a même pas pu voir le jour et qui n’avait rien demandé

    • Qu’est-ce que cela pourra enseigner aux TJ qui ont la rigidité de détenteurs exclusifs de la vérité? Rien, car ce n’est pas le premier cas où leurs croyances, ou plutôt leurs interprétations de la Bible ont produit des drames. Le talibanisme jéhoviste porte encore la grossesse de nombreux drames avant le retour de l’Époux.

  4. Cela faisait bien trop longtemps qu’on ne s’en était pas pris directement aux TDJ
    un rattrapage était vraiment tout à fait plus qu’indispensable…!!!…!!!

  5. Ils sont partis de chez moi fâchés. Il y a bien longtemps, ces témoins étaient venus sonner chez moi, connaissant leur méthode de fonctionnement par deux, l’un parle, l’autre cherchant à vous contredire, j’ai accepté sous condition de n’en laisser qu’un seul entrer, leur choix s’est porté sur le plus ancien. Nous installant à table, j’ai proposé à boire sachant qu’il refuserait (ne pouvant boire avec des impies).

    J’ai proposé que chacun puisse parler 1 /4 d’heure, avec pour honneur au témoin de commencer, sa technique était simple, prendre des passages Bibliques pour étayer ses dires.

    Ensuite c’était mon tour. Je me suis levé pour prendre ma Bible, ce qui fut pour cette personne un grand étonnement, pour en faire la lecture de Romains 8, cette personne tentât plusieurs-fois de m’interrompre, je lui fis remarquer que je l’avais écouté sans l’interrompre, continuant ma lecture.

    Après le temps écoulé, cette personne s’est levée fâché me disant, vous n’allez pas me convertir quand même, j’ai répondu, à Dieu plaise, jamais plus ils ne sont venus sonner à ma porte.

    • @ Joseph

      En ce qui me concerne , j’ai le plaisir de recevoir presque une fois par mois
      un vieux TDJ de 90 ans (qui continu de faire du porte à porte, malgré son âge).
      J’apprécie sa conversation ainsi que la manière dont il témoigne de sa foi,
      bien que n’approuvant pas une grande partie de sa doctrine
      je l’écoute en retenant pour moi seulement ce qui est bon.
      J’avais tant entendu pendant des décennies « des vertes et des pas mûres »
      concernant les TDJ
      que j’ai voulu me rendre compte et ce par moi-même
      comment se déroule réellement les réunions
      dans leur congrégation (assemblée de membres).
      J’ai accepté l’année dernière d’aller à deux réunions normales
      (qui ont eu lieu dans une des « salles du royaume »)
      et à une autre réunion plus importante
      (dans une grande salle des fêtes, louée pour l’occasion)
      célébrant la commémoration de la mort de Jésus Christ
      J’ai été étonné et agréablement surpris par la bonne tenue des différents membres
      et par un côté non sectaire envers ceux qui ne partagent pas leur doctrine
      (ce qui n’est pas toujours le cas dans des églises charismatiques)
      Selon mon propre principe j’ai voulu connaitre « de l’intérieur »
      de manière à ce que mon jugement ne dépende pas d’autres personnes que moi.
      Par ailleurs : non seulement ce TDJ accepte de notre part des jus de fruits
      ou des boissons chaudes (pas d’ alcool)
      mais aussi parfois quelques gâteaux secs…!!!
      de plus, un après -midi avant qu’il ne sorte de chez moi
      je lui ai demandé de prier dans le but d’écouter sa prière.
      Parfois il vient avec une autre personne mais c’est plutôt rare
      la plupart du temps il vient seul et reste rarement plus de 20 minutes.
      En conclusion ce n’est pas étonnant que ce TDJ
      n’ai pas apprécier votre très « chaleureux » accueil
      car vous avez eu la bassesse de lui tendre un piège,
      Vous devez vous aussi être de ceux qui savent fort bien faire le vide autour d’eux,
      vous ne devez certes pas avoir beaucoup d’amis
      et cela ne doit pas vraiment être agréable de se retrouver, chez vous,
      en votre pharisienne et désagréable compagnie.
      Ces pauvres TDJ se rappelleront toujours de ce qu’est
      un soi-disant disciple de Jésus Christ, membre nuisible d’une église évangélique.
      PS : ce brave TDJ espère toujours pouvoir un jour me convertir
      à ses opinions religieuses et il ne manque pas de prier régulièrement pour moi…
      Je ne l’encourage pourtant pas mais bien contrairement à vous…
      en ce qui me concerne j’apprécie les gens qui aiment Dieu (Jéhovah)
      de tout leur cœur et ce même si ces personnes ont une autre doctrine que la mienne.

    • Le piège, c’est la fausse doctrine, que cette personne est venue apporter en sonnant chez moi.

      Le piège c’est de laisser les gens mourir sans leur venir en secours affirmant que c’est la volonté ou non de Dieu.

      Le piège c’est d’utiliser la Bible à des fins religieuses et sectaire, je n’ai usé d’aucune de ces méthodes.

      Le reste, n’aspire pas plus à l’amitié, vous vous en amusez par ailleurs sur ce site!

    • @ Joseph

      En effet, de même que notre Seigneur Jésus Christ, ainsi que l’apôtre Paul :

      je fustige et je dénonce à la cantonade :
      non pas les diverses religions des hommes :
      que ce soit la religion Gréco-Romaine ( comme du temps de Jésus et de Paul)
      ou la religion Catholique ou Protestante (pour notre temps)

      mais je fustige et je dénonce les nouveaux pharisiens
      chrétiens « évangéliques-Charismatiques »…!!!
      (dont vous êtes un membre facilement reconnaissable grâce surtout à vos écrits).

      Vous ne trouverez probablement pas de critiques, venant de ma part,
      faites à l’encontre des Catholiques, ou des Orthodoxes, ou des Musulmans ou des Juifs.

    • Bon amusement, sans moi !

    • Si j’étais religieux, je plairais aux religieux, si j’étais du monde je plairais au monde. Déplaire ne me gêne pas, même de vous.

      Les vrais amis sont rares.

      Proverbes 18 :24 Celui qui a des amis peut les avoir pour son malheur, Mais il est tel ami plus attaché qu’un frère.

      On peut s’entourer de tas de soi-disant amis, et en cas de coup dur ne pas en avoir un seul qui soit digne de foi. À ses disciples, Jésus a dit :
      Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. Je vous appelle mes amis, parce que je vous ai fait part de tout ce que j’ai appris de mon Père (Jean 15.14-15).
      Jésus est, par définition, l’ami qui nous est plus attaché qu’un frère. Il a prouvé son amour en mourant sur la croix afin de nous racheter de nos péchés. Il a aussi déclaré :
      Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde (Matthieu 28.20).
      Je ne te laisserai pas : non, je ne t’abandonnerai jamais (Hébreux 13.5).
      Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis (Jean 14.3).
      Jésus est véritablement notre ami, celui qui nous est plus attaché qu’un frère.

      2 Samuel 1:26
      Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l’amour des femmes.

      Voilà, j’éviterais à l’avenir de partager avec vous, sachant que vous n’êtes pas à un coup bas près.

    • @Joseph

      Drapez vous donc dans votre dignité blessée et outragée….
      ce que je ne manque pas de constater clairement dans cette lamentable affaire :
      c’est que les TDJ (ainsi que d’autres personnes…)
      ce sont fait une idée vraiment désastreuse de ce qu’est un chrétien évangélique…!!!

    • @Joseph

      Ce que vous appelez « un coup bas » n’est qu’un aiguillon
      qui aurait peut-être dû vous faire réagir selon le Seigneur.
      Je vous conseille en lieu et place de l’envoi d’une avalanche de versets bibliques :
      de guetter le prochain passage, dans votre quartier, du TDJ
      et de ne pas manquer de vous excuser auprès de lui,
      en l’invitant même à prendre un café,
      si vous agissez ainsi ce TDJ changera d’opinion
      sur le comportement des chrétiens évangéliques.
      PS : moi-même j’ai déjà été repris vertement sur ce site par fideferiste
      et j’ai reconnu que j’avais tort.

    • @G Parolier
      Il y a des gens de bonne volonté partout, et les TJ comme les Mormons essaient souvent de bien faire, avec un zèle évident. Personnellement, je ne suis guère dérangé, du fait de l’écriteau au début du long chemin dans les bois qui mène à mon domaine, spécifiant « Cul-de-sac, et, pour les témoins de « J’y va, oh ! » et autres affidés, cul de basse-fosse ». Plus sérieusement, nous avions un couple d’amis TJ, qui depuis ont rompu les liens, et avaient convaincu leurs coreligionnaires de nous exclure des tournées – sans nous le dire avant longtemps -, car, selon eux, nous connaissions trop bien la Bible.

    • @fildeferiste

      J’ai pu constater par moi-même que la grande majorité des TDJ
      connaissent mieux les écritures que la plupart des protestants-évangéliques.
      Tout dépend de la façon dont nous recevons ces visiteurs :
      car en quittant mon domicile ils ont la chaude sensation d’avoir fait leur BA de la journée ;
      il faut cependant reconnaitre que même les intempéries n’arrêtent pas leurs tournées,
      (tout comme les représentants en vins).
      Lorsque j’ai le temps il ne me déplait pas d’écouter les autres dénominations religieuses
      et ainsi mieux connaitre leurs doctrines.
      J’ai également pu faire le constat que les TDJ s’efforcent d’obéir aux commandements de Dieu,
      certes les TDJ ont des convictions et des opinions plus que personnelle
      mais j’ai appris à les respecter.
      Ceci dit je préfère vraiment recevoir, à mon domicile, un TDJ
      plutôt qu’un « pasteur-marabout autoproclamé »
      voulant chasser les démons là où il n’y en a pas…!!!

    • Pour en terminer avec ce qui vous scandalise de moi, après vingt ans s’il y avait lieu à demander pardon, ce serais sans problème. Depuis j’ai déménagé plusieurs fois pour mon travail. J’attire aussi votre attention que le fait de savoir qu’en offrant une boisson elle serait refusée, ne consiste pas un péché, ni de lire Romains 8, ni de gérer un temps de discussion, ni même d’avoir reçu cette personne. Je vois que la mort de deux êtres humains vous scandalise moins que ce que vous réprouvez de moi.
      Puisque vous parlez d’avoir reconnu vos torts, moi je vous parlerais de notre demande mutuelle entre Joseph de K et moi-même.

  6. Problème endémique, il y avait longtemps que nous n’avions pas entendu parler des TJ ! Il faut dire qu’on les voit moins ou alors ils m’ont « rayé des cadres » parce que irrécupérable!

    Ils sont dans leurs erreurs prétentieuse comme les chrétiens parfaits qui ne savent pas entendre l’autre. Ils oublient que l’écoute donne parfois la sagesse………Eclaire d’un nouveau regard les idées reçues qu’on s’obstine a propager sans un iota d’Amour, tout en prétendant le contraire!

  7. Quand je pense qu’il y a des chrétiens encore plus obscurantistes que les Jéhov’, qui refusent de rendre le mal pour le mal, bénissent ceux qui les maltraitent, et se laissent couper la tête en rendant grâce au Seigneur, je Le remercie que les sionistes, eux, ne tombent pas dans cette secte pernicieuse, et noient sous les bombes chaque éternuement gazaoui intempestif.
    Les Jéhov’ sont la preuve qu’on peut être plein de zèle sans intelligence, comme Paul le disait des Juifs qui voulaient faire des prosélytes à tout prix d’une religion encore plus morte, si c’est possible, que le christianisme. Bon, au moins, ils ont pécho les Khazars, et heureusement, parce que sinon, il n’y aurait vraiment eu que le tout petit petit reste dont parlent les Écritures…

    • Je suis sûr que si un jour vos bêtes ou vos arbres fruitiers
      sont malade : ce sera encore la faute aux sionistes…!!!

      Par ailleurs, il est bien évident que vous fideferiste
      vous êtes plus cultivé, plus instruit, plus intelligent :

      que des millions de Catholiques, des millions d’Orthodoxes, des millions de Protestants…

      tous les croyants devraient se rendre parfaitement compte
      que vous seul avait l’appui et l’aide de l’Esprit de Dieu
      mais bien sûr et bien évidemment pas les autres
      et surtout pas les Rabbins, les prêtres, les curés et les infâmes Pasteur !

      seul dans votre petit coin d’Ardèche vous tenait la science des écritures saintes
      entre vos fortes mains

    • @Georges Parolier
      Comment parvenez-vous à faire tant de fautes, Georginou ? C’est la bloblotte ?

    • @Georges Parolier
      « il est bien évident que vous fideferiste vous êtes plus cultivé, plus instruit, plus intelligent  »
      Vous voyez que quand vous lâchez prise, vous pouvez être pertinent…

    • FILDEFER .. Tiens je viens de me prendre la tête avec Morgan Priest qui soutient que l’État d’Israël ne devrait pas exister .. qui trouve que Marine Le Pen est trop soft par rapport à son paternel.. En plus il censure tous les commentaires qui le contredit .. j’aime bien Priest je le trouve original .. mais c’est un enfoiré de première.. tout ce qu’il pense le monde entier doit dire amen ! Encore un qui est détenteur de l’absolu vérité .. c’est dingue ça !

    • @David Zvi
      « Tiens je viens de me prendre la tête avec Morgan Priest qui soutient que l’État d’Israël ne devrait pas exister .. »
      Oui, et alors ?
      « qui trouve que Marine Le Pen est trop soft par rapport à son paternel.. »
      C’est normal, c’est une femme, elle ne va pas la jouer para « Tiens voilà du boudin », et provoquer Sarko au bras de fer en débardeur avec la clope au bec…
      « En plus il censure tous les commentaires qui le contredit .. »
      T’inquiète, mon petit lapin, de la censure, yen a partout, même ici, quand ça dérange vraiment. Simplement, c’est plus subtil…
      « j’aime bien Priest je le trouve original .. mais c’est un enfoiré de première.. »
      Peut-être, je n’en sais rien. Et je m’en tamponne complètement, d’ailleurs.
      « tout ce qu’il pense le monde entier doit dire amen ! »
      Il se prend pour qui, celui-là ? C’est tout ce que je dis MOI qui doit arracher des amens extatiques à mes hordes de fidèles…
      « Encore un qui est détenteur de l’absolu vérité .. c’est dingue ça ! »
      Je suis bien content que tu me mettes au jus des machinations de cet imposteur, qui veut être calife à MA place… va en prendre pour son grade, le troufion…

    • @David Zvi
      « FILDEFER .. Tiens je viens de me prendre la tête »
      C’est quand tu ne te la prends pas qu’on se demande si tu vas bien…
      Deux questions : je sais que tu es malin, où puis-je trouver « Au nom du temple », de Elderlin, qui est passé en catimini le 31/03 et est introuvable où que ce soit en replay, du fait, semble-t-il, des questions soulevées ? Et connais-tu ce docu israélien, avec la savoureuse savta du filmaker qui lui dit beibrit : « tu sais bien que les Juifs sont tous des escrocs, c’est pas à moi, vieille Juive, qu’on va faire le coup » ?

    • FILDEFER ..tous les juifs sont des escrocs ? Tous les juifs ne sont pas nés en Amérique ..

    • @David Zvi
      Hé, hé, habibi, c’est la mamie israélienne qui le dit, hein… mais elle dit qu’elle sait de quoi elle parle.
      En tout cas le film est vraiment intéressant sur cette psychose d’un antisémitisme universel, guettant les Juifs pour les persécuter, alors que l’évidence est que les rares cas sont ou dérisoires, et aucunement spécifiquement dirigés contre des Juifs en tant que tels, ou carrément bidouillés, comme le sous entend le rabbin.

  8. les témoins de J ne détiennent pas la palme de l’ignorance ! On en revient tjours aux excès et naiveté des religieux! J’ai 2 amies chrétiennes qui sont mortes pour ne pas avoir reçu les traitements nécessaires à leur maladie, dont une diabétique refusant tous traitements qui est malheureusement morte en couche persuadée jusqu’à sa mort que Dieu la guérirait. Une autre morte en pleine répétition de chorale d’une crise cardiaque alors qu’elle avait eu des signes avant coureurs mais n’a jamais voulu se faire soigner!
    Je profite de l’occasion pour lancer un appel à toutes les femmes chrétiennes qui refusent par pudeur (je sais qu’il y en a beaucoup) une visite chez le gynéco, au moins une fois par an, pour un dépistage du cancer du sein et de l’utérus. Si vous avez un sentiment de gène récurent sachez qu’il y a des femmes gynécos, je vous assure que Dieu ne vous condamnera pas pour impudicité !

    • rectif : gène récurrente

    • décidément !!! gêne avec un accent « sire con fluxe »

    • Là il s’agit plus d’un dogme au sein des TJ que d’actes de foi plus ou moins inspirés.

    • ben… disons que l’enseignement est effectivement équilibré « dans l’ensemble » au sein des églises chrétiennes évangéliques, malheureusement ça n’empêche pas que des religieux appliquent la Parole à la lettre et imposent leurs propres dogmes en influençant des gens fraichement convertis ou bien fragiles, en les incitants à ne pas se faire soigner car ça serait ne pas placer sa totale confiance dans le Seigneur!

    • Tu n’as pas tord , Myrianne , il y a une vingtaine d’années , une sœur de l’église où j’étais à l’époque ; avait disputé un jeune homme leucémique pour qui notre pasteur avait prié ; ne se voyant pas guéri il continuait à prendre ses médicaments d’où le colère de cette sœur . Heureusement sa mère s’en est aperçu et l’a dit au pasteur qui a repris sévèrement cette sœur , aujourd’hui celle ci a tout abandonné et est retournée dans le monde , mais c’est vrai qu’il y a parfois de réels dérives , et que des extrémistes de tous genre il y en a et il y en aura toujours partout

    • @matam mymy
      Bissoir madame mymy,
      « qui refusent par pudeur (je sais qu’il y en a beaucoup) une visite chez le gynéco »
      c’est ballot, alors qu’il est si simple d’aller chez un gynéco aveugle, qui travaille en braille, au toucher…

    • pppffouuu….!!! un gynéco aveugle ahahah!!!! je n’y avais pas pensé !! Décidément Pwofessor Filo vous avez des solutions pour tout !!!
      Cathy dans ta longue expérience dans le milieu tu as dû en voir défilé des zinzins de l’espèce illuminée! Un jour je viendrai dans ta Normandie et autour d’un thé fumant je te raconterai des milliers d’anecdotes sur mes aventures au coeur de la jungle évangélique. J’apporterai les religieuses au choco🙂

    • @myrianne
      « un gynéco aveugle ahahah!!!! je n’y avais pas pensé !!  »
      C’est bien pour ça que j’ai été nommé Pwofesseur honowis causa ; cela dit, les hommes commencent à pécher par la vue – évidemment, sinon, pourquoi feraient-elles tant d’efforts, et si douloureux, entre les échasses à cambrer le fessier et les jeans trop serrés, les coquines ? -, on coupe donc le mal à la racine…

    • Pas de soucis j’en rie déjà commençant à te connaitre , non sérieusement , hélas je sais que ça existe , surtout ceux qui veulent être plus sains que Jésus Christ lui même et qui se forcent à être ce qu’ils ne sont pas . Sur Rouen , hélas nous en avons aussi pas mal en Normandie😉

    • Vivre, c’est mieux que connaître, rien ne remplace la communion avec le Fils, par le saint-Esprit!

  9. A la la fildeferiste !!! Je sais que vous aimez beaucoup les juifs (un peu trop même) puisque vous en parlez constamment. SVP laissez les un peu respirer. Trop de passion tue l’amour. Merci.

  10. J’espère que nul ne condamne cette femme pour sa décision prise dans ses convictions.

    • Quelles sont vos intentions Monsieur ?

    • Je ne la condamne pas plus qu’elle n’a cru qu’elle fut condamnable et là même où la condamnation voudrait être Dieu, Dieu est celui qui sonde les cœur et les reins.

      Paix sur l’Israël du Père au Nom de Jésus.

    • Le salut est en Christ, cela demeure depuis deux milles ans, rien de nouveau et heureusement.

    • @Zef : Oui !
      Encore heureux que manger le porc cela n’envoie pas en enfer, mais allez expliquez cela à un visionnaire de viande impur !
      Encore heureux que ne pas pratiquer un Sabbat cela n’envoie pas plus en enfer, mais allez expliquer cela à un adventiste !
      Encore heureux que que ne pas donner sa dîme cela ne met pas la rouille à votre compte bancaire, mais allez expliquer cela à un dîmiste convaincu qui vous jurera mordicus qu’il a pas donné sa dîme et ce fut malheurs sur malheurs !

      Donc c’est vrai, Christ sauve depuis 2000 ans et même bien plus mais cependant il y a encore de ceux qui voit le porc en impur et cette réalité il faut faire avec.

  11. En lisant vos commentaires, je me rends compte que la plupart d’entre vous parlez de ce que vous ne connaissez pas (pas tous, certains commentaires sont plus posés). J’ai été élevé par des parents TJ et je peux affirmer en l’ayant vécu de l’intérieur que ce mouvement est sectaire avec manipulation et tout le tralala. Le pire étant le lissage de notre Seigneur Jésus-Christ dans l’enseignement obligatoire. Alors en apparence ils ont l’air propre sur eux etc… Mais la plus grande partie d’entre eux sont des victimes parfois consentantes. Oui ils sont religieux comme les pharisiens du temps de Jésus mais ils ne s’en rendent pas compte. Prions pour que Dieu les éclaire car comme eux nous étions prisonniers avant d’être délivrés.

    • Selon vous, vos parents TJ sont-ils sauvés ou pas ?

    • SHOR L comment voulez vous qu’ils soient sauvés ? c’est un autre évangile .. un autre jésus .. et plus dangereux un autre esprit .. ce sont dans le fond ..que des pauvres victimes de tout un système d’endoctrinement ultra religieux ..

    • A dire vrai il me semble bien que les TJ eux-mêmes trouvent prétentieux que l’on puisse affirmer que l’on est sauvé avant d’être passé en Jugement devant Dieu (ce qui minimise terriblement la valeur de la propitiation du Christ) leur religion étant principalement basée sur les œuvres.

    • Au delà des divergences de pensée, il existe une doctrine immuable :
      Le Salut offert par Grâce à quiconque croit que Jésus-Christ est le Fils de Dieu, mort sur la croix pour le pardon des péchés.

      Cette femme don ton parle ici qui a refusé la transfusion, est-elle sauvée sur cette base ?
      Ma réponse : Oui et plus que Oui !

      Ps : C’est moi l’autiste, le fou, l’irraisonné, le moins que rien, l’homme qui invente des histoires, je le sais, c’est aussi moi le religieux et l’obscurantiste, celui qui selon certains n’écoute pas, fait dans la démence cognitive, alors permettez moi donc de croire ENCORE en son salut et en celui de son enfant mort en la circonstance !

      Puissiez vous, être tous, chrétien cependant.

    • Shor , comment peut on être sauvé : en reconnaissant Christ comme Seigneur et sauveur , le témoin de Jehova croit que Jésus a existé mais ils ne font pas la démarche du salut , en plus Jésus a été le sacrifice suprême il ne demande plus aucun sacrifice pour donner le salut , donc ,non cette femme , si elle n’a pas fait la démarche du salut , n’est pas sauvée

    • Je cite Shor L. « Au delà des divergences de pensée, il existe une doctrine immuable :
      Le Salut offert par Grâce à quiconque croit que Jésus-Christ est le Fils de Dieu, mort sur la croix pour le pardon des péchés. »

      Le problème de la doctrine TJ c’est que justement ils ne croient pas que Jésus est le fils de Dieu, Ils ne croit pas que Jésus est mort sur la croix mais sur un poteau (plus le mensonge est gros, mieux il passe).
      Il ne croient pas au Dieu Père Fils et Saint-Esprit.
      Le principe de ceux qui font la doctrine chez les TJ, c’est de prendre un texte de le sortir du contexte et d’en faire un prétexte pour dominer un peu plus les adeptes.

    • SHOR L … Si un homme(ou femme )e ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de D.ieu .. Vous pensez réellement que les TMJ sont nés de nouveau ? Je sais bien que les évangéliques ont parfois des doctrines abracadabrantesques .. mais en comparaison à eux ????? Le mouvement des TMJ est une secte chrétienne dangereuse liée de très prés à la Franc maçonnerie et doit être considéré comme tel … ce sont des fanatiques de la Bible dont ils déforment les textes abominablement …

    • Cette femme a t-elle commis le péché impardonnable pour lequel on ne prie pas, a t-elle commis le blasphème contre le Saint-Esprit ?
      Donc qui peut la condamner en mort éternelle ?
      Lequel d’entre vous sait s’il sera lui même sauvé ou pas, dans ce cas pourquoi condamner cette femme alors ?

      Ce n’est pas parce que quelqu’un ne vous suit pas ou encore ne voit pas ou ne fait pas comme vous que cette personne n’appartient pas au Seigneur Jésus-Christ car si le Seigneur l’a accueillit en ses convictions, qui sommes nous pour condamner celui que le Seigneur a accueillit en ses convictions pour Lui ?
      L’un jeûne, l’autre pas, l’un mange,l’autre pas, l’un fait pèlerinage, l’autre pas, l’un se sanctifie de corps et d’esprit dans la pureté et la piété en ne se mariant pas, l’autre se marrie, l’un ne mange pas de porc, l’autre mange, l’un respecte un jour de Sabbat, l’autre non, l’un donne sa dîme, l’autre non, l’un ne mange pas de sang, l’autre mange…
      Qui sera sauvé là, celui qui fait ou celui qui ne fait pas ?

      Certains disent que Ananias et Saphira sont en enfer.
      L’Écriture révèle que certains sont livrés à Satan pour la destruction de leur chair afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
      D’autres sont livrés à la mort afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur, cela peut être le cas de Ananias et Saphira.

      On saura véritablement de l’autre côté comme on dit.
      Cependant comme on ne sait pas tout, pourquoi condamner avant le temps ?

      Savez vous que chez les catholiques on mange le sang ?
      Donc dois je conclure par cela que ces catholiques ne sont pas sauvés car il est écrit que les apôtres ont dit aux païens de s’abstenir du sang ?
      Ils seront jetés en enfer parce qu’ils mangent du sang ?
      Et vous parce que vous ne mangez pas, vous irez au Paradis ?
      Or si le catholique mange, il le fait par conviction se disant que tout aliment est sanctifié par la prière et l’action de Grâce et si vous ne mangez pas vous le faite aussi par conviction pour Dieu.
      Le sang c’est vraiment l’âme au fait ou l’âme est DANS le sang ?
      Si le sang c’est l’âme, donc quand je perds de mon sang, je perds aussi de mon âme ?
      Or mon âme, elle pense,raisonne, a des sentiments…, si mon âme est mon sang, alors c’est mon sang qui pense, raisonne, a des sentiments ?…

      Cependant, il y a la parole des apôtres en Actes, qui parle aussi des viandes sacrifiés aux idoles.
      Or des viandes sacrifiés aux idoles Paul explique que tout est une question de conscience.

      Cette femme TJ ne pratique pas la transfusion sanguine sur cette base du sang.
      Cependant en son fort intérieur, elle le fait pour Dieu par conviction.
      Elle est comme une des Récabites.
      Ses pères lui ont dit de ne pas manger, elle ne mange pas.
      Ils lui ont dit pas le sang car c’est l’âme, elle ne prends pas le sang car c’est l’âme.
      Elle a par conviction agit selon l’enseignement de ses pères, et ce qu’elle a fait elle l’a fait en son intime conviction pour Dieu.
      Si Dieu l’a vu et si Dieu l’a accueilli dans sa conviction, qui sommes nous pour la condamner ?

      Dieu a vu aussi les Récabites au temps ou Israël était éloigné de lui et Dieu a dit qu’ils observaient la parole de leur père, mais que son peuple ne l’écoutait pas, à cause de cela il ne manquera jamais d’un descendant des Récabites pour se tenir devant Dieu.

      Ne jugeons de rien avant le temps.
      1 Corinthiens 4:5 C’est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.

    • Shor L : « on ira tous au paradis  » ce n’est qu’un chant du monde😀😀

    • @Shor L
      Les disputations qui avaient grand succès au Moyen-Age, lequel n’avait guère d’autres distractions, à part les bûchers, les pendaisons, la roue et le pal, m’ennuient un peu, mais je relève que :
      « car il est écrit que les apôtres ont dit aux païens de s’abstenir du sang ?
      Ils seront jetés en enfer parce qu’ils mangent du sang ?
      Et vous parce que vous ne mangez pas, vous irez au Paradis ?
      Or si le catholique mange, il le fait par conviction se disant que tout aliment est sanctifié par la prière et l’action de Grâce »
      L’impureté faisant partie des quatre interdits posés par les apôtres au bénéfices des goyim, j’en déduis que la licence vénérienne ne pose aucun problème, du moment qu’elle est effectuée avec actions de grâce, ce qui ne doit pas être très difficile en pareille situation, favorisant ordinairement une certaine alacrité active.
      D’autant qu’il est écrit que celui qui veut observer la Loi, et nous sommes alors sous ce registre, est tenu de l’observer en entier, donc les quatre préceptes apostoliques.
      Il est évident qu’un évangile exempt des principes moralisateurs qui l’ont tant desservi, et qui ne voit aucun problème au commerce charnel, du moment que c’est sanctifié par la prière et l’action de grâce, pour vous citer in extenso, rencontrera un succès durable…

    • Cette femme TJ me fait penser à la femme surprise en flagrant délit d’adultère et la Loi demande sa mise à mort et que l’on amène à Jésus pour l’accuser.
      Que va faire le Seigneur ? Les accusateurs sont là, ils sont chaud bouillants, pierres en main.
      On voit le Seigneur se baisser et écrire par terre, l’on se dit : « Ah il est pris là, il ne sait plus quoi faire, ni quoi dire, on le tient là, car il ne peut pas aller contre Moïse car la Loi dit que…! »

      Et là magistral, Jésus se relève et donne la parole que vous connaissez tous !

      Alors, je vois aussi cette femme TJ et son enfant et le Seigneur Jésus les accueillir et dire à la femme : « Je ne te condamne pas. »

      J’observe que l’on a pas pensé à l’enfant, ce petit être qui est mort dans le sein de sa mère.
      Que Dieu le prenne en ses bras alors…

      Ps : Dire que c’est moi celui qui est mis au banc de misogyne, d’extrémiste religieux, de grande barbe, d’obscurantiste, de celui qui ré écrit la bible, qui déraisonne…et vous, vous êtes de bon saints chrétiens parfaits du Paradis ?

    • David Zvi ..Je suis Sioniste .. Ok avec vous, il n’y a pas d’autre solution en qu’en Christ, le reste c’est de la religion adaptée. Paix à vous.

    • @fildeferiste
      Je vous cite : …pour vous citer in extenso,…
      _____
      Vous me paraphrasez en hors contexte car j’ai bien précisé le cadre de ma pensée dans un contexte bien précis :
      L’un jeûne, l’autre pas, l’un mange,l’autre pas, l’un fait pèlerinage, l’autre pas, l’un se sanctifie de corps et d’esprit dans la pureté et la piété en ne se mariant pas, l’autre se marrie, l’un ne mange pas de porc, l’autre mange, l’un respecte un jour de Sabbat, l’autre non, l’un donne sa dîme, l’autre non, l’un ne mange pas de sang, l’autre mange…
      Qui sera sauvé là, celui qui fait ou celui qui ne fait pas ?

      Observez que je ne cite nullement en cela les actes en nature de péché.
      Manger du porc ou ne pas en manger ce n’est point péché ni en l’un ni en l’autre
      Rester célibataire dans la pureté et la sanctification du corps et de l’esprit ou se marier, ce n’est point non plus pécher !

      Restons dans la limite des choses pures et permises par le Seigneur et non pas dans des cadres d’iniquité.
      Vous me connaissez bien pour savoir que je ne laisse pas une telle ouverture à mes écrits.

      Plus bas en répondant à Robert M., j’ai encore dit : On n’est pas ici dans une doctrine prêchant le libertinage ou la débauche ou des choses contre nature ou l’adoration d’une idole.

      ***
      @Catherine Bunel :
      Croyez moi, mes lunettes ne sont pas blanches avec cheveux en bataille pour crier du « Good bye Marylou ! »

    • Dommage Shor L car là vous pourriez vous faire des sous avec la plainte contre Cetelem😀😀

    • @Catherine Bunel
      16 avril 2015 • 19 h 10 min
      _____
      Autant être sage, pauvre, solitaire et sauvé, qu’insensé, riche, populaire et perdu.
      Je n’envie pas plus sa place de M P. que l’on envierai la place de Satan.

      Proverbes 17:16 A quoi sert l’argent dans la main de l’insensé ? A acheter la sagesse ? …  Mais il n’a point de sens.

    • Shor L c’était ne blague je ne parlais pas sérieusement

    • « une blague  » et pas ne blague

    • @Catherine Bunel:
      Je ne sais pas blaguer quand je défends le salut d’une âme.

    • Shor l je ne comprend pas votre commentaire , je vous assure que l’on peut blaguer n’importe quand tant que l’on reste sérieux avec la parole de Dieu

    • Les TJ, comme les néo-évangéliques, sont à un autre évangile.
      Ils ont la foi en un faux christ et crucifient pour eux-même le Fils de Dieu.
      Il est vrai que le salut est par Grâce seule, par Christ seul.

      Mais il y a un hic :
      Il ne suffit pas de dire « je crois en Jésus » pour ce que cela soit vrai et plus encore pour que ce soit le Vrai Jésus.

      J’ai l’impression que beaucoup ne connaissent pas leurs doctrines (ni même celles des christianisés évangéliques) mais il faut savoir qu’il ne faut pas s’arrêter aux mots.

      Un exemple, l’espérance selon les témoins de jéhovah n’est pas une ferme assurance contrairement à l’espérance chrétienne selon la Bible.

      De même, en apparence, la Résurrection – base de la Foi chrétienne sans quoi elle est morte – est crûe mais elle est vidée de sens et à une autre signification de celle des Écritures. Jésus serait simplement «ressuscité spirituellement» contrairement à tout l’enseignement des apôtres sur le sujet.
      Je pourrais multiplier les exemples…

      Nous sommes dans un siècle où plus que jamais il y a le combat de mots, où les mots sont vidés de leur sens (par exemple selon les droits de l’homme, il est interdit de tuer un individu, il suffit donc de déclarer une classe d’individus (bébé à naitre) comme n’étant pas des personnes et hop).

      Plus besoin de changer la loi mais le sens des mots et ça passe….. Bein avec Yahwuah non.

      Bref un témoin de jéhovah convaincu mourra dans ses péchés si ils ne se repent pas à salut.

  12. OUI mais partant de là vous ouvrez la voie a un « Salut alternatif » qui n’est pas basé sur la foi en l’œuvre de Jésus sur la croix mais sur les convictions personnelles de chacun et sur les œuvres quant à la manière d’être agrée par Dieu, de plus à ce compte toutes les religions qui mettent en avant la bonté comme moyen possible d’obtenir la faveur de Dieu quel que soit le nom que vous donnez à Dieu sont autant de voies pour être sauvé (j’extrapole).
    Les TJ ne prônent pas la certitude du Salut, le Christ qu’Ils professent est « le premier être crée » et non le Dieu Eternel manifesté en chair:

    « 1Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.… »

    Maintenant Shor , vous qui êtes tant attaché à l’exactitude doctrinale votre réflexion a de quoi surprendre, votre parallèle avec le passage sur la femme adultère ne colle pas car celle-ci n’est pas morte et Jésus l’enjoint de ne plus pécher après l’avoir absoute.
    Si vous étendez le Salut a une absolution post mortem il vous faut argumenter avec un autre passage (s’il existe). L’enfant à naître et hélas aussi décédé n’est bien évidemment pas concerné par la question du Péché, d’abord parce qu’il n’en a certainement pas encore conscience.

    Je comprend votre réflexion et je suis sûr que plus d’un parmi nous arrive a penser qu’à la fin c’est Dieu qui juge de toutes choses et de tous et que qui ira au ciel n’est pas une question à laquelle nous pouvons répondre, déjà bien si nous avons la certitude du Salut.

    • Si nous croyons en Christ, Il n’est pas menteur, Il est la vérité, nous avons donc le même Sauveur.

    • @Robert M.
      15 avril 2015 • 9 h 52 min
      ________
      Je n’y vois pas « salut alternatif » car celui qui jeûne et celui qui ne jeûne pas, celui qui mange et celui qui ne mange pas etc., ferait aussi un salut alternatif.
      Je ne pense pas que dans un critère semblable on soit dans une doctrine suffisante pour déchoir de la Grâce sinon cela veut dire que tous les adventistes sont condamnés à la seconde mort car ils respectent un jour de Sabbat. Or ce n’est pas le cas , n’est ce pas ?
      On n’est pas ici dans une doctrine prêchant le libertinage ou la débauche ou des choses contre nature ou l’adoration d’une idole.
      On est plus dans un critère d’interprétation(qui ne mène pas à la seconde mort) avec des gens qui sincèrement cherchent Dieu et respectent la pensée de leur père, étant en chemin pour l’affranchissement.

      Par ailleurs il faut saisir qu’ici je ne juge pas une doctrine mais un humain.
      Une doctrine je demeure incisif mais dès qu’il s’agit d’un humain je ne sais plus être comme ça.
      Je m’assieds et je réfléchis car Paul dit ceci qui m’a toujours freiné dans l’élan de la promptitude à la condamnation :
      14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
      15 ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
      16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

      Paul montre ici que même certains des païens entreront dans la Vie Éternelle car ils auront obéi de cœur à la Loi de Dieu.
      J’appelle ces païens les rachetés du « verre d’eau froide » car la pensée part de ce principe.
      Ce sont les rachetés des nations Mat.25.37-40.

      Pour le témoignage de la femme adultère, c’est dans l’image que cette femme TJ me renvoie.
      Condamnée certainement pour tous mais pas forcément par le Seigneur lui même, car c’est Lui le juge des vivants mais aussi des morts.

    • JE veux bien zef mais le Christ que les TJ prêchent n’est pas le Dieu Sauveur mais une créature :

      « Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus Christ n’était qu’un homme parfait semblable au premier homme, Adam. Par conséquent, il aurait pu céder à la tentation et pécher. Ils enseignent qu’avant de venir sur la Terre, Jésus était une créature spirituelle, l’archange Michel, qu’il a été créé par Dieu et n’est devenu le Messie que lors de son baptême. Pour les Témoins de Jéhovah donc, Jésus est un ange matérialisé. Ils enseignent que Jésus est un “ fort ”, un “ puissant ”, mais qu’il n’est pas tout-puissant, comme Jéhovah Dieu. Selon Jean 1.1 dans la Traduction du monde nouveau, leur Bible, Christ est “ un dieu ”, et non pas simplement “ Dieu ” comme le dit clairement le texte. Ils enseignent que Jésus ‘ était, est et sera toujours inférieur à Jéhovah ’ et que ‘ Christ et Dieu ne sont pas coégaux ’ ».

      Maintenant on peut penser qu’ils ne peuvent avoir l’assurance que leurs péchés ont été parfaitement expiés par le sang d’une créature et non celui de Dieu.

    • Je comprend bien Shor mais cela signifie t-il qu’il y a un salut par la foi ET un salut par les œuvres?
      Que les deux peuvent coexister?
      Mais l’épître aux Romains ne déclare t-il pas les œuvres de la chair (aussi bonnes soient elles) impropres a procurer la Justice parce que motivée par la chair?:

      Romains 3:20,27,28
      Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.…

      Éphésiens 2
      …8Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. 9Ce n’est point par les oeuvres (de la chair), afin que personne ne se glorifie. 10Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

    • De plus vous dites:

      « Paul montre ici que même certains des païens entreront dans la Vie Éternelle car ils auront obéi de cœur à la Loi de Dieu. »

      et Paul dit en Romains 3:20,27,28

      « Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.… »

      La Loi n’ayant pas été donnée afin qu’elle fut mise en pratique mais afin de mettre en lumière le Péché dans la chair et plus précisément notre nature irrémédiablement pècheresse de sorte que la Justice de Dieu ne puisse s’obtenir par l’obéissances à la Loi.
      Nous savons que le seul recours est l’obéissance de la foi qui nous uni à la mort du Christ et a sa Résurrection car la chair ne peut hériter du Royaume de Dieu , elle est vouée à la destruction et non à la réforme.

      Je crois savoir que vous ne croyez pas en la nature intrinsèquement pécheresse de l’Humanité, en gros que l’on ne nait pas pécheur mais qu’on le devient, ce qui peut expliquer votre raisonnement mais qui contredit le propos de l’Epitre aux Romains:
      On ne devient pas pécheur on est pécheur parce que l’ on est capable de pécher et la Loi a pour but de démasquer le Péché même dans nos plus « pures intentions » c’est pourquoi comme on porte atteinte à un ordre parfait enfreindre un commandement c’est les enfreindre tous et tous nous sommes enfermés sous la condamnation.

      La Justice ne peut provenir de la LOI notre nature charnelle rendant cela impossible:

      « Mais alors qui peut-être sauvé? Aux hommes c’est impossible mais à Dieu tout est possible ».

    • @Robert M.
      Robert..non… ce n’est pas ce que j’ai dit, j’ai parlé de la Loi de Dieu et non pas de la Loi de Moïse selon : 1 Corinthiens 9:20 Avec les Juifs, j’ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;
      21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.

      Je parlais de cette Loi de Dieu là !

      ***

      Pour les œuvres :
      Il est vrai qu’aujourd’hui il n’y a point de salut par les œuvres de la Loi mais par la Foi, cependant la Foi sans les œuvres est morte, donc le Salut existe bien par les œuvres de la Foi.
      Une règle : La Foi possède des œuvres qui la démontre.
      Je reprends autrement : Le salut, je dis bien le SALUT, c’est à dire le fait d’être sauvé est par la Foi et non pas par la Loi et ses œuvres, cependant nul ne peut se prévaloir d’être dans la Foi sans les œuvres de la Foi.
      Donc ce n’est pas seulement la foi(tout court) qui est imputée, (car la foi n’est pas sans SES œuvres) ce qui est réellement imputé en justice c’est la FOI AVEC SES OEUVRES.

      De sorte que Abraham fut imputé à Justice certes par SA FOI mais par sa foi AVEC ses œuvres et c’est là que l’imputation fut confirmée ou encore validée car par ses œuvres selon la Foi, sa Foi fut rendue parfaite et il fut appelé ami de Dieu suite à l’épreuve(au travers d’œuvres) imposée à sa Foi.
      C’est ce que dit Jacques 20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile ?
      21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les œuvres, lorsqu’il offrit son fils Isaac sur l’autel ?
      22 Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que par les œuvres la foi fut rendue parfaite.
      23 Ainsi s’accomplit ce que dit l’Écriture : Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice ; et il fut appelé ami de Dieu.
      24 Vous voyez que l’homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement.

      Un texte très très très mal compris.
      Mais comme je suis un autiste, je le comprends, car le Seigneur m’a fait un autiste de sa parole, un genre de truc bizarroïde, un robot on dit, qui comprends pas les choses comme tout le monde !

      Donc un païen qui manifeste de manière naturelle les œuvres de la foi ou qui pratique de cœur la loi de Dieu en montrant des œuvres selon la Foi sera imputé en justice car il a manifesté les œuvres de la Foi.
      Ses œuvres parleront pour lui et démontreront la foi selon Jacques qui dit 2:18 Mais quelqu’un dira : Toi, tu as la foi ; et moi, j’ai les œuvres. Montre-moi ta foi sans les œuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes œuvres.

      Donc point n’est besoin de crier sur tous les toit, j’ai la Foi, j’ai la Foi car c’est vain, car la Foi se démontre par ses œuvres.
      Le païen qui sans même crier : « Jésus je t’aime » et qui agit dans l’amour de son prochain(selon Dieu) en sa vie, sera justifié par ses œuvres car ses œuvres sont en conformité à la Volonté de Dieu, donc à la Foi.

      Qu’est ce que la Foi ?: Hébreux 11:1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas.
      Une démonstration = les œuvres de la Foi.

      C’est ce que Paul à dit en Romain et que la parabole des nations exprime.
      Si on lit bien la parabole des Nations, les humains nommés « justes » par le Seigneur ne savent même pas pourquoi ils sont sauvés et nommé justes.
      Ils ignoraient même, que ce qu’ils avaient fait(œuvre de la foi) étaient selon Dieu et que c’était servir le Seigneur.

      Encore un truc ou je vais avoir des problèmes avec les uns et les autres car cela parait contradictoire mais cela ne l’est pas car je le comprends fort bien.
      On va encore me traiter d’autiste, ou d’obscurantiste, ou de ne ne sais quoi…bref je vais pleurer dans mon coin…à croire qu’il n’y a que les autistes qui comprennent ce que Jacques à voulu dire…Bref…

      Comprenne qui pourra.

      Ps : j’en ai un peu assez d’avoir à me justifier à chaque fois !
      Ps2: non , je ne joue pas au martyr, de temps en temps faut bien dire aux autres qu’on est bien un humain et non pas un robot, qu’on a aussi un cœur et qu’on souffre aussi même si on est un autiste.
      Ps3 : je ne dis pas que vous dîtes que je suis un autiste mais je sais que vous avez bcp de mal à me comprendre. Je dois être un illuminé, un truc bizarre aussi pour vous peut-être, j’en sais trop rien…Dieu m’a fait cependant ainsi…

    • merci Robert, c’est pour cela que j’ai choisi ce que Christ dit de Lui-même, non ce qu’il en ai dit. 🙂

    • @Zef
      15 avril 2015 • 21 h 59 min
      _________
      Faut au moins posséder l’intelligence de ce qu’il dit et non pas se persuader de savoir ce qu’il a voulu dire !

    • « Les TJ, comme les néo-évangéliques, sont à un autre évangile.
      Ils ont la foi en un faux christ et crucifient pour eux-même le Fils de Dieu.
      Il est vrai que le salut est par Grâce seule, par Christ seul.

      Mais il y a un hic :
      Il ne suffit pas de dire « je crois en Jésus » pour ce que cela soit vrai et plus encore pour que ce soit le Vrai Jésus.

      J’ai l’impression que beaucoup ne connaissent pas leurs doctrines (ni même celles des christianisés évangéliques) mais il faut savoir qu’il ne faut pas s’arrêter aux mots.

      Un exemple, l’espérance selon les témoins de jéhovah n’est pas une ferme assurance contrairement à l’espérance chrétienne selon la Bible.

      De même, en apparence, la Résurrection – base de la Foi chrétienne sans quoi elle est morte – est crûe mais elle est vidée de sens et à une autre signification de celle des Écritures. Jésus serait simplement «ressuscité spirituellement» contrairement à tout l’enseignement des apôtres sur le sujet.
      Je pourrais multiplier les exemples…

      Nous sommes dans un siècle où plus que jamais il y a le combat de mots, où les mots sont vidés de leur sens (par exemple selon les droits de l’homme, il est interdit de tuer un individu, il suffit donc de déclarer une classe d’individus (bébé à naitre) comme n’étant pas des personnes et hop).

      Plus besoin de changer la loi mais le sens des mots et ça passe….. Bein avec Yahwuah non.

      Bref un témoin de jéhovah convaincu mourra dans ses péchés si ils ne se repent pas à salut. »

      N’oublions pas, si notre Foi n’est pas basée sur les affirmations des Écriture, nous aurons cru en VAIN.
      1 Corinthiens 15v1-4 :

      1 Je vous rappelle, frères, l’Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
      2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé; autrement, vous auriez cru en VAIN.
      3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;
      4 qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;

  13. Si le salut ne vient pas de Christ, vous le faite menteur!

    • @Zef :
      Qui a dit le contraire ?
      Cependant suffit pas de crier que le Salut vient de Christ et crucifier encore tous ceux qui n’agissent pas comme vous ou selon ce que vous entendez vous même de Christ !

      Marc 9:38 Jean lui dit : Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom ; et nous l’en avons empêché, parce qu’il ne nous suit pas.
      39 Ne l’en empêchez pas, répondit Jésus, car il n’est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
      40 Qui n’est pas contre nous est pour nous.
      41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d’eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

    • Le mieux encore est de s’en référer aux témoignages d’ex TJ qui expliquent mieux que quiconque combien le système pouvait aliéner les adeptes du Royaume, encore une fois il ne s’agit pas de condamner les individus crédules ou en quête de salut mais une organisation mystérieuse (la Watchtower society) qui dispense l’enseignement de la doctrine indiscutable des Témoins de Jéovah.
      Un homme comme vous Shor aurait été excommunié bien vite à cause de votre approche personnelles des textes Bibliques.

    • Je crois que vous avez parfaitement compris le sens à donner au propos de Christ, valable pour tous, même un enfant peut comprendre cela, donc inutile de compliquer!

    • @Robert M.
      16 avril 2015 • 9 h 50 min
      _____
      Vous dîtes personnelle et pourtant vous croyez de manière personnelle.

      Jugez selon l’Esprit et non pas selon la chair.

    • @Zef
      16 avril 2015 • 9 h 59 min
      ….même un enfant peut comprendre cela….
      _________
      Si vous étiez dans le vrai, il n’y aurait pas eu dans l’Église :
      – Des « petits enfants »
      – Des « jeunes gens »
      – Des « pères »

      Selon vous la dimension des « pères » est-elle la dimension des « petits enfants » et des « jeunes gens » ?

      Quand on dit de Christ qu’il sera appelé « père éternel » que représente pour vous cette pensée de l’Esprit ?
      Ne comprenez vous pas qu’il s’agit ici non pas de le définir en « Dieu le Père », mais de le définir en qualité de celui qui dans l’Église est en dimension de « père » sur son assemblée.
      Or il est encore « éternel » sur son assemblée car il est bien ressuscité des morts en corps glorifié et ne peut mourir.
      De ce fait, il est « père éternel » sur l’Église aujourd’hui.
      Mais le texte n’a jamais dit qu’il est « Dieu le Père » car à la Vérité il est Fils du Père étant Fils de Dieu et image parfaite du Père.

      Je vous dit un point d’intelligence de l’Écriture et je sais par avance que ce que je viens d’écrire ne sera pas compris par tous.
      Un comprendra t-il ?
      L’un dira de moi, un autiste, l’autre, un robot, l’autre une intelligence non artificielle, l’autre un interprète personnel, l’autre un obscurantiste, l’autre un religieux, l’autre un extrémiste, l’autre un crétin, l’autre celui qui n’écoute personne…bref j’ai reçu de vous tous, tout les qualificatifs possibles du mépris et du rejet et les seuls PARFAITS c’est vous !

      Cependant, passant sur ces choses, pensez vous encore que toute nourriture est lait ? N’y a t-il point lait et nourriture solide ?
      Or s’il existe en l’Église des apôtres, prophètes, évangélistes, pasteurs, docteurs c’est bien pour l’édification du corps en vue…., il existe encore des anciens, des évêques, des pères.
      Donc tous ne sont pas au même point de l’enseignement ou de la révélation ou à la même stature et là où vous même dîtes qu’un enfant peut comprendre, croyez moi, un enfant ne comprends qu’à sa stature d’enfant(petit enfant, jeune gens) et un adulte(père) à sa stature d’adulte(de père).

      Mais ce qui est un non sens, c’est qu’untel vienne ici comme un enfant qui se prends pour un adulte, pour dire inintelligemment aux adultes que tout se comprends comme un enfant ou que même un enfant peut comprendre.
      Il n’y a rien de plus incohérent que cela car c’est faire dire qu’il n’existe pas de choses cachées ou difficile à comprendre en l’Écriture et que l’Écriture n’a pas besoin d’être expliqué aux enfants !

      J’estime que les enfants doivent aussi savoir rester à leur place, se taire et écouter l’enseignement des pères.

    • Le salut avant la croissance, c’est normal, pour contre la croissance sans le salut me parait quelque peu fallacieux. Le manche avant la cognée???

    • Monsieur Shor.L

      1 Jean 2 : 12-14 Je vous écris ceci, enfants : vos péchés vous sont pardonnés à cause de ce que Jésus–Christ a fait. 13 Je vous écris ceci, pères : vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous écris ceci, jeunes gens : vous avez vaincu le diable. 14 Je vous le confirme, enfants : vous connaissez le Père. Je vous le confirme, pères : vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous le confirme, jeunes gens : vous êtes forts, la Parole de Dieu demeure en vous et vous avez vaincu le diable.

      Une fois de plus vous divisez, moi je crois que Dieu unit même dans les âges, comme chaque membre dans l’église, faible et fort.

    • @Zef
      18 avril 2015 • 19 h 20 min
      _______
      Proverbes 18:2 Ce n’est pas à l’intelligence que l’insensé prend plaisir, C’est à la manifestation de ses pensées.

    • Monsieur Shor.L

      « J’estime que les enfants doivent aussi savoir rester à leur place, se taire et écouter l’enseignement des pères. » Actes 2:17 Voici ce qui arrivera, dit Dieu, dans les jours de la fin des temps : Je répandrai de mon Esprit sur tous les hommes. Vos fils, vos filles prophétiseront, vos jeunes gens, par des visions, vos vieillards, par des songes, recevront des révélations.

      L’autorité est donc une charge, des comptes à rendre au Seigneur, pas une infaillibilité d’âge. Luc 12:48 Mais celui qui n’aura pas su ce que son maître voulait, et qui aura commis des actes méritant une punition, celui–là subira un châtiment peu rigoureux. Si quelqu’un a beaucoup reçu, on exigera beaucoup de lui ; et plus on vous aura confié, plus on demandera de vous. Jacques 3:1 Mes frères, ne soyez pas nombreux à enseigner ; vous le savez : nous qui enseignons, nous serons jugés plus sévèrement. (En aucune façon ce n’est un droit) c’est le Saint-Esprit qui confi !

      Romains 14:12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui–même.

      1 Pierre 5:5 Vous de même, jeunes gens, soumettez–vous aux responsables de l’Eglise.

      Ephésiens 5:21 et parce que vous révérez le Christ, vous vous soumettrez les uns aux autres,

      Voilà, bon dimanche à vous.

    • @Zef
      19 avril 2015 • 3 h 26 min
      ______
      1 Jean 2:13 Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père.

    • Monsieur Shor.L

      Je ne sais pas si vous considérez les enfants pour idiots, mais votre compréhension, n’est guère mieux qu’envers les femmes. SILENCE, l’âge des questions, vous connaissez, le dialogue, vous connaissez, s’ils acceptent Christ comme leur Sauveur personnel, ils sont enfants de Dieu, même le texte Biblique rencontre chez vous la contestation à leur sujet???

  14. C’est le même Shor que celui qui, dans un autre sujet, envoie en enfer toutes ces femmes qui ne mettent pas leur tchador à l’église ou qui font le caté aux enfants ?

    • @Stéphanie
      16 avril 2015 • 1 h 10 min
      ____________
      Je ne connais pas Shor L. selon ce que vous décrivez de Shor ici.
      Pouvez vous nous donner l’écrit en citation ou le lien de ce Shor qui démontre ce que vous insinuez ?

    • Vos affirmations sont tout à fait inexactes !
      car en effet, Shor.l : envoi en enfer :
      uniquement les personnes qui ont le toupet et l’audace
      de ne pas être d’accord avec ses doctrines…!!!…!!!

    • @Georges Parolier
      18 avril 2015 • 15 h 16 min
      _______
      J’ignorais que j’avais un tel pouvoir et j’ignorai que vous me faisiez Dieu car lui seul possède ce pouvoir.

      Vous collectionnez vraiment les hérésies !
      Mais c’est normal que vous me voyez avec autant d’aveuglement, vu que Marie pour vous est une Déesse et la Mamoune de Dieu.

      Avouez que ce genre de doctrines mortifères à de quoi vraiment vous envoyer directement en enfer et que personne n’a besoin de vous y pousser.

    • D’après la biographie du célèbre professeur Hippolyte Hartclupp
      ce personnage haut en couleur faisait la collection d’ailes de mouches
      ce n’est pas plus stupide que de collectionner des commentaires idiots…!!!

    • @Georges Parolier
      18 avril 2015 • 22 h 16 min
      _______
      Ce n’est pas une raison pour vous de collectionner les deux.
      Reprenez vous Georges !

  15. elles sera relevé d’entre les morts elle et sont bébé pour avoir respecter la volonté de sont Dieu jehovah..

    • @TJ
      « elles sera relevé d’entre les morts elle et sont bébé pour avoir respecter la volonté de sont Dieu jehovah. »
      Il semble qu’avec l’orthographe, Jeho soit démuni.
      Sur la question de la croyance, si cela vous fait plaisir, croyez tant qu’il vous plaira, les jaïns font beaucoup mieux, ils attachent de petits balais devant et derrière leurs sandales pour ne pas risquer d’écraser un ver ou une fourmi. Ils devraient d’ailleurs se rapprocher du sol et ramper, pour écarter davantage encore les accidents possibles.

    • TJ , si ; comme l’annonce l’évangile , cette dame a reconnu Christ comme son Seigneur et sauveur avec la repentance elle est effectivement sauvée sinon malheureusement elle ne se relèvera pas dans la gloire , où avez vous vu que nous devions laisser mourir notre enfant , que Dieu a créé pour qu’il vive , en refusant une transfusion , c’est vraiment triste , son choix à elle était peut être d’aller jusqu’au bout et nous devons respecter ce choix mais ce petit bébé qui était entrain de se former pour vivre n’a pas eu droit à la parole et c’est ça qui est triste

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