Afin de dénoncer l’expulsion, "sans solution alternative", de trente familles vivant dans un campement de fortune, à Hellemmes, près de Lille, le Père Arthur Hervet a décidé de baptiser publiquement une dizaine d’enfants roms…
«Atterré par la décision des pouvoirs publics d’expulser sans solution trente familles roms, j’ai décidé de baptiser publiquement une dizaine d’enfants sur la demande des parents», a-t-il déclaré ce mercredi 8 août.
Au-delà du fait que le baptême d’enfants n’a aucun sens d’un point de vue biblique, transformer le baptême en un acte purement politique, en vue de dénoncer une cause, aussi juste soit-elle, est encore plus insensé ! Depuis quand, le baptême est-il un acte de dénonciation à l’encontre d’un gouvernement ?
Agé de 73 ans, le Père Arthur lutte depuis des années, pour que cesse «la guerre que subissent les Roms». Et durant l’été 2010, il a eu raison de déclarer : «Je tenais à défendre les Roms et la réputation de l’Église dont on dit souvent, à tort, qu’elle n’a plus rien à dire». Pour autant, la cause des Roms ne mérite pas de travestir le sens du baptême, qui n’est autre, selon la Bible, qu’un «engagement de bonne conscience envers Dieu».
Paul OHLOTT
Source :
. Le Figaro : Un curé baptisera des enfants roms menacés d’expulsion
Catégories:Chroniques, L'Eglise, Paul OHLOTT, Politique, Société
Tags:Arthur Hervet, baptêmes, enfants, gouvernement, insensés, Lille, Paul Ohlott, Père Arthur, Politique, roms
il faudrait savoir, avant de le juger, à quel mobile exactement obeit le Pere Arthur ? Peut-être craint-il qu’une fois expulsés, les parents s’éloigent de la religion chrétienne et deviennent la proie de .. hum.. autres religions qui pullulent dans ce coin là ?
Tout d’abord, depuis quand le fait de baptiser des enfants empêche les parents de s’éloigner de la "religion chrétienne"…? En outre, quand on se fait baptiser, c’est que l’on a rencontré le Seigneur et que l’on a vécu une "nouvelle naissance"… quand une personne est véritablement née de nouveau, il n’y a aucun risque qu’elle s’éloigne de Lui… Voilà toute la différence entre la pratique d’une religion et la nouvelle naissance.
«Je tenais à défendre les Roms et la réputation de l’Église dont on dit souvent, à tort, qu’elle n’a plus rien à dire» : voilà à quoi se résume le baptême pour ce curé : à un acte politique et un moyen de redorer l’image de l’église catholique. Ras le bol de la religion…
Amen, Actu-Chrétienne, c’est Jésus qui nous tient par la main, et nous porte même en cas de faiblesse, ce qui arrive souvent. Joseph
@ actualitechrétienne
Il me semble bien que dans une épître l’Apôtre Paul déclarait qu’un de ses compagnons l’avait abandonner pour l’amour du siècle présent. Donc l’on peut avoir côtoyé des hommes comme l’Apôtre Paul, vivre à ses côtés et abandonner la foi pour revenir au monde.
Les pharisiens qui venaient à Jean le baptiste n’étaient pas sincère car ce dernier leur déclaraient " qui vous a appris à fuir la colère à venir ? Produisez-donc du fruit digne de la repentance". L’on peut se faire baptiser sans avoir "rencontrer le Seigneur" comme vous pouvez le constater. Qui connait les coeurs ? actualitechretienne ?
Parmenas, je vois ou vous voulez en venir, perte du salut ou non, quel est votre foi à ce sujet ? Joseph
:-/
et oui, c’est du grand n’importe quoi !
Encore du grand n’importe quoi, il les baptisent et apres ? L’etat va dire : " ah on peut pas les expulser ? ". Cet Arthur fais n’importe quoi
Quel fantomatico "padre" sta usando la religione a scopo totalmente politico. Io paragono simili fatti a blasfemìa.
Si vous avez su lire l’article de presse, ne pourriez vous pas aussi nous faire grâce d’écrire en français, à moins que vous n’ayez fait un commentaire sans avoir rien compris…?
Cette insaisissable "père" est d’utiliser la religion à des fins totalement politiques. Je compare ce qui s’est passé comme un blasphème.
Maurizio, si vous avez des difficultés à écrire en Francais, je vous suggère "google traduc" ainsi vous pourrez écrire dans votre langue maternelle l’italien, et cela sera traduit dans la langue de votre choix, contrairement à Den 1362, je vous aide à trouver une solution, sans vous suspecter. Joseph
Petite information pour ceux qui ne savent pas sur le Baptême
"Pourquoi le Baptême religieux ne nous sauve pas pour l’éternité ?"
http://topchretien.jesus.net/topmessages/view/1507/pourquoi-le-bapteme-religieux-ne-nous-sauve-pas-pour-leternite.html
La Foi? Quand le peuple de Dieu laissera agir le Seigneur au lieu d’établir les règles qui ne correspondent qu’à créer davantage la confusion…..Moi je suis de Paul, moi je suis de Pierre, moi je suis de la vierge , et moi des saint et des beaux parleurs………..
Le Seigneur a dit : retrouverai-je la foi quand je reviendrai? La foi n’est surement pas dans ces actes où l’homme combat à la place de Dieu. Une autre façon de se détourner et rejeter Ce Dieu qui nous a aimé au point de donner sa vie en sacrifice perpétuel…………
"Depuis quand, le baptême est-il un acte de dénonciation à l’encontre d’un gouvernement ?"
Depuis ce jour !
Et qui vous permet d’affirmer qu’il n’y a pas ici d’engagement de bonne conscience envers Dieu ?
Pensez-vous que les religieux qui commandent les actes criminels d’Israël soient, eux, animés d’une conscience respectueuse de la dignité humaine ?
Réfléchissez plus large, Paul OHLOTT… A défaut vos n’êtes qu’obscurantiste !
MDR… C’est vrai que demander à un curé de baptiser des enfants (ce qui n’est pas biblique) afin de dénoncer le gouvernement, c’est une belle illustration d’un engagement de bonne conscience envers Dieu… La démarche me paraît vraiment irréprochable…
Concernant Israël, bien que l’on s’éloigne du sujet, de quels actes criminels parlez-vous ? Israël, comme tout autre pays, a parfaitement le droit de se défendre et de riposter quand on lui balance régulièrement des roquettes à la figure !
Bref, quoi qu’il en soit, je dois être un obscurantiste modéré, car je tolère vos pitoyables commentaires…
Donnez-moi donc la définition précise et concise d’un engagement de bonne conscience envers Dieu, car j’avoue ne pas saisir en quoi et les uns et l’autre ne s’y inscrivent point en cette affaire. Votre commentaire ne laisse finalement apparaître qu’un déni de bonté chez un homme et le manque d’humanisme qui caractérise trop souvent les idéologues chrétiens.
Israël est un pays colonialiste, dirigé par une idéologie religieuse raciste (traitement des soudanais qui rappelle étrangement celui des Rroms en France, autre pays raciste), et donc j’interroge, qu’ont-ils fait de cet engagement de bonne conscience envers Dieu ? Éclairez ma lanterne, voulez-vous ?
Les Jordaniens détruisirent la synagogue de Jérusalem avec cette parole " effaçons toutes traces des juifs de Jérusalem". Mais Tsahal gagna la guerre, libéra Jérusalem, et les juifs reconstruisirent la synagogue ET LA MOSQUÉE qui avait elle aussi subit les bombes jordaniennes… Des années plus tard , Les juifs "rendirent" la bande Gaza en signe positif d’une volonté de vivre en Paix avec ses voisins… Aussitôt les musulmans sont entrés dans les synagogues pour les détruire avec rage… Puis ils commencèrent à tirer des roquettes pour remercier Israël de sa bonne volonté… Obscurantisme quand tu nous tiens!!!
Au fait, un message pour les gens qui s’aviseraient de boycoter les dattes d’Israel : ce sont les palestiniens qui travaillent en paix pour des patrons juifs qui seront touchés. Une religion qui se dit "de paix " devait d’abord montrer l’exemple.
Du reste le baptême n’est pas à instrumentaliser pour la politique. C’est un sacrement institué par le Christ lui-même et qui représente son sacrifice et sa résurrection auxquels le vrai croyant s’identifie pour son salut… quelle confusion !
Une bonne conscience c’est enfantin, quand vous faites quelque chose d’agréable à Dieu, le Saint-Esprit vous le fait comprendre, par une joie et une paix, qui ne vient pas du monde, et vous pousse à continuer toujours plus à servir le Seigneur. Je peux lire aussi qu’Israël représente un problème pour vous, cela m’attriste pour eux et pour vous. Vous dénoncez sans apporter des arguments, soit par méconnaissance, ou par méchanceté, dans un cas comme dans l’autre, cherché à savoir si cela plaît à Dieu et ce que Lui dit de son peuple et de vous laisser convaincre si vous cherchez la vérité, à moins que vous ne préfériez la haine aveugle, qui vous fait passer pour un drôle de coco. Joseph
l’engagement d’une bonne conscience ?
si pour protéger des gens , il faut les baptiser entre parenthèse pour signifier leurs appartenance a une religion afin de sauver leurs vie , cela ne fera jamais d’eux des religieux ni des croyants c’est bien évidant la foi est un choix personnel , pendant la seconde guèrre , des églises on sauvé des Juifs en leurs donnant de fausse identités ou est le problème , il réside dans la superstition et le sectarisme religieux qui as manipuler les masses depuis la nuits des temps ;
le baptème est en effet un acte de conscience , mais la bible dis aussi , le Saint Esprit et nous avons dérider que ?
pouvez vous affirmer que tous ceux qui ne sont pas baptiser , serons perdu , bien sur que non .
pendant la seconde guerre plusieurs ont donner leurs vie pour sauver des gens qui n’était pas de leurs religion parce qu’il y a quelques chose de plus fort que tous c’est l’amour la , nous parlons des juifs mais si demains se sont les musulman qui sont persécuté comme les juifs l’ont été , notre devoir ne serait il pas de donner notre vie pour eux , la religion dresse parfois des barrières qui font plus de mal que de bien .
et qui est ce qui vous dis que ces gens qui on été baptiser ne viendrons pas a la vrai foi , touché par l’amour de ce prêtre personne ne peux le dire a moins d’être devin et encore ?
@ Adam. Puisque vous êtes si humaniste que cela, dit moi cher ami; que ferriez vous avec un Marc Dutroux, au trou ou pas, Fourniret, au trou ou pas, Denis waxin, au trou ou pas, Blanche, au trou ou pas, khalled kelkal, au trou ou pas … Que dit votre conscience, et quelle solution y apporteriez vous? J’attends vos propositions, bien meilleurs que les nôtres à vous entendre et lire. Joseph
Pourquoi baptiser ?? Parce que c’est plus facile que de demander aux gens de se repentir devant Dieu !! Je dis peut-être cela à la légère, car dans le fond je ne connais pas les réelles motivations de ce prêtre, mais le problème avec un acte qu’on pose comme quelque chose de magique, c’est qu’il manque la volonté éclairée du bénéficiaire, cela d’ailleurs va à l’encontre de la liberté que Dieu a laissé à l’homme..
la liberté voila un bon mot , vous parlez de liberté mais qu’est ce votre liberté ?
comment parler de liberté dans le monde religieux ?
les bouddhistes par exemple peuvent parler de liberté mais le christianisme que l’on prêché est tout sauf liberté dans la mesure ou nous concevons le mot liberté , comment parler de liberté avec l’image d’un DIEU créer par les religieux qui vous disent vous êtes libre mais si vous ne faite pas si ou ça vous allez en enfer , vous êtes libre de croire ou de ne pas croire mais si vous ne croyez pas , vous êtes perdu , drôle de conception du mot liberté ?
votre façon de concevoir la liberté est un esclavage non une liberté alors que Jésus libère du péché guérit du péché seulement si l’homme le désir et laisse a l’homme la liberté de recommencer sachant qu’il l’aimera toujours voila la vrai liberté et non celle imposer par les religieux a coups d’enfer .
Le baptême en acte de dénonciation???? N’importe quoi!!!
Je me permets d’apporter un peu de mon témoignage sur ce sujet car cet article fait écho à mon expérience car j’ai eu l’occasion de m’impliquer avec ma famille il y a qq années auprès d’une population de roms. Quelle détresse… Quelle misère ! Nous avons pu leur apporter un peu de nourriture, des vêtements, des couvertures en hiver. Dieu a simplement répondu à une simple prière de notre part d’apporter du réconfort à quelqu’un qui en manquait et Il a même multiplié les outres d’eau que nous apportions car il n’y avait pas d’eau potable sur le camp. Nous avons parlé de Jésus Christ et prié avec eux….. Nous n’étions pas de même "confession" mais Dieu était à l’oeuvre… Ils nous accueilli parmi leurs de famille, partageant leur repas … Et savez vous quelle a été leur demande ? : Pouvez vous baptisez nos enfants ?
Biensûr nous n’avons pas accédé à leur demande car nous croyons aussi en la nécessité d’avoir conscience d’avoir besoin de salut avant de s’engager dans cette alliance.
Peut être pourrions nous simplement essayer de comprendre ces personnes avant de juger le Père Arthur et les intentions qui animent cet homme qui se bat en faveur des familles rejetées par tous car ils n’ont pas de terre sur laquelle se poser, qui se lèvera pour eux ?
Des hommes et des femmes qui vivent dans la peur et qui au milieu de leur tourments, de leur lutte pour survivre essaient de trouver le salut de leur enfants selon leur compréhension de la Parole de Dieu. Evidemment on peut se dire qu’ils n’ont pas saisi vraiment ce qu’est le véritable Salut en Jésus Christ….. Ecoutons alors plus profondément ce qu’ils crient derrière cette demande : Sauvez-nous !!!!
Je ne suis pas en accord avec le baptême d’enfants mais dans ces circonstances je comprends que le Père Arthur, qui selon sa foi baptise les enfants habituellement, face en quelque sorte …. allez j’ose le mot, puisque je viens de lire un article sur ce site au sujet des pussy riot, ….un acte prophétique (je le rappelle, selon sa foi) pour interpeller non pas seulement les politiques, mais la conscience de chacun de nous de chercher le royaume de Dieu et sa justice….
Merci à Actualité Chrétienne de proposer des discussions sérieuses sur notre monde et de donner l’occasion de s’exprimer et peut être de nous faire avancer dans nos conscience.
Soyez bénis dans ce ministère,
du grand n’importe quoi car le baptême des enfants n’est pas biblique. En quoi le baptême sans la foi sauve-t-il? J’appelle cela de la superstition. Pour moi ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Que Dieu les éclaire, amen.
théologiquement bien des points sont opposer entre catholique et évangéliques , la façon même de lire la bible est différente , ne vous glorifiez pas trop tout de même , vous connaissez tous des histoire ou des chrétiens passant d’une assemblée a une autre ont été rebaptiser une fois , deux fois , trois fois , certains disent j’ai rencontrer le Seigneur alors que personne ne l’as vue sauf ceux qui ont eut des visons comme l’apôtre Paul cela fait 50 ans depuis ma plus tendre enfance que je crois baptiser , rebaptiser mais je n’est jamais rencontrer Jésus , la bible et ma relation a DIEU a changer ma vie et continue dans une connaissance plus profonde , mais pas a coups de religion imposer , il y a des catholiques qui ont été sauvé , délivré guérit dans leurs église , certes ont peux discuté théologiquement et ne pas tomber d’accord mais la ou il mérite d’être reconnue et estimer sont les ouvre , je vous souhaite de discuter avec un prêtre qui as de l’expérience sur le domaine des œuvres notamment l’épitre de Jacques et vous n’allez pas être déçu .
Il semble que l’acte de ce curé soit un geste pour attirer l’attention sur ces pauvres gens….D’accord ,il est complétement à coté de la plaque en utilisant ce moyen comme ayant un pouvoir de dénonciation auprès des autorités politiques ,qui ma foi n’en ont rien à faire… Au moins cela a le mérite par son caractère insolite de faire réagir les médias…L’article du Figaro dresse un portrait de lui comme étant un homme engagé qui n’a pas hésité à défier le président de la république.Dieu qui sonde les cœurs et les reins connait ses réelles motivations.;Et si elles étaient nobles, au delà du non sens de son action? Et si tout comme JESUS dans une de ses paraboles a bafoué les lois du sabbat pour venir en aide à son prochain, Dieu considérait le véritable élan de son cœur pour tenter d’attirer l’attention sur ces miséreux? Monsieur Paul Oohlott ,vous vous enflammer pour l’acte du baptême qui n’est pas respecté dans sa valeur et vous laissez de coté le principal : la compassion pour ces gens en menace d’expulsion.Et si je vous disais en l’occurrence que le plus important dans cette histoire c’est l’amour qui guide l’action de cet homme (partant du postulat que ses motivations soient nobles) et qu’aux yeux de Dieu , c’est ce qui prime?
que savez vous sur le fait que peut être cet homme connaissant ces familles,ait pu déjà commencé à planter dans leur cœur la semence du seigneur qui fera que ses jeunes un jour se donneront pleinement à Dieu? N’est ce pas cela le plus important à leur souhaiter que de s’arrêter sur l’atteinte à nos valeurs bafouées concernant le baptême ? Juste une chose que vous n’ignorez pas , ce n’est pas le baptème qui sauve ,donc quel est la raison de votre emportement? Priez fortement pour que Dieu se révèle à ces jeunes dans toute sa vérité et pour ce curé pour qu’il puisse connaitre la plénitude du message de Dieu: ce sera un acte raisonnable de votre part. Amitiés en Christ
Tania
Jésus n’as pas transgresser le Sabbat , c’est les pharisiens qui en déformaient le véritable sens et l’usage .
Jésus as toujours été du coté des perdant , de ceux que la vie as laisser pour compte et non des religieux repus abus d’eux même , il est du coté de ceux qui ont soif de justice , la bible dis ceci ,
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles,
18 ils prendront dans leurs mains des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal ; ils imposeront les mains à des malades, et ceux–ci seront guéris. »
j’ai discuté avec un pasteur sur cette question , de quel baptème sagit il ?
non pas du baptème d’eau mais du baptème du Saint Esprit et la bible dis quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé , alors les formule , une rivière , une piscine , la mer ou un litre d’eaux ?
le baptème d’eau n’est pas un acte magique mais seulement symbolique différence avec le baptème du Saint Esprit .
le condamner a mort avec Jésus n’as pas été baptiser d’eau mais du Saint Esprit , beaucoup de gens serons dans le royaume de DIEU et n’aurons jamais été baptiser d’eau .
les yeux des aveugles s’ouvriront et les oreilles des sourd entendrons .
beaucoup sont passer par l’église catholique et ont cheminer différemment par la suite cherchant la vérité afin d’être affranchis mais ce qu’ils ont entendu depuis leur enfance , leurs est rester c’est peut être grâce a des parents catholique qui nous on donner cette soif de DIEU que nous somme venu a lui , bon nombre de savants étaient catholiques et ont confesser le Seigneur suite a leurs découvertes .
la deuxième partie concerne les signe et je dois dire la cela devient confus , qui as aujourd’hui ces signes , que je lui apporte les malades ?
sur les nouvelles langues , charabia ou langues ?
aujourd’hui on as la possibilité d’apprendre toute les langues de la terre chose que l’on avait pas a l’époque ?
chasser les démons , toutes les communautés chrétienne et parfois non chrétienne le font ?
discernement entre véritable don ou simulacre ?
@ Christian : voici ce que je relève dans un blog catholique : http://www.inxl6.catholique.fr/article3393.php
"§ 535 Le commencement (cf. Lc 3, 23) de la vie publique de Jésus est son Baptême par Jean dans le Jourdain (cf. Ac 1, 22). Jean proclamait " un baptême de repentir pour la rémission des péchés " (Lc 3, 3). Une foule de pécheurs, publicains et soldats (cf. Lc 3, 10-14), Pharisiens et Sadducéens (cf. Mt 3, 7) et prostituées (cf. Mt 21, 32) vient se faire baptiser par lui. " Alors paraît Jésus ". Le Baptiste hésite, Jésus insiste : il reçoit le Baptême. Alors l’Esprit Saint, sous forme de colombe, vient sur Jésus, et la voix du ciel proclame : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé " (Mt 3, 13-17). C’est la manifestation (" Épiphanie ") de Jésus comme Messie d’Israël et Fils de Dieu.
§ 536 Le Baptême de Jésus, c’est, de sa part, l’acceptation et l’inauguration de sa mission de Serviteur souffrant. Il se laisse compter parmi les pécheurs (cf. Is 53, 12) ; il est déjà " l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde " (Jn 1, 29) ; déjà, il anticipe le " baptême " de sa mort sanglante (cf. Mc 10, 38 ; Lc 12, 50). Il vient déjà " accomplir toute justice " (Mt 3, 15), c’est-à-dire qu’il se soumet tout entier à la volonté de son Père : il accepte par amour le baptême de mort pour la rémission de nos péchés (cf. Mt 26, 39). A cette acceptation répond la voix du Père qui met toute sa complaisance en son Fils (cf. Lc 3, 22 ; Is 42, 1). L’Esprit que Jésus possède en plénitude dès sa conception, vient " reposer " sur lui (Jn 1, 32-33 ; cf. Is 11, 2). Il en sera la source pour toute l’humanité. A son Baptême, " les cieux s’ouvrirent " (Mt 3, 16) que le péché d’Adam avait fermés ; et les eaux sont sanctifiées par la descente de Jésus et de l’Esprit, prélude de la création nouvelle.
§ 537 Par le Baptême, le chrétien est sacramentellement assimilé à Jésus qui anticipe en son baptême sa mort et sa résurrection ; il doit entrer dans ce mystère d’abaissement humble et de repentance, descendre dans l’eau avec Jésus, pour remonter avec lui, renaître de l’eau et de l’Esprit pour devenir, dans le Fils, fils bien-aimé du Père et " vivre dans une vie nouvelle " (Rm 6, 4) :
Ensevelissons-nous avec le Christ par le Baptême, pour ressusciter avec lui ; descendons avec lui, pour être élevés avec lui ; remontons avec lui, pour être glorifiés en lui (S. Grégoire de Naz., or. 40, 9 : PG 36, 369B).
Tout ce qui s’est passé dans le Christ nous fait connaître qu’après le bain d’eau, l’Esprit Saint vole sur nous du haut du ciel et qu’adoptés par la Voix du Père, nous devenons fils de Dieu (S. Hilaire, Mat. 2 : PL 9, 927). "
après lecture attentive, pouvez-vous me dire pourquoi la religion catholique a institué le baptême pour les enfants ? ce rituel est en complète contradiction avec ce que je viens de vous proposer de lire.
y a t il un passage dans la bible où il est question du baptême des enfants ?
c’est bien dommage que l’on soit divisés sur un point très clair, mais est-ce vraiment étonnant ???
A Christian :"Jésus n’a pas transgressé le Sabbat , ce sont les pharisiens qui en déformaient le véritable sens et l’usage ." : En effet je me corrige, puisque ce sont les pharisiens "docteurs de la loi" qui faisaient autorité en ce temps la pour ce qui est de l’interprétation de la volonté de DIEU, JESUS a bafoué l’interprétation que ces derniers se faisaient du sabbat et à raison bien sur! Puisqu’il est d’un bon sens absolu…Imaginez la bombe que représentaient ses prises de positions de" libre penseur" en s’affranchissant de la "bêtise humaine" qui caractérisait la pensée de cette époque..Franchement il assure !!!:-D. D’ailleurs cette tare qu’est la bêtise humaine est toujours présente encore dans le monde dit "chrétien": toutes les dominations y vont de leur interprétation en mettant souvent de coté le bon sens…..comme c’est tristement risible…
Correction à mes propos : j’ai voulu dire: "toutes les dénominations y vont de leur interprétation…"
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Bien sûr je n approuve pas ce geste mais au moins ce père manifeste sa désapprobation et peut être aussi son désespoir face à son impuissance: il dit bien qu il est atterré donc il manifeste comme il peut pour montrer que ces personnes sont des êtres humains aimés de Dieu!
Un acte de désespoir, ne justifie pas une contre vérité Biblique, le salut vient des juifs, réalisé dans toute sa puissance par Jésus-Christ, en quoi ce curé a t’il raison? Joseph
Avec le père Dodu, au moins c’était bon…:-)!
tu crois que c’est meilleur avec Bénny hynn ?
Adam , ou le le gaucho-christiano-humano-pro-palestinisme dans tout son misérable crétinisme : comment , à partir d’ une situation concernant les seuls Roms en France , on aboutit à une digression surréaliste pour dénoncer les soi- disant crimes d’ Israel …..
Faut vraiment avoir l’esprit tortueux et sous influence . Pour le coup , de quel côté se situe l’ obscurantisme ?……
@Sergem
Je suis assez d’accord avec vos remarques. Toutefois, j’aimerai que vous me citiez une seule chose que les gens "qui ont rencontrés Jésus" ont fait pour ces gens au lieu de critiquer un curé sur ses pratiques ?
Pendant que vous y serez, dites-moi qui manifeste ouvertement contre le mariage homosexuel, les évangéliques ayant rencontrés Jésus de façon toute personnelle? Non encore les catholiques sur lesquels vous venez frapper aussi souvent qu’un idiot peut se frapper la tête et savez-vous pourquoi il fait cela ? parce que ça le soulage lorsqu’il arrête !
faites donc de même, arrêtez donc de critiquer et ayez au moins le courage de votre misérable foi et démontrez par les oeuvres que vous êtes disciple de Jésus !
La foi sans les oeuvres……….Les catholiques au moins soulèvent et essaient d’agir sur des problèmes bien important, mais comme à l’habitude, vous préférez venir les frapper sous prétexte de doctrine ! Pharisiens ! plus attachés à la loi qu’à celui qui l’a faite !
Tu aimeras ton Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toute ta pensée, de toute ta force et ton prochain comme toi-même. Il est évident que vos propos respirent l’amour envers ce curé qui lui se bat pour que des gens aient au moins un semblant de dignité et non pas pour discourir sur des doctrines pendant que d’autres crèvent de faim !
Bonne conscience le baptême ? je le vois fort bien dans vos propos !
Bien répondu Sergem
je comprend mal la pensée de Sergem ?
crois tu que c’est parce que nous confédérons Israël comme étant encore le peuple de DIEU chose ou tous les chrétien ne sont pas de cet avis , que l’on peut accepter n’importe quoi de la part d’Israël ?
dire qu’il est le peuple élus est une chose mais faut le démontrer par ses actes et quand on se qualifie en tant que tel ,, on dois en rendre compte devant les hommes ce fut le cas de nombreuses communautés qui se sont réclamer ouvertement de DIEU et d’on les œuvres on montrer le contraire différence entre la conception biblique du peuple de DIEU et l’état politique d’un pays nous ne pouvons pas tout accèpter sous prétexte d’hérédité .
d’ailleurs Ismaël reçu lui aussi des bénédictions de la part de DIEU . tous ceux qui ont pratiquer le massacre de l’inquisition n’étaient pas de vrai catholique faux pas tous mélanger parfois il est bon de revenir en arrière et reconnaitre que par notre pensée nous remplaçons les inquisiteurs .
@parmenas, Quant-il s’agit des choses de Dieu, il n’y a ni curé pasteur ou pope qui tienne, mais la vérité de Dieu manifesté au travers des Écritures, cette façon de mettre le poisson dans le bocal n’est pas nouvelle. En ce qui concerne le baptême les choses sont claires et nettes, il n’y a pas de si et de mais qui tiennent, si un comportement est anti-Biblique, il est de notre devoir de le dénoncer en y apportant la vérité scripturaire, pour le bien de tous. Joseph
Je comprends, parce que je m’y efforce, je cherche la raison du pourquoi de ce que vous écrivez, ce que vous voulez communiquer, sans mettre votre foi en doute et des sarcasmes que vous-même ne supporteriez pas (outrage, outrage). Au nom de l’amour du Christ, il vous demande de ne pas critiquer un curé et ces pratiques, mais ils dénonceront les actes islamistes, parce que leur chapelle est en train de bruler. En fait, ils utilisent Dieu pour une dénomination cléricale. Pour ce prévaloir de l’amour pour Israël au détriment des autres frères, si vous avez la moindre critique objective même constructive envers le peuple de Dieu, attention l’anathème n’est jamais très loin, vous êtes coupable d’avance d’antisémitisme alors que Dieu lui-même traite durement son peuple, j’ai même fait l’expérience de parler d’ISRAÊL sur fondement Biblique, et paf, tombé dans le panneau ses dignitaires. Ah, si vous étiez juifs de naissance alors là, vous pourriez l’ouvrir, eux, ils ne sont pas juifs non plus, mais ils l’ouvrent quand même, deviné pourquoi, parce qu’eux aiment Israël, pas vous, selon leurs jugements « vous n’avez aucune leçon à donner, mais juste à recevoir », puis ces mêmes courageux dirons : prions pour Israël, si ce n’est pas là la recherche d’une bonne conscience, ça y ressemble fort ! Moi je leur laisse la première place dans l’assemblée, et je m’installe au fond. À tous ceux qui aiment Israël, mais qui ne lui passent pas tous. Joseph
cher Joseph
dommage que nous fassions tant de dégâts avec nos aprioris religieux ?
ils peuvent aller jusqu’à provoquer eux même l’antisémitisme tout en se réclamant pour Israël .
si Isaac a reçu les bénédictions de DIEU , Ismaël lui aussi ne soyons pas stupide , tous dépend de ce que l’on fait de ses bénédictions , pour défendre notre propre moi ou pour le bien de l’humanité ?
quel différence y a t’il entre un enfant palestinien et un enfant israélien ?
si Israël est le peuple choisit par DIEU pour une mission comme les chrétiens , il ont des devoir envers les autres peuples , celui d’être des serviteurs comme Jésus l’as été et comme Jésus le fit remarquer le prochain n’est ni le Juif ou le chrétien mais l’autre .
attention a ce que l’antisémitisme ne soit pas provoquer par notre propre religion , comme cela peut être le cas des persécutions , il parait qu’avant Constantin il y eut peut de persécutions mais quand la religion devint une religion d’état les persécution se multiplièrent , a vérifié bien sur mais si cela est le cas la question reste ouverte .
Ce père pouvait recevoir ces personnes au Vatican C’est facile d’être généreux avec l’argent des autres
Voila ce que vive certains maires dans leur commune, est-ce juste?
http://www.midilibre.fr/2012/08/12/le-maire-ecoeure-apres-le-depart-des-gens-du-voyage,547523.php
faut pas négliger le fait que certains se sont battu pour que les gesn du voyage aient des aires de stationnement ?
et les église évangéliques qui sont fermer la semaine peuvent aussi servir au bien des autre charité oblige y a pas que le Vatican , la haine vous aveugle , ont peut se getter la pierre indéfiniment et rien ne bouge , tous le monde vie avec l’argent des autres pasteur compris ce qui compte n’est pas l’argent mais ce que l’on en fait .
ne retire pas une tartine a quelqu’un si tu n’as pas de quoi lui en donner une ?
y a qu’a demander a la fédération du foot de payer les pelouses y ont assez de frique ?
ces gens veulent juste un terrain pour y vivre comme les évangélique veulent un terrain pour rassembler la religion de ceux du voyage ?
Christian, ne soit pas naïf. Le gouvernement roumain lui même a dit que les roumains qui étaient en France voulaient profiter de notre systhème social, ils ne voulaient pas travailler; Certains policiers roumains sont venus arrêter les roumains qui faisaient de la mendicité sur les champs elysée,Si je parle du Vatican c’est à cause du père qui défend leurs causes. Quand aux gens du voyage évangéliques, pourquoi n’achète-t-il pas un terrain ou ils pourront se rassembler? Ils possèdent de belles caravanes, bénéficie d’aides de l’état, Pourquoi tu ne défend pas le peuple français, qui lui doit payer?
cher Richard
j’essaie d’être objectif et de ne pas mettre tous le monde dans le même sac , il y a d’un coté ceux qui soufrent et de l’autre ceux qui exploitent la misère mais comme l’Ivraie est au milieux du bon grains ne tuons pas les deux ensemble .
sur la question de l’aide sociale peut être faut il l’adapter aux cas par cas mais peut on refuser une tartine a un enfants certes non mais réprimander celui qui se sert de ses enfants , si vous cherchez bien , vous trouverez bien de l’argent inutilement gaspillé utile pour aider la société ?
Réponse de Normand Christian, lorsque l’on fait de la politique, il faut trancher. J’en ai assez de voir le peuple français voler, piller, sans reconnaissance de la part de ceux que l’on acceuille. Attention Dieu voit tout, il fera justice au peuple de France.La France a toujours été une terre d’acceuil, mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin. As-tu entendu les émeutes à Amiens et Mulhouse?
Richard : "Dieu fera justice au peuple de France"… qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre … Dieu fera justice au peuple de France contre qui ? Contre les roms ? Le peuple de France est le peuple de Dieu ??
Dieu ne réfléchit pas en terme de frontière humaine et contrairement à nous les hommes, ils ne traitent pas les individus en fonction de leur nationalité, couleurs, cultures, etc…
De plus, vous confondez les gens du voyage qui eux sont français depuis plusieurs siècles (français itinérants) et les roms de roumanie qui immigrent en France.
Ce père Arthur défend la cause des roms, c’est son droit et s’il veut défendre "la veuve et l’orphelin" et se mettre du côté du faible, on ne peut l’en blâmer et je salue les organismes catholiques qui bien souvent ont été des modèles dans l’aide au prochain.
Le problème n’est pas là : le problème est d’utiliser le sacrement du baptême pour en faire un acte politique et donc de détourner ce symbole même si son intention est bonne.
"Dieu ne réfléchit pas en terme de frontière humaine et contrairement à nous les hommes, ils ne traitent pas les individus en fonction de leur nationalité"
Détrompez-vous, la Bible insiste beaucoup sur le mot "nation"…
@Actualitechretienne : Paul en disant qu’il n’y avait plus ni juif ni grec, etc… a signifié qu’en Christ, les frontières sont gommées. Alors pour remettre ma phrase dans son contexte, je confirme ma pensée : dire que Dieu fera justice au peuple françaisn’a pas de sens.
De plus, il est toujours merveilleux de voir à quel point on se sent comme chez soit en tant que chrétien lorsque l’on assiste à une réunion avec d’autres chrétiens que l’on ne connaissait pas auparavant. Même s’ils sont différents de cultures, de rang social ou de langues j’ai maintes fois expérimenté cette communion.
Oui, la Bible aborde l’aspect des nations, dans l’ancien testament pour parler du peuple d’Israël mais aussi Dieu met en avant l’aspect des nations dans le nouveau testament et je le résumerai par ce verset : 1 Pierre 2:9 "Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière".
Et je le répète : cette dimension de la nation, dépasse nos frontières humaines. Au lieu de diviser, elle nous unit en Jésus Christ.
A Eddy: Bravo pour ton commentaire intelligent! A actualité chrétienne: "Détrompez-vous, la Bible insiste beaucoup sur le mot “nation”…": quelle odeur insoutenable de ségrégationnisme qui transparait de votre remarque!! Voila encore une interprétation malsaine de la personne de DIEU qui m’étonne de votre part…:-(
.La "nation" mentionnée dans l’ancien testament est la conception des juifs comme étant "le seul peuple aimé de DIEU.D’ailleurs, on le voit très bien dans leur résistance dans le nouveau testament à accepter le fait que le salut est pour toute la création de DIEU. En vérité,le peuple juif était simplement dans le plan de DIEU, le moyen choisit par lui pour que son salut arrive à tous sans distinction.DIEU s’en fiche des frontières , il n’en a pas créées entre les hommes.Ce sont ces derniers qui se sont forgés des barrières entre eux et ces barrières ont mené à la peur de l’autre , à la haine et à la guerre.
Vous devriez relire tous les passages bibliques qui parlent des nations… dans l’Ancien Testament, mais aussi dans le Nouveau…
@Actuchretienne : votre remarque excite ma curiosité. Qu’enseigne la Bible sur les nations que je n’aurais pas compris et notamment dans le nouveau testament ? Je suis ouvert, alors je vous invite à partager.
Je n’ai pas le temps de vous faire une étude sur le sujet et le mot nation est très présent dans la Bible, mais voici quelques versets intéressants qui nécessite méditation sur l’importance et le rôle des nations dans le plan de Dieu :
"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu’à ce que les temps des nations soient accomplies". (Luc 21 v 24)
"vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom" (Matthieu 24 v 9)
"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Matthieu 24 v 14)
"Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs" (Matthieu 25 v 32)
"Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations" (Marc 13 v 10)
"Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur" (Actes 15 v 17)
"A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu’à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations" (Apocalypse 2 v 26)
"Puis on me dit : Il faut que tu prophétises de nouveau sur beaucoup de peuples, de nations, de langues, et de rois" (Apocalypse 10 v 11)
"Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer" (Apocalypse 12 v 5)
"Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l’agneau, en disant : Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout puissant ! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations !" (Apocalypse 15 v 3)
"Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues" (Apocalypse 17 v 15)
"De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations" (Apocalypse 19 v 15)
"Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer." (Apocalypse 20 v 8)
"Il domine éternellement par sa puissance, Ses yeux observent les nations : Que les rebelles ne s’élèvent pas !" (Psaume 66 v 7)
"Car à l’Éternel appartient le règne : Il domine sur les nations" (Psaume 22 v 28)
"L’Éternel renverse les desseins des nations, Il anéantit les projets des peuples" (Psaume 33 v 10)
"Des nations s’agitent, des royaumes s’ébranlent ; Il fait entendre sa voix : la terre se fond d’épouvante" (Psaume 46 v 6)
"Tous les rois se prosterneront devant lui, Toutes les nations le serviront" (Psaume 72 v 11)
"Lève-toi, ô Dieu, juge la terre ! Car toutes les nations t’appartiennent" (Psaume 82 v 8)
"Louez l’Éternel, vous toutes les nations, Célébrez-le, vous tous les peuples !" (Psaume 117 v 1)
"Il n’a pas agi de même pour toutes les nations" (Psaume 147 v 20)
"Il sera le juge des nations" (Esaïe 2 v 4)
"‘est de l’Éternel des armées que viendra le châtiment, Avec des tonnerres, des tremblements de terre et un bruit formidable, Avec l’ouragan et la tempête, Et avec la flamme d’un feu dévorant. Et, comme il en est d’un songe, d’une vision nocturne, Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations qui combattront Ariel, De tous ceux qui l’attaqueront, elle et sa forteresse, Et qui la serreront de près. Comme celui qui a faim rêve qu’il mange, Puis s’éveille, l’estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu’il boit, Puis s’éveille, épuisé et languissant ; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion" (Esaïe 29 v 6-8).
"Il dit : C’est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d’Israël : Je t’établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu’aux extrémités de la terre" (Esaïe 49 v 6)
"Voici, tu appelleras des nations que tu ne connais pas, Et les nations qui ne te connaissent pas accourront vers toi, A cause de l’Éternel, ton Dieu, Du Saint d’Israël, qui te glorifie" (Esaïe 55 v 5).
"Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées" (Esaïe 60 v 12)
"Car le jour de l’Éternel est proche, pour toutes les nations" (Abdias 1 v 5)
"Tu parcours la terre dans ta fureur, Tu écrases les nations dans ta colère." (Habacuc 3 v 12)
"J’ai exterminé des nations ; leurs tours sont détruites" (Sophonie 3 v 6)
"je suis saisi d’une grande irritation contre les nations orgueilleuses" (Zacharie 1 v 15)
"Beaucoup de nations s’attacheront à l’Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple" (Zacharie 2 v 11)
A Actualité Chrétienne: ce n’est pas parce que des nations se sont créés du fait de l’homme pas de DIEU que c’est une chose concevable pour Dieu..Si Dieu a jeté un regard favorable au peuple juif c’est parce que ce dernier a été le premier "semble t’il " à s’être tourné vers lui en opposition aux autres qui n’avaient pas sa faveur.Cela ne signifie pas pour autant qu’il agrée que l’humanité se soit constitué en multiples nations, C’EST SIMPLEMENT UN ÉTAT DE FAIT DONT IL S’EST SERVI POUR SON PLAN …En fait imaginez vous Dieu en train de regarder vivre ses créatures sur terre.Ces derniers se sont créées tout au long de l’histoire des us et coutumes…Parmi eux un peuple se démarquait et devenait le vecteur de son salut. Mais au final , DIEU a toujours aspiré a UNE SEULE NATION: celle qu’il a créée à l’origine, c’est à dire la NATION HUMAINE réconciliée avec son cœur !!!! Est ce que vous lui parlez à DIEU souvent ,à part de lire la bible…je veux dire passez vous du temps dans le silence à le questionner pour mieux connaitre son coeur?….;-)
"Est ce que vous lui parlez à DIEU souvent ,à part de lire la bible…je veux dire passez vous du temps dans le silence à le questionner pour mieux connaitre son coeur?"
Vous me faîtes rire… Heureusement que Dieu parle aussi à des gens qui ne pensent pas forcément comme vous…et vous savez que Dieu peut aussi nous parler au travers de la Bible ?
Quoi qu’il en soit, que cela vous plaise ou non, nous sommes dans le "temps des nations" et Dieu regarde ce qui se passe dans "chaque nation". Et nous avons pour mission de faire de "chaque nation" des disciples. Bref, on n’a pas fini de parler des nations… Ceci étant, ce n’est pas en contradiction avec le désir de Dieu de faire de son peuple une seule Nation Sainte
Eddy , ni Juifs, ni Grec, c’est sous le rapport à la foi, à l’accès au salut, il n’est pas question dans ce texte de frontière, c’est déformer la Pariole de Dieu, que de tels propos. Joseph
A Actu-Chretienne: "Quoi qu’il en soit, que cela vous plaise ou non, nous sommes dans le “temps des nations” et Dieu regarde ce qui se passe dans “chaque nation” ": vous dite exactement la même chose que moi, quand je vous écrit:" En fait imaginez vous Dieu en train de regarder vivre ses créatures sur terre.Ces derniers se sont créées tout au long de l’histoire des us et coutumes…Parmi eux un peuple se démarquait et devenait le vecteur de son salut…"
Si je vous comprends, vous partez d’ un simple état de fait (l’existence des multiples Nations ) dont se sert DIEU, pour en déduire que cette multiplicité est le fruit de sa volonté.
Pour moi, cela ne signifie pas que l’existence de multiples nations soit de sa volonté,sinon il ne chercherait pas à en créer une seule : celle qui lui appartiendrait.
Bon je ne vais pas vous taquiner d’avantage, car vous me semblez un peu "chatouilleux" sur certaines remarques…..:-D
tous cela pour dire , ne vous en faites pas le monde vas passer et faire place a un monde nouveaux , monde ou il n’y aura plus de frontière , plus de race plus de religions , ou l’amour sera total , mais en attendant pratiquez le sermon sur la montagne , Gandhi disait , si tous le monde matait en pratique le sermon sur la montagne , il y aurait la paix sur la terre .
on peux prendre tous les texte de la bible et les résumer en quelques mots , amour pardon espérance .
bien sur les religieux aime jouer avec les texte mettre des barrières , mais DIEU est toujours du coté du juste quelque soit sa religion , sa nationalité , sa race , la conception d’un DIEU qui ne soutient que les Juif seulement parce qu’ils sont juif ou les chrétiens seulement parce qu’ils sont chrétien est impensable DIEU est le DIEU des nations s’il choisit Israel c’est pour une mission porter le salut a l’humanité , il as échoué ce n’est pas pour cela que le plan de Dieu s’est arrêter pour autant , il s’est tourné vers les nations directement et tout homme qui croie est sauvé et personne n’est en droit de juger celui qui ne croie pas seul DIEU connais le cœur de l’homme Paul dis que ses actions serons manifesté au dernier jour .
"personne n’est en droit de juger celui qui ne croie pas "
Si ce n’est pas important que les gens croient ou non, ce n’est donc plus la peine d’évangéliser ? Tss…
@Joseph : Reprenez le début de mon échange avec Richard plus tôt que de penser que je déforme la Parole de Dieu… Richard affirme que Dieu fera justice au peuple français contre les roms. Ce à quoi je rétorque : Dieu ne pense pas en terme de frontière quand il excerce sa justice. La nation dont Il parle dans le nouveau testament est la nation des chrétiens, ceux effectivement qui sont sauvés. Donc quand il dit qu’il n’y a plus de condamnation, ni juif , ni grec au regard du salut, ceux qui sont sauvés forment son Royaume, sa Nation. Ou y a t-il déformation de la Parole de DIeu ???
J’en déduis donc que Dieu ne fait pas justice au français au détriment d’une autre nation humaine.
Je vous citerai à nouveau 1 Pierre 2:9 “Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière”.
Ceux qui sont sauvés en Christ ne forme t-il pas une nation sainte ?
Dans cette nation cette sainte n’y a t-il pas des français, des anglais, des roms, etc… ?
actualité chrétienne
tous dépend de ce que vous appelez évangéliser ?
annoncer l’évangile , qui veux dire une bonne nouvelle ou obliger l’autre a croire comme je crois ?
parfois je préfère l’approche qu’a votre confrère du monde des religions , Frédéric Lenoir qui fait une analyse du monde religieux sans forcer ni obliger personne il fait part de sa propre expérience et comme le fait remarquer le Dalai Lama il y a une chose d’on nous avons besoins d’apprendre est la compassion , Richard disait lorsque l’on fait de la politique il faut trancher , Hitler avait présenté une politique d’on les allemand on voter majoritairement pour ne sachant pas que son projet était organiser et préparer d’avance afin de les tromper donc méfiance son but était l’extermination de ceux qui le dérangeait .
pourquoi les chinois sont ils tant opposer et font pression sur les autorités des pays , chaque fois que le Dali Lama veux se rendre en visite quelque part , pourtant il n’as pas d’armée , n’as pas de politique et pourtant cela trouble profondément leurs conscience , en partant du Tibet , il as mondialiser le bouddhisme tibétain , bon nombre de chrétien lise ses écris et en tire un profit dans leurs vie de tous les jours , si l’on met cote a cote ses écris et les évangiles et non les écris des apotres qui sont religieux on obtient un enseignement d’une richesse inestimable , ne parlons pas des technique de méditation bouddhiste parce que nous autre occidentaux sommes incapable de pratiquer sans qu’en résulte des dégâts parce que nous ne pouvons les maitriser n’étant pas élevé dans la culture tibétaine ;
une approche positive nous permet de nous rassembler et non de nous combattre marcher ensemble dans le mème but le bien de l’Humanité , pourquoi ne pas faire cette approche positive avec le coran en excluant la pensée des religieux et ce qui nous distancie ?
@Christian : quelque soit l’approche que vous utiliserez, la Bible est différente du Coran, du Dalaï Lama et de toutes autres mouvements religieux existant. Pourquoi ? Hé bien simplement parce que Jésus dit qu’il est le Chemin, La vérité et La vie. En dehors de Lui, il n’y a a point de salut.
D’autre part, nous prenons la Bible dans sa totalité et sans exclure aucun texte de la Bible, de la Genèse jusqu’à l’Apocalypse. Nous croyons qu’elle se suffit à elle même et que nous n’avons pas besoin de technique de méditations, et autres moyens d’atteindre Dieu ou une illusion de bien-être.
A travers vos écrits, il me semble que vous faites un "beau" bouquet religieux et que vous piochez un peu à droite et à gauche selon ce qui vous satisfait.
Malheureusement pour les extrémistes de la tolérance, la Bible ne reconnaît aucune autre issue que Jésus Christ. Vous pourriez nous accuser d’intolérance mais nous ne faisons que partager la vérité en laquelle nous croyons. Elle ne supporte aucune conviction ou solution intermédiaire. La Bible enseigne que soit l’on appartient à Dieu soit l’on appartient au diable.
Le salut est en Jésus seul, la solution est en Jésus seul et votre vie éternelle est par Jésus seul.
Par contre, vous avez raison sur un point : croire en lui ne s’impose pas mais se partage et nécessite que chacun prenne position fasse à cette bonne nouvelle qu’est l’évangile.
Veuillez excuser si passionnés de Christ comme nous sommes, à travers nos propos nous laissons paraître la volonté d’imposer. Ce n’est pas le cas, car rencontrer Dieu à travers Jésus Christ est un acte personnel et volontaire, loin de ce que propose la religion.
J’espère que vous avez fait cette expérience personnellement de laisser Jésus entrer dans votre vie en l’acceptant comme votre Seigneur, mais si c’est le cas, ne faites pas de compromis. Dieu est un dieu jaloux. Il ne veut vous partager avec aucune autre croyance qui sous des apparences de bienfaisance dissimule un mensonge qui vous éloigne de la Bible.
Eddy
il est exact que ma façon de lire la bible diffère un peu de la votre , je crois que la bible est un livre écris par des religieux et non par DIEU , jésus n’as écris aucun livre , ce sont des religieux qui ont écris toute parole est inspirer de DIEU .
beaucoup de question se pose quand don lis les écris , un DIEU si bon qui fait massacrer les femmes et les enfants par son peuple qui entre en Canaen ?
Cher Christian, la sanction du péché (=désobéissance à Dieu) entraîne la mort, plus ou moins rapidement mais la fin reste la même. C’est la justice de Dieu. Et chacune de nos fautes ont des conséquences. La Bible nous explique clairement à travers l’ancien testament quelles sont les conséquences de nos offenses. Et dans le nouveau testament, à travers son Fils Jésus Christ, Dieu nous fait cette grâce d’échapper à cette condamnation. Là encore, chacun est libre de refuser ou d’accepter ce don gratuit. Mais nos choix auront des conséquences et nous ne pourrons pas dire que Dieu est méchant…
La Bible est une parole que l’on accepte ou que l’on refuse par foi mais notre croyance n’est pas le fruit d’une démonstration scientifique ou d’une étude psychologique. Il faut avoir l’humilité en tant que créature de se dire que nous ne comprenons pas toujours les réactions et décision du Créateur. Mais cette même humilité nous pousse aussi à accepter et de se dire que si Dieu l’a fait, c’est que c’est le bon choix. Dans son Amour pour nous, par son Esprit, il ouvre notre intelligence et nous aide à mieux le connaître. Mais vous ne pouvez saisir son message uniquement en abordant les choses de façon distanciées.
D’autre part, si Dieu existe, pensez-vous qu’il laisserait des hommes altérés son message ?
Soit la Bible est la Parole de Dieu, soit elle ne l’est pas.
M’enfin, "actualitechretienne", c’est facile de dire "ce n’est pas biblique", mais c’est beaucoup moins facile de le prouver. Ceci dit, il est aussi plus biblique de dire "maintenant, mon âme, repose-toi, mange, bois, sois de bonne humeur" que d’allumer la lumière électrique ou d’utiliser un ordinateur. Et je connais des sectaires qui interdisent internet à leurs fidèles pour cette raison.
Si vous affirmez : le sens du baptême, qui n’est autre, selon la Bible, qu’un «engagement de bonne conscience envers Dieu». je ne trouve pas cela dans ma Bible, 1Pi3,21, souvent cité, on traduit souvent faussement "eperôtêma" par "engagement", alors que le sens de ce mot est "demande". Donc, juste le contraire de ce qu’affichent certaines traductions. Par contre, vous faites abstraction de toute la théologie paulinienne, à ce qu’il paraît…
Revenons au fait, en laissant de côté la polémique pas chère sur le baptême des enfants. Il est, en effet, inadmissible de transformer le sacrement du baptême en manifestation politique. Mais avez-vous considéré en lisant l’article dont vous donnez le lien que le baptême de ces enfants – qui ne sont pas forcément nourrissons, mais peuvent avoir connaissance du Christ ! nous n’en savons rien ! – peut avoir été préparé et demandé depuis longtemps, et que le prêtre a décidé de le pratiquer en ce jour, pour symboliser par le choix de la date et probablement du lieu, que Dieu est plus fort que les forces publiques ?
Vous, et les commentateurs excités, devriez au moins considérer cette possibilité, avant de vous ériger en juges.
Prenez donc garde, car de la mesure dont vous mesurez, vous serez mesurés à votre tour. (Mt.7)
En réponse à Matthieu 7 : "L’homme spirituel juge de tout"… Ou encore, puisque vous aimez la théologie paulinienne, I Corinthiens 5 v 12-13 : "Qu’ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N’est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ? Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous"
ouf… j’ai le droit de juger… de dénoncer ce qui n’est pas conforme à la "saine doctrine" (c’est une expression paulienne aussi)… et dans les cas les plus graves, on peut même "Ôter le méchant du milieu de nous"… merci Seigneur !
"Il est, en effet, inadmissible de transformer le sacrement du baptême en manifestation politique"… C’est facile de dire que c’est inadmissible, mais c’est beaucoup moins facile de le prouver… Et la Bible ne dit pas que le baptême ne peut pas servir à dénoncer la politique de M. Valls à l’encontre des roms… ou alors j’ai raté le passage
Avec de tels raisonnements, on peut aller très loin… mais je vous préviens, je risque de manquer de temps… je vous laisserai donc vous exciter tout seul…
Enfin, puisque le baptême des enfants est biblique selon vous… j’imagine que vous allez nous citer tous les passages où il en est question, afin de nous le prouver… Ce serait quand même étrange que la Bible n’en fasse pas mention si cette pratique se faisait régulièrement à cette époque… Et puisque vous aimez étudier le grec… vous allez aussi nous expliquer quel est le sens biblique du mot baptême… Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que le grec ne va pas parler d’une "aspersion de quelques gouttelettes sur la tête"… mais plutôt d’une immersion… hmm… c’est embêtant ça !
Allez, sans rancune ! Bonne nuit !
Cher Actualié Chrétienne: Un enfant qui a l’age de comprendre le sacrifice de Jésus et qui se convertit tôt dans son enfance est en pleine capacité de se faire baptiser ,MÊME SI CE N’EST PAS ÉCRIT DANS LA BIBLE!!!!!! Bon sang est ce que toutes les problématiques de la vie sont notifiés dans la bible? Il faut juste s’assurer contrairement au catholicisme que cet enfant soit en mesure d’argumenter les raisons de son engagement et pour cela je n’ai aucune crainte que si DIEU s’est révélé à leur vie pleinement, ils aient l’argumentation qui appuient leur engagement.A un moment il faut juste faire appel à son bon sens car sinon on risque de tomber dans l’absurdité et l’obscurantisme… Ouh la la….ça craint chez vous parfois….
Lorsqu’il était enfant… Jésus impressionnait déjà les docteurs de la loi et s’occupait des Affaires de son Père… mais c’est étonnant qu’il n’ait pris son baptême que bien plus tard… Si Jésus a attendu… les enfants, même s’ils ont vécu une révélation de Dieu, peuvent attendre pour prendre leur baptême… Il n’y a pas d’urgence…
"A un moment il faut juste faire appel à son bon sens"… apparemment ils devaient manquer de bon sens à l’époque… puisqu’ils ne baptisaient pas les enfants…
"ça craint chez vous parfois…."
Oui, mais il paraît que ça se soigne, donc ce n’est pas trop grave
il est aussi écris dans la bible que Jésus du apprendre ? bien qu’il soit le Fils de DIEU ?
les évangéliques baptise des adultes , mais tous les baptiser ne sont pas pour autant de fidèles chrétien , alors réflexion faite la religion n’as pas d’importance seul DIEU connais et conduis .
si vous voulez juger l’église catholique sur ses œuvres , sur ce point là vous allez devoir prendre des leçons ?
sur la révélation de DIEU combien sont vrais et combien ne sont que psychologiques ?
on pose la question du baptème véritable chamaillerie entre religieux , un autre fait visible est l’exorcisme don donner a l’église , les église évangélique pratique un exorcisme parfois éxagérer mais cela est du discernement entre la vérité et l’imaginaire propre a l’homme , l’église catholique pratique elle un exorcisme plus réfléchis et les deux marche , les deux délivre pourtant ils sont différent les uns des autres ?
A Actualité Chrétienne: ben Jésus a prit son baptème au moment ou il rentrait vraiment dans le vif du sujet de sa mission sur terre…Et alors? Est ce pour autant que cela empêcherait le fait qu’un enfant qui désire se faire baptiser le soit? Dans ce cas , s’il faut faire exactement comme JESUS, il faudrait que le baptème soit pris exactement à l’âge ou JESUS l’a prit…
On peut aller loin comme ça à plagier l’histoire des hommes de la bible sans faire preuve de recul…
Euh "apparemment ils devaient manquer de bon sens à l’époque… puisqu’ils ne baptisaient pas les enfants": Il faudrait peu être en effet s’interroger sur la place qu’avaient ces enfants à l’époque dans le judaïsme et voir si elle correspond de nos jours… Aujourd’hui , les jeunes enfants ont une ouverture et une réflexion sur le monde qui est très grande , leur capacité à être des témoins de l’amour de Dieu même si elle se limite à leur entourage proche est tout aussi importante ,voir même plus sérieuse que celle d’un adulte. Un homme célèbre disait: "ce ne sont pas les enfants qui doivent se mettre à la hauteur des adultes, mais ce sont ces derniers qui doivent se mettre à la hauteur de leurs sentiments…"
Mes excuses pour "ça craint chez vous": pas très gentille comme remarque mais je crois que c’est parce que j’ai sommeil et je suis moins réceptive … Bonne nuit et que Dieu vous bénisse!
"Aujourd’hui , les jeunes enfants ont une ouverture et une réflexion sur le monde qui est très grande"… ah bon ! Eh ben, nous ne faisons pas le même constat sur la jeunesse… Par ailleurs, à l’époque du peuple juif, il n’était pas rare que l’on se marie à 15/16 ans… aujourd’hui, la maturité des jeunes ne permet pas d’envisager des mariages à cet âge…
Excuses acceptées.
Pour Info: puisque cela rejoint en partie le contenu de l’article, voila un communiqué de la Ligue des Droits De L’homme en date du 14 août:
Lettre du Collectif Romeurope, dont fait partie la LDH, adressée à Jean Marc Ayrault, Premier ministre, au sujet de la politique de démantèlement des camps de Roms.
http://www.ldh-france.org/lettre-a-Jean-Marc-Ayrault-Premier.html .
Tania, le lien ne corespond à rien.
En effet…..LOL ,je suis un peu profane dans ce genre de manipulation….Sinon pour accéder au courrier il suffit de copier ce lien et de le chercher sur un moteur de recherche( Google par exemple) ,vous aurez la lettre qui apparait alors dans les résultats de recherche. En m’excusant de mon manque de connaissance technique..hi hi hi ! Tania
@ Tania : je vous suggère de lire Génèse 11, versets 1 à 9, et de bien vouloir m’en donner l’explication, car je vois que vous avez une interprétation sur tout point, merci
"Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
Comme ils étaient partis de l’orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
Ils se dirent l’un à l’autre : Allons ! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
L’Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
Et l’Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c’est là ce qu’ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu’ils auraient projeté.
Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres.
Et l’Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville.
C’est pourquoi on l’appela du nom de Babel, car c’est là que l’Éternel confondit le langage de toute la terre, et c’est de là que l’Éternel les dispersa sur la face de toute la terre"
sachant que Babel veut dire confusion.
Oui et c’est à partir de Genèse 12 que la Bible parle pour la première fois de nation. Il s’agit de la promesse à Abram : "Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai ; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction". Autrement dit, Dieu a choisi de diviser l’humanité en nations avec l’histoire de la Tour de Babel, puis dès le chapitre suivant, il révèle, au travers de la promesse adressée à Abram, qu’il fera jaillir une grande nation.
@ actualitéchretienne : oui et c’est là que je voulais en venir à propos des nations.
A Actualité Chrétienne: le mot nation apparait déjà bien avant Genèse 12 et Genèse 11 qui relate l’histoire de la tour de BABEL.
Gn 10:5 –" A partir d’eux se fit la dispersion dans les îles des nations. Tels furent les fils de Japhet, d’après leurs pays et chacun selon sa langue, selon leurs clans et d’après leurs nations. "
Gn 10:20 –" Tels furent les fils de Cham, selon leurs clans et leurs langues, d’après leurs pays et leurs nations."
Gn 10:32 – "Tels furent les clans des descendants de Noé, selon leurs lignées et d’après leurs nations. Ce fut à partir d’eux que les peuples se dispersèrent sur la terre après le déluge." Et d’ailleurs ce verset introduit l’histoire de BABEL… le verset 1 de Genèse 11 commence bien par "or, toute la terre parlait le même langage…"
Je vais me situer ensuite sur un plan chronologique cette fois-ci: Dans Genèse 10 ,verset 9 et 10, il est dit que Nimrod était roi sur Babel or ce dernier était le fils de Kouch et le petit-fils de Cham fils de Noë.
On a vu plus haut que la dispersion et les langues apparaissent avec les fils de Japhet (Gn 10:5), frère de Cham et grand-oncle de Nemrod. Enfin, en Gn 10:20 il est précisé que le père de Nemrod a déjà sa langue et son “clan”…
Si le texte de la Tour de Babel correspond à l’apparition des langues et des Nations; n’est-il pas curieux de constater qu’il est placé après cette apparition, que ce soit dans la linéarité du texte mais aussi dans sa chronologie? Il y a quelque chose de pas très claire sur ce point, en tout cas rien qui permet d’affirmer de façon tranchée comme vous le sous entendez , que les nations prennent naissance à partit de la condamnation de DIEU pour la tour de BABEL.Ce n’est que pur extrapolation de votre part.
A Vent du Sud:." Babel est le nom hébreu (bāḇel) de la célèbre ville de Babylone, qui signifie « porte des dieux » (bāb-ilāni en akkadien). "
Voila un texte intéréssant à ce sujet publié dans la revue SAGA SEMITICA par MR Michael Langlois ,spécialiste de l’ancien testament et aussi Docteur ès sciences historioques et philologiques.
"Le déluge offre un nouveau départ à l’humanité, représentée par Noé et sa famille. Ses trois fils, Sem, Cham et Japhet engendrent des nations entières qui (re)peuplent la surface de la terre. Cette visée universelle culmine — c’est le cas de le dire ! — avec la « Tour de Babel » (Genèse 11,1-9). Babel est le nom hébreu (bāḇel) de la célèbre ville de Babylone, qui signifie « porte des dieux » (bāb-ilāni en akkadien). Accéder au divin : voilà l’ambition de la ville et de sa tour.
À ce propos, de tels édifices n’étaient pas rares au Proche- Orient ancien ; pour leur permettre de gagner en hauteur sans risque d’effondrement, certains archi¬tectes avaient adopté un procédé de construction en terrasses, qui n’est pas sans rappeler celui des pyramides à degrés égyptiennes. C’est ce que l’on appelle une « ziggurat », à l’instar de celle restaurée à Ur, en Basse-Mésopotamie.
Pour stopper ces humains en quête (ou à la conquête ?) du divin, le Seigneur décide de brouiller leurs communications.
À ce propos, de tels édifices n’étaient pas rares au Proche- Orient ancien ; pour leur permettre de gagner en hauteur sans risque d’effondrement, certains archi¬tectes avaient adopté un procédé de construction en terrasses, qui n’est pas sans rappeler celui des pyramides à degrés égyptiennes. C’est ce que l’on appelle une « ziggurat », à l’instar de celle restaurée à Ur, en Basse-Mésopotamie.
Pour stopper ces humains en quête (ou à la conquête ?) du divin, le Seigneur décide de brouiller leurs communications.
L’efficacité est redoutable, le succès garanti : les humains se dispersent et renoncent à leur projet."
Autrement dit les nations existaient déjà avant l’épisode de la tour de Babel…….qui n’est rien d’autre que l’ échec de l’homme à vouloir atteindre le divin par ses propres efforts , à vouloir s’affranchir de lui et tomber ainsi dans l’orgueil ,au lieu de placer sa foi dans les promesses de l’alliance que DIEU avait fait à Noé.
Bref en conclusion ,si DIEU a permit plusieurs langues, c’était pour mettre fin a leur folie et leur désobéissance et permettre ainsi que son plan de salut se réalise.Je n’ai jamais entendu dire que les langues donnaient naissance aux nations….:-) Amitiés
A vent du Sud:" @ Tania : je vous suggère de lire Génèse 11, versets 1 à 9, et de bien vouloir m’en donner l’explication, car je vois que vous avez une interprétation sur tout point, merci": alors ainsi votre question n’était qu’un prétexte pour me confondre dans mes idées… attitude démagogue de votre part, il eut fallut que vous alliez directement au but , cela aurait été mieux.
. Et oui, j’ai toujours mon avis sur tout , mais rassurez vous ce n’est que le mien et en aucun cas je ne l’impose à quiconque…. Aussi pour ceux qui seraient agacés par la force de mes convictions , je m’en excuse d’avance.Sachant que" la conviction est la conscience de l’esprit", je suis heureuse alors d’avoir une conscience…… Amitiés en Christ
@ Tania : je ne suis pas assez érudite pour tirer des textes de Genèse 9-10-11 leur exégèse. Suite à vos interrogations quant à la chronologie, qui m’a permis de relire plus attentivement ces textes, j’ai moi-même relevé qu’il est fait mention de la postérité de Sem deux fois, l’une dans Genèse 10-21 et l’autre dans genèse 11-10 ; pourquoi ? je ne sais ; vous voyez que lorsqu’on veut aller plus loin on est parfois devant une montagne difficile d’accès sauf à en étudier les contours sa vie durant ; moi, je n’irais pas jusque là, il y a les experts pour ça et le temps de Dieu pour découvrir ; je sais une chose, c’est que Dieu se révèle comme étant un Dieu d’ordre ; je crois qu’Il l’est pour les petites et les grandes lignes de sa création et pour l’homme sa créature ; d’ailleurs à notre échelle, n’avons nous pas besoin de limites, de structures pour atteindre un équilibre salutaire ? d’où ma facilité à accepter la notion de "nations".
Pour la question du baptême, je conçoit aisément que des hommes aient pu édulcorer cet acte important d’engagement ; ainsi j’affirme que les petits enfants que la religion catholique baptise, à l’âge de qq mois, ne sont pas en mesure de s’engager à quoi que ce soit ; des hommes ont falsifié et dénaturé la symbolique spirituelle du baptême ; malgré la connaissance acquise, les vérifications à notre portée (voir sur Google les sites sur les baptistères retrouvés, preuve que pendant plusieurs siècles les chrétiens pratiquaient le baptême par immersion) ; malgré que des catholiques sont capables de le reconnaitre (voir le site que j’ai mis en réf. plus haut) et bien, ils continuent une pratique contraire aux écritures.
Je vais plus loin, je dis que quelques uns ont voulu imiter certaines étapes religieuses de la vie d’un juif , savoir l’époque (8 jours) de la circoncision pour la remplacer par le baptême des nourrissons , la bar-mitsva (env. à l’age de 12/13 ans) pour la remplacer par les 3 années de catéchisme ; pourquoi ? par esprit d’orgueil, c’est ma conviction ; je crois aussi que la mortalité des enfants en bas âge et l’exploitation de la peur a encré les esprits dans ce mouvement ; dans ma famille il circule encore l’idée que, baptisé, si l’enfant meurt il va au paradis (sous entendu, s’il ne l’est pas, il n’y va pas ?) merci Seigneur de m’avoir tiré des ténèbres !!! on est bien d’accord sinon qu’un "ado" peut aspirer à cet engagement, après révélation, selon moi, à moins qu’il ait eu un cheminement et un encadrement qui l’y conduise.
Sinon, moi ça va, j’ai été baptisée à l’approche de mes 50 ans, trouvé la liberté en Christ à l’époque de mon Jubilé ; je suis retournée sur "ma terre" donné en héritage par grâce. Dieu soit loué.
Pour ce qui est de la "démagogie" dont vous m’affublez, je ne me situe pas dans ce registre, mais au besoin que Dieu m’éclaire. merci pour vos interventions qui m’ont permis d’exprimer mes propres convictions étayées par la Parole, telle que reçue.
soyez bénie en Christ.
A Vent du Sud: Oups , c’est embêtant de ne pas savoir l’âge des gens avec qui on correspond à l’avance…Je tiens à m’excuser auprès de vous si je vous ai offensé par cette remarque .J’ai un profond respect pour mes ainés et en tout cas j’essaye toujours de les épargner de ma répartie facile….:-). Évidemment ce n’est pas le cas par exemple pour l’auteur de cet article, car j’estime de part son travail de journaliste qu’il est en capacité de rebondir face à mes critiques parfois "acidulées"
.Dieu vous bénisse aussi !
La nation Sainte représente l’Eglise sur terre, pas le monde qui est sous une autre autorité, le Royuaume de Dieu est donc constitié de ceux qui sont mort sous la loi, et nous payens d’origine, au bénéfice de l’acceptation du sacrifice expiatoire de Jésus-Christ, l’Apocalypse qui est en train de ce réalisé et aussi en devenir, parle des nations de la terre, donc rien à voir avec: Galates 3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Christ–Jésus. Colossiens 3:11 Il n’y a là ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre ; mais Christ est tout et en tous. Qui donc peut venir à Christ dans la foi ? Tout le monde. Spirituellement parlant, il n’existe aucune différence entre les humains. Tous ont la possibilité de devenir fils et filles de Dieu par la foi. Après avoir été baptisés en Christ, après avoir revêtu Christ, nous formons une seule famille, voire un même corps. Joseph
Joseph, excuse moi mais nous sommes sur terre et nous devons nous occuper des problèmes de cette terre. Nous avons le droit d’avertir ou de donner notre position sur des problèmes qui concerne notre nation. L’avis de certains chrétiens sur des problèmes de société, c’est aussi le rôle du chrétien.
Ni mon texte, ni mes autres commentaires n’affirme le contraire ! Joseph
Excuse moi si je n’ai pas compris ta réponse. J’avoue que je suis agacé lorsque les chrétiens ne se sentent pas concernés par les problèmes qui sont sur cette terre et qui spiritualise tout;
Dans le riche et vif débat sur les nations, voici un verset intéressant : Deut 32/8
"Quand le Très–Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les uns des autres les fils d’Adam, Il fixa les limites des peuples D’après le nombre des fils d’Israël "
Merci pour ce passage qui m’avait échappé et qui est très intéressant en effet. Je prendrai le temps de l’étudier.
pour faire plus simple ,sachant que rien n’échappe à sa volonté et que tout est sous contrôle pour son plan de salut : on peut en effet penser que la séparation des terres –telle que l’ont décrite les scientifiques–, était aussi la conséquence de son désir que l’homme se dispersasse sur toute la surface de la terre…Donc la naissance des nations serait aussi prévue par lui puisqu’il est omniscient.
Mais je persiste et signe : ce n’était qu’une étape intermédiaire à sa volonté finale qui est la réalisation d’une seule et belle nation!Et de même son regard sur chaque humain dépasse son appartenance à une quelconque nation, puisqu’il regarde directement au cœur de l’homme. .
Voici quelques éléments intéressants écrits par Francis A. SCHAEFFER, dans son livre, la Genèse, berceau de l’histoire, Maison de la Bible 1983 :
"…La confusion et l’incompréhension entre les hommes ne sont pas imputables à la race, à la couleur de la peau ou à la nationalité, mais très expressément à l’activité langagière, source de tous les conflits entre les peuples du monde.
Mais le langage n’est en fait que le catalyseur d’une réalité plus profonde. Ici (Gen 11), comme dans les premiers chapitres de la Genèse, l’Ecriture a soin de démontrer que l’antagonisme est partout la conséquence du péché et du juste jugement de Dieu. Lorsque les hommes, par crainte de la dispersion, tentent de construire une unité sur des bases humanistes, Dieu les rencontre sur leur propre terrain, et son intervention est une réponse à leurs discours : "Et kl’Eternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre" v8).
La tour de Babel concrétise par conséquent un nouveau schisme. Parallèlement aux rapports conflictuels qui existent entre l’homme et Dieu, entre l’homme et sa propre personne, entre l’homme et son semblable, et qui opposent également les diverses forces de la nature, voici que des rapports de force s’établissent entre les nations du monde. Dans leur orbite, les antagonismes raciaux et socio-culturels vont se développer, catalysés en quelque sorte par les différences linguistiques. A la source de tout cela, encore et toujours, une constante : le péché de l’homme. La tour de Babel, évènement historique, c’est aussi le symbole nouveau d’une réalité déjà ancienne : le symbole de la recherche obstinée de l’autonomie par l’homme.
Le terme même de "Babel" mérite notre attention, car sa double signification luii donne la valeur d’un symbole dont se réclamaient à la fois les Juifs et les Babyloniens…Tandis que Babel signifie enhébreu "confusion", les Babyloniens lui donnaient le sens de "porte de Dieu". C’est ainsi que Babel véhicule en quelque sorte la contradiction d’un bout à l’autre de l’Ecriture sainte, puisque Babylone – c’est-à dire Babel en grec – était pour les uns la voie qui devait les conduire à Dieu, alors que la Bible et les Juifs la désignaient comme le lieu de la confusion de slangues et le foyer de l’anarchie".
tous cela est trés beaux dans les discourt , si ont s’en tient a se discourt , les rassemblements sont interdits , les association son néfastes faux pas s’associer pour le bien commun ?
drôle de langage , l’association de l’Europe est bonne en soi mais utiliser non a des fin de rassembler les peuples pour un idéal sociale commun mais utiliser pour un idéal économique voila le néfaste .
ne confondons pas le bien des peuples et la recherche ésotérique encore que l’ésotérisme peux se différencier en deux partis le bien le mal , exemple , les anges ont des capacités que nous n’avons pas , rechercher ses capacités pour de mauvais mobile nuit a l’individu c’est ce qui s’est produit au commencement de l’humanité et as conduit l’homme a sa propre mort , parce qu’il y a des choses qu’il ne peux pas a part quelques uns porter maintenant , mais quand l’homme aura reçu l’imortalité il aura des capacité qu’il n’as pas maintenant dut aux fait qu’il est imparfait actuellement nous n’avons que peux de connaissance du domaine céleste et des puissances célestes , une âme immortel a la capacité de se matérialiser comme se fut le cas de Jésus .
vous ne faites pas la différence entre s’accocier pour le bien commun et s’associer pour des choses occultes néfastes ?
nous avons critiquer les babyloniens et les égyptien mais nous nous servons de leurs savoir tous les jours que se soit en calcul ou géométrie ou en astronomie .
ce mot qui veux dire confusion est aussi dans le milieux chrétien ville au 50 cultes différents les uns des autres .
Christian,
ce qui se dégage plutôt du texte, c’est ce qui est écrit à un moment : "la recherche obstinée de l’autonomie par l’homme", l’autonomie part rapport à Dieu, l’homme voulant toujours s’affranchir de son Créateur qui ne lui veut pourtant que du bien et qui d’ailleurs le laisse libre. Mais Dieu étant le Créateur et donc le propriétaire de toutes choses a néanmoins son mot à dire et un jour est fixé pour juger la responsabilité de l’humanité. Il est évident que s’unir pour des bonnes causes ne posre aucun problème sauf si cela cache derrière une intention comme celle que mentionne Génèse 11/3 " Allons ! faisons des briques et cuisons–les au feu. La brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de mortier" avec une graduation v 4 "Allons ! bâtissons–nous une ville et une tour dont le sommet (touche) au ciel, et faisons–nous un nom, afin que nous ne soyons pas disséminés à la surface de toute la terre".
La volonté de Dieu qui était que l’homme soit dispersé sur la surface de la terre était contrecarrée et Dieu a donc mis en échec ce projet humaniste destiné à ce que l’homme soit au centre et non Celui qui est digne d’adoration et dont la volonté est bonne, agréable et parfaite.
Le Psaume 2/2-3 fait écho à ces projets insensés "Les rois de la terre se dressent Et les princes se liguent ensemble Contre l’Éternel et contre son messie :3 Brisons leurs liens, Et rejetons loin de nous leurs chaînes !"
Amitiés
donc si on vous suis , pas besoin de s’unir , pas besoin de médecin , pas besoins s’unir pour ce qui est bien , DIEU n’as t’il pas fait de l’homme un créateur ?
c’est bien l’église ou une partie qui as voulu mettre Galilée au buché , qui s’est élevé contre l’autopsie d’on la science bénéficie aujourd’hui et que bon nombre de chrétien se font soigner par le corps médicale ?
l’homme ne reste pas les bras croisé face aux évènement d’on il est victime tous les jours cela aussi est un don de DIEU ?
attention au fanatisme religieux , un regard lucide permet aussi de considérer les ouvres de Darwin tant critiquer par les fanatiques religieux , mais a voir comme un questionnement , une interrogation parmi tant d’autre tel le davin ci code et le rapprochement de Jésus et Marie madeleine d’on l’amour pour Jésus est inscrite dans les évangiles toutes ces chose ne font qu’éveiller la curiosité et prouver que l’on peut connaitre DIEU d’une autre manière qu’a travers un fanatisme ce n’est non une approche d’un DIEU dictateur mais un DIEU relationnel que l’on peux questionner tel fut le cas après la dernière guerre , pourquoi DIEU a permis cela c’est aussi l’approche d’un DIEU que l’on peut interroger , la royauté fut mise en place par DIEU était elle réellement bonne ? ce qui nous as fait passer a la démocratie .
l’histoire de la religion de Simon le magicien qui s’est perpétrer ?
la bible est aussi un livre véhiculer par les religieux qui ont fait avaler des pilules fanatique afin de freiner la science par peur du ridicule ?
l’homme s’interroge , est il seul dans l’univers , y a t’il d’autres univers la science vient étayer sa foi bon nombre de scientifiques furent chrétien .
Christian,
à aucun moment je n’ai dit que s’unit pour faire des choses bien était inutile, relisez mes propos que vous interprétez à votre convenance. Ensuite, vous finissez par vous trahir en parlant d’un Dieu relationnel mais en rejettant sa Parole qui reste la Bible.
Sachez que c’est la Bible qui a été la référence d’hommes comme Galilée, pour dire que la terre était ronde (le livre de Job le dfisant clairement) mais que c’est tout simplement la hiérarchie catholique qui à l’époque rejettait comme vous le message biblique qui est alors demeurée dans l’obscurantisme et s’est opposée à ce savant.
Je ne me souviens plus du nom d’un évêque catholique qui, lui aussi, avait préconisé à sa hiérarchie de lire les prescriptions hygiéniques du livre du Lévitique, afin d’éviter la contagion de la grande peste noire qui frappa au 14° S. On lui rit au nez alors qu’à l’époque, on plaçait malades et gens sains dans les mêmes pièces, favorisant ainsi la contagion.
De même, les lavages rituels préconisés par les commandements de Dieu dans l’Ancien Testament sont fort en avance sur les découvertes de M. Semelsweiss (j’espère ne pas avoir écorché son nom) qui supposa que des choses invisible sétait la source de la mort des gens (les chirurgiens touchaient des cadavres et ensuite vaquait aux accouchements). Il fut moqué mais quand on appliqua ses découvertes, il y eut beaucoup moins de morts d’un seul coupo.
On sait maintenant que la Bible disait vrai, Pasteur a accentué le phénomène. La Bible dit qu’il y a des choses invisibles, pas seulement visibles.
On a découvert récemment que les étoiles émettaient des sons, la Bible en parle depuis longtemps.
Alors, ne parlez pas de la Bible si vous ne la connaissez pas et nb’imléginez pas un Dieu à votre convenance. Le Dieu créateur se révèle dans le Livre qu’il a lui-même chosi et non des hommes : la Bible. Mise à l’épreuve honnêtement, celle-ci résiste et persiste. L’obscurantisme sévissait encore il y a peu, il n’est pas venu de la Bible.
Amitiés
je vous disait KIPRI
c’est bien l’église ou une partie qui as voulu mettre Galilée au buché !
c’est bien Luther et Calvin qui n’ont pas lever le petit doigt pour sauver du bucher Michel Servais charité oblige ?
on peux retrouver des écris sur les lois de la nature non seulement dans la bible mais dans d’autre religions ?
le problème est que la religion a une époque refusait les avancés de la science , non seulement de la science mais de tous ce qui n’était pas de sont point de vue a elle , beau coups de gens croient en DIEU mais au font d’eux même qu’en savent ils ? tous ce qui en savent c’est parce-que des religieux leurs ont rabâcher la même chose depuis des siècles mais qu’en savent ils rien ?
la religion as souvent été opposer a l’astronomie , l’astrologie étant un science inexacte encore que nous ne connaissons pas l’intégralité de celle que pratiquaient les mage venu d’orient ni les égyptiens , le 21 décembre 2012 étant basé sur une probabilité non une exactitude probabilité que lorsque chaque fois que les planètes sont dans une certaines position , il se passe un évènement sur la terre .
ce que je voulais souligner est que face a un clergé aussi divers et mélangé sans compter les différentes sectes de tous bord l’homme réclame des preuves qui sont découverte par la science .
nous ne connaissons qu’une infime partis des capacités du cerveaux humains
ce que les homme attendent c’est la santé le bien etre dans leurs vie et si la religion ne le leurs apporte pas ne nous étonnons pas s’ils vont voir le diable soyons compatissant et cherchons les réponses , les apotres guérissaient des ville entières alors qu’aujourd’hui la religion ne donne pas toujours satisfaction , le diable non plus d’ailleurs reste la science bien que limiter , peut être un jour pourra t’elle tout expliquer ?
Christian, si vous me prouvez que Luther (mort 1546) en connaissance de cause aurait laissé condamner Michel Servet (mort en 1553), je vous paie 1000 Euros.
OK Christian pour une partie du clergé mais ceci d).que de celui qui nous a créés. Il se révèle dans la Bible et on peut le connaître personnellement. Pour ce qui est des insatisfactions d ela religion, effectivement, si on ne s’attend qu’à une religion donc finalement à un dieu fait à notre propre image, on ne recevra pas grand chose. En revanche, si on accepte le verdict de Dieu sur notre péché et le remède qu’il apporte : la prédication de la croix, alors on va entrer dans le bien-être suprême que Dieu veut nous apporter et le connaître car il ne se révèle qu’en Jésus-Christ (Jean 14/6). Le fait est que le me ssage de la croix n’arrange pas beaucoup de monde car se reconnaître pécheur, loin de Dieu, incapable de satisfaire les exigences de Dieu requiert la pratique d’une humilité et la nécessité d’accepter ce que Dieu dit. Aujourd’hui, les foules préfèrent entendre ce qui leur va bien. Dieu connaît mieux nos besoins fondamentaux que nous-même. Ce que nous appelons satisfaction est bien souvent ce qui va nous enfermer dans une cage dorée !
Je ne sais pas si Luther a fait ce que vous dites mais les temps n’étaioent pas les mêmes, notamment en termes d’info, difficile de savoir c e que savaient les uns et les autres. Mais des hiommes ont commis de serreurs même s’ils étaient chrétiens car la perfection est divine et non humaine. Je sdais que Luther a commis des erreurs de jugement même dans certaines de ses interprétations de la Bible et Dieu a su le reprendre avant qu’il ne dérape trop.
Plus qu’à Luther, je me fie à ce que Dieu me dit dans la Bible.
Dieu vous bénisse richement et vous aide à le découvrir pleinement. Celui qui se confie en lui et en sa parole n’est jamais confus.
Christian,
pour être plus précis, c’est la religion qui s’oppose à la science, du moins la science qui fait avancer, ce n’est pas la Bible. Compatissant, il faut l’être et la vraie compassion consiste à proclamer la vérité qui peut affranchir nos contemporains, être à l’écoute et aimer de toute façon y compris nos ennemis.
Celui qui a une relation personnelle avec Dieu basée sur la vérité de la révélation biblique ne peut faire fi de celle-ci. Aussi, sa compassion sera empreinte de ce qu’il connaît de Dieu et ses positions iront en ce sens. En aucun cas, il ne faut y mettre du fanatisme, il s’agit de fermeté dans la foi avec l’amour dans le coeur et l’envie brûlante de voir d’autres partager la joie de connaître Christ. En effet, si chacun avait le coeur disposé pour accueillir cette vérité, il y aurait une grande joie. A Samarie, lorsque l’évangéliste Philippe (Actes 8) a proclamé la vérité de l’évangile dans la ville, cette ville fut remplie de joie. Il y a des liens de cause à effet qu’on ne peut ignorer.
1 Pierre 1:8 "Lui que vous aimez sans l’avoir vu, en qui vous croyez sans le voir encore ; aussi tressaillez–vous d’une joie ineffable et glorieuse".
1 Thessalonic 1:6 "Et vous, vous nous avez imités, nous et le Seigneur, accueillant la Parole en pleine détresse, avec la joie de l’Esprit Saint";
Pour Servet, il semble que cet homme était un peu zélé et emporté et qu’il se soit mis dans une situation face à l’inquisition dont Calvin et d’autres l’avaient prévenu mais il n’écouta pas, allant vers une mort certaine. C’est dommage mais parfois, l’entêtement peut avoir des conséquences négatives.
Amitiés
M servais s’est opposer a une interprétation des écritures différente de celle de Luther et Calvin et de l’église catholique , le devoir de Luther et de Calvin , n’était pas de défendre leurs interprétations a ce moment la mais de sauver la vie de Servais mais ils ont peut être mieux aimer leurs religion que la vie des homme comme les pharisiens , ce qui s’est fait là s’est produit ou reproduit puisque Luther a persécuter les juifs ?
la religion as ses propre dangers .
nous sommes non dans la compassion mais dans l’intolérance ?
M servais s’est opposer a une interprétation des écritures différente de celle de Luther et Calvin et de l’église catholique
Servet (faudrait déjà apprendre à l’écrire correctement) aurait soutenu la théologie "orthodoxe" ? Christian, vous racontez n’importe quoi.
Et encore une fois, Luther était mort depuis plus de sept ans quand Servet fut condamné. Et même de son vivant il n’avait pas la moindre influence sur ce qui pouvait se passer à Genève, fût-ce qu’il en soit au courant, ce qui ne devait pas être le cas : Luther ne parlait pas français.
Conclusion, Christian : tout prétexte vous paraît bon pour taper un peu sur le dos de protestants qui ne sont pas comme vous. Qu’est-ce qui vous diffère de ceux que vous accusez ?!?
D’ailleurs, je ne pense pas que cela mérite la mort, mais Servet prétendait que Jésus n’était pas le Fils de Dieu, Un avec le Père – contrairement aux témoignages de l’Écriture. Il n’était pas vraiment à la hauteur évangélique.
Et : Calvin ne lui a pas refusé son soutien à caus de blasphème, mais pour avoir semé le désordre public. Le trouble à l’ordre public qui peut encore coûter cher de nos jours.
Fin du débat pour moi, j’ai assez lu de bêtises.
désolé pour la confusion entre Luther et Calvin mais quoiqu’il en soit l’un n’est pas meilleur que l’autre relisez l’histoire de Luther et vous verrez que le fond est le même la sauvegarde de ses propre idée religieuses a tous prix ?
excusez l’orthographe de SERVET , pourquoi pensez vous que Servet aurait soutenu la théologie orthodoxe ? de nos jours bien nombreux sont ceux qui ne crois pas en la trinité et ne sont pas moins chrétiens , sur le calvinisme je vous donne un site GODIEU , jean LEDUC .
tous les courant chrétiens ont des pensées différentes les une des autres et ne s’accordent pas entre elle ?
Ouh Lala .. Je souhaitais trouver l’adresse du père Arthur pour lui envoyer quelques sous en soutien à son action d’aide. Il est sur le terrain et tous ces commentaires n’empèchent pas la misère de sévir . J’ai lu " sur la demande des parents ". Ce pere répond juste à leur demande
Et si les parents demandent d’organiser une orgie à l’église, le père Arthur va-t-il aussi accéder à leur demande ? Tsss… je ne savais pas que le rôle d’un prêtre était simplement de répondre aux demandes des parents, sans user du moindre discernement…
si on arrêtait un peu les connerie ?
la solution est d’ouvrir les églises évangéliques pour qu’ils puissent se loger ?
les catholiques sont tous de même ceux qui en font le plus pour les plus pauvres surtout ceux du secourt catholique .
le reste est querelle de clocher , faudrait laver tous le monde a la fontaine de Siloé et baptiser tous le monde dans le Jourdain mais comme tous le monde n’as pas assez d’argent pour le voyage , la qualité du vêtement n’est qu’apparence ?
étant baptiser catholique , rebaptiser évangélique et proposer d’être rebaptiser dans une autre assemblé , ou vas t’ont arrêter le ridicule ?
ce n’est que ce prêtre qui puissent définir s’il faut baptiser ou pas selon son église ?
"Et si les parents demandent d’organiser une orgie à l’église, le père Arthur va-t-il aussi accéder à leur demande ? " Pfffffft…..quel rapport entre l’acceptation d’un prêtre à faire un acte autorisé dans sa religion et vos propos? Vous ne savez pas tous les paramètres de cette histoire alors……. si vous deveniez sage en arrêtant de juger à tord et à travers?….. Vous êtes vous renseigné dans un effort de clairvoyance sur l’age de ces enfants? leur parcours spirituel? Les avez vous interrogé sur leur connaissance de JESUS? Faite donc les choses en toute équité et ensuite vous pourrez juger du bien fondé de cette action…. En bref "regardez un peu plus loin que le bout de votre petit nez" et je puis vous garantir que votre vision des choses s’épanouira comme une fleur au printemps….
Josée Berthier : le baptême n’est pas une action d’aide, un acte politique et encore moins la volonté de papa/maman… c’est justement là le problème. C’est le symbole de l’engagement d’une personne consciente qui désire donner sa vie à Christ et qui l’accepte comme son Seigneur et Sauveur personnel.
tous les bon évangéliques vont au paradis mais personne n’est prés a risquer leurs place au paradis pour ceux qui vont en enfer ?
Je ne crois pasvraiment qu’il existe un paradis quelconque pour les pharisiens,
même pour les pharisiens Evangéliques professionnels et patentés….
il existe l’enfer des religions .
Christian,
désolé, je pensais que vous étiez quelqu’un de bonne foi, je n’userai donc plus ma plume pour vous répondre. Votre fondement n’est pas la vérité mais de taper comme d’autres sur les chrétiens évangéliques au sein d’un débat contradictoire où en fait, vous dites n’importe quoi. Adieu donc !
Il n’est pas question de juger ni l’église catholique pourtant si intolérante (j’ai une fois été chassé par des prêtres pour ne pas avoir été d’accord avec eux sur la vérité biblique tandis que j’en ai accueilli un au sein de mon assemblée,il venait se faire du bien en écoutant autre chose que le ramassis de choses ridicules habituellement servies au menu) ni même de juger le père Arthur qui, dans son ignorance, fait n’importe quoi et ne solutionnera pas le problème des Roms ainsi. Le problème des Roms est surtout leur pays d’origine qui les persécute et les chasse et un problème sans doute d’adaptation sociale comme parfois cela arrive avec quelques peuples.
Je connais un pays d’Afrique où l’église évangélique prend en charge la scolarité, les orphelins, l’adaptation à la vie sociale (travail, programmes de développement…) d’une ethnie désocialisée. Là où ils réussissent, c’est avec les enfants car les adultes sont déjà devenus irrécupérables au niveau social (mendicité continuelle, pas de volonté de travailler, abandon des enfants). Un de ces enfants a pu parvenir à l’université il y a peu.
"Jacques 1:27 La religion pure et sans tache devant Dieu le Père, la voici : visiter les orphelins et les veuves dans leur détresse ; se garder du monde pour ne pas se souiller".
C’est ce que font beaucoup de chrétiens évangéliques egt même des catholiques ; la différence est que les évangéliques appliquent la 2ème partie du verset : pas de compromis concernant la vérité révélée, le maintien de la saine doctrine, une vie qui doit toujours se sanctifier.
; nous avons heureusement des maisons de retraite, des centres de vacances et quelques actions sociales où des chrétiens sont engagées mais nous ne cherchons pas une médiatisation outrancière. L’engagement missionnaire est aussi très fort non seulement d’un point de vue spirituel mais en termes d’oeuvres. Alors Monsieur Christian, vous ne nous ferez pas rougir, regarder ZEBUZZ.TV, bien des oeuvres évangéliques y ont été présentées et décrites.
Internet charrie vraiment le meilleur comme le pire ! Comment juger un homme à partir de simples pièces journalistiques, ce n’est pas sérieux… Jacques, chapitre 3,5 "De même la langue est un membre minuscule et elle peut se glorifier de grandes choses ! Voyez quel petit feu embrase une immense forêt : la langue aussi est un feu. C’est le monde du mal, cette langue placée parmi nos membres : elle souille tout le corps ; elle enflamme le cycle de la création, enflammée qu’elle est par la Géhenne."
Je n’ai pas jugé un homme… mais la motivation qui a convaincu un religieux de mettre en place ce service de baptêmes et j’ai dénoncé la politisation d’un sacrement qui n’a rien à voir avec la décision d’un gouvernement de chasser des Roms et de démanteler leur campement.