Le TopChrétien a été l’un des pionniers dans la cyber évangélisation et demeure, en terme d’audience, le plus grand portail chrétien francophone sur internet. A titre personnel, je considère comme un véritable privilège d’avoir participé à cette belle aventure durant de nombreuses années. J’en garde de très bons souvenirs et de très bons amis. Cependant, aujourd’hui, un email m’interpelle…
Ceux qui me lisent régulièrement, savent que je lutte contre le misérabilisme qui pollue un certain nombre de nos églises évangéliques. De ce fait, je ne fais pas partie de ceux qui s’offusquent qu’une œuvre comme le TopChrétien ait récolté plus de 450.000€ en vue d’acquérir des bureaux dignes de ce nom. D’autant que j’ai connu le TopChrétien à l’époque où l’œuvre a modestement débuté dans un garage aménagé. Face à l’étonnante croissance et au formidable impact que cette œuvre a connu au fil des années, notamment via le concept de «ConnaîtreDieu.Com», disposer de bureaux fonctionnels n’était pas optionnel, mais indispensable. A mes yeux, seule la question du coût de l’acquisition peut susciter des divergences de points de vue, mais c’est un autre sujet.
Ce qui me pose réellement question, c’est cet email que j’ai reçu il y a quelques jours. Dans ce message écrit par l’un des responsables (1) du TopChrétien, nous sommes invités à envoyer des dons, afin que le TopChrétien puisse acheter «une petite maison en bois sur un grand terrain à une heure de route» des locaux d’Ozoir-la-Ferrière. Pour être plus précis, il s’agit d’un chalet de 30m², avec une terrasse comportant un espace «barbecue», sur un terrain arboré de 4000m². Et pour quelles raisons ont-ils besoin de ce chalet ? L’auteur du courriel explique qu’il désire «trouver un lieu de retraite spirituelle pour l’équipe du TopChrétien».
Est-il normal de réclamer 120.000€ de dons pour que la dizaine d’équipiers du TopChrétien puisse se «ressourcer spirituellement» de temps à autre dans un beau chalet ? N’y a-t-il pas d’autres moyens, moins onéreux, de se ressourcer spirituellement ? Et s’ils tiennent vraiment à ce chalet, ne pourraient-ils pas, comme tout le monde, l’acheter sur leurs deniers personnels ?
Cet appel aux dons me dérange d’autant plus qu’à la lecture de l’email, on a la désagréable impression qu’il s’agit, in fine, d’offrir une petite maison de vacances, sous couvert de "besoin missionnaire", aux responsables du TopChrétien. Bien sûr, cet appel aux dons est enrobé d’un emballage spirituel… mais cet enrobage ne fait que renforcer les doutes. Je m’étonne d’ailleurs que l’auteur de l’email termine ainsi : «Je sais qu’ensemble avec notre Dieu nous pouvons toujours accomplir des exploits». Franchement ! Acheter un chalet à 120.000€ (frais de notaires non inclus), en récoltant les dons de généreux chrétiens, relèverait-il de l’exploit ? Quand, dans ma tendre jeunesse, je chantais le célèbre cantique : «Avec Dieu, nous ferons des exploits !», je ne rêvais pas de l’achat d’un chalet ! Et ces 120.000€, ne pourraient-ils pas servir des projets plus utiles à l’avancement du Royaume de Dieu en Francophonie ?
J’aime sincèrement le TopChrétien, mais j’invite les responsables de cette œuvre à raison garder. Je suis persuadé que Dieu a de bien meilleurs "exploits" à leur confier.
Paul OHLOTT
Notes
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(1) L’objectif de cette chronique est de susciter une réflexion sur ce genre d’appels aux dons, et non de dénoncer ou de mettre à l’index, un ministère en particulier. C’est la raison pour laquelle, je ne cite, volontairement, aucun nom.
Catégories:Chroniques, L'Eglise, Medias, Paul OHLOTT, Société
Tags:appel aux dons, évangélisation, chalet, chrétien, ConnaitreDieu.com, cyber évangélisation, misérabilisme, Paul Ohlott, portail, retraite spirituelle, topchrétien
Je regrette autant de polémique…
Mais puisque ce moyen de communication permet la libre expression, nous devons nous respecter les uns les autres, mêmes si nos idées sont différentes.
Pour ma part, je suis d’accord sur le fait que nous ne devons en aucun cas juger quiconque.
Il s’agit de constater que quelque chose de mal (à mes yeux) a été commis et de reprendre ces personnes pour qu’elles soient averties. Nous avons tous nos failles et je pense que nous aimerions tous être prévenus lorsque nous nous trompons.
Et en ce qui concerne le fait de divulguer cette informations et que des non chrétiens la voient, je pense que cela ne peut être que positif.
L’Église a commis bien trop d’erreurs (pédophilie, viols, vols, inquisition, adultère, vente du salut,…) et l’image que la société garde de NOUS est bien trop souvent négative. Il est temps pour nous de ne pas nous cacher lorsque nous commettons une erreur. Condamnons l’erreur, mais non la personne. Disons au monde que nous ne sommes pas parfait et que nous le reconnaissons, mais disons lui aussi que nous sommes capables de reconnaître nos erreurs et de demander pardon (et de nous pardonner nous même entre nous).
Que Dieu bénisse son peuple et nous illumine pour marcher dans ses voies, selon sa volonté avec sa sagesse !
"Il s’agit de constater que quelque chose de mal (à mes yeux) a été commis et de reprendre ces personnes pour qu’elles soient averties. Nous avons tous nos failles et je pense que nous aimerions tous être prévenus lorsque nous nous trompons."
En effet, mais rien hélas ne semble avoir été fait dans ce sens. Quant au mal commis il nous faut admettre que la plupart d’entre nous ne peut rien en dire faute de connaître les termes de cet appel de fonds. Faut-il pour autant soupçonner le pire ? Attendons plutôt avec bienveillance que les responsables du TopChrétien s’en expliquent après cette mise en cause publique, il sera temps alors d’en titrer les leçons.
Concernant le caractère publique de la dénonciation de Paul Ohlott, cela peut effectivement surprendre mais je remarque une chose : c’est que lorsque l’apôtre Paul reprend l’église de Corinthe dans les 4 premiers chapitres du premier épître aux Corinthiens, Dieu a permis qu’environ 2000 ans plus tard, ces écrits nous parviennent.
Dieu ne les a pas caché en se disant que des hommes (chrétiens ou non) pourrait lire cet épître et connaître les déboires et travers de l’église de Corinthe… De même, lorsque Dieu reprend David qui avait commis l’adultère avec la femme d’Urie, Dieu dira : "Car tu as agi en secret ; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil."
Je partage cela afin que nous puissions prendre le temps de réfléchir. Parfois Dieu dénonce publiquement. Dieu manquait-il pour autant de bienveillance à l’égard de David ou à l’égard de l’église de Corinthe ??
Je ne prétends pas détenir la vérité absolue sur l’attitude à adopter mais ma remarque n’a que pour seule but d’inviter à la réflexion.
Tout à fait ! Et les exemples sont nombreux.
Bien au contraite, nous avons TOUS à juger, à discerner ce qui se dit dans l’église (de la part de l’église) Et comme cet église est sur Internet, tous les internautes sont appelés à jugé.
L’autorité de l’église est à tous les membres de l’église et surtout à JESUS.
Et c’est à tous les chrétiens d’évaluer ce qui se dit dans l’église.
cor14:29 :
que tous les autres évaluent leur message (second 21) que tous les autres (donc dans l’église) jugent de ce qui est dit dans l’église.
Et en 1Corinthiens 2:15 celui qui est spirituel discerne(juge) toutes choses ; mais lui n’est discerné(juger) par personne.
1 cor 14:29
διακρινετωσαν diakrino : to contend, make (to) differ(-ence), discern, doubt, judge, be partial, stagger
1 cor 2:15
ανακρινεται anakrino : to scrutinize, i.e. (by implication) investigate, interrogate, determine — ask, question, discern, examine, judge, search.
Malheureusement l’évangile de prospérité, ce FAUT évangile fait beaucoup de ravage.
Les manipulations, les effets de masse et les abus en tout genre, à commencer par prêcher sur la dîme, tout aussi FAUSSE que beaucoup de choses.
Lorsque l’Eternel battit une maison, lorsque ses fondations sont en Jésus Christ, la tempête peut arriver et la maison résiste.
Sur la dîme, de plus en plus de chrétiens ouvrent leur bible et voient de leur yeux que la dîme était faite pour manger soi-même devant DIEU et si leur dîme était trop lourde à transporter, il pouvait la vendre et s’acheter tout ce qu’il voulait pour se réjouir EUX MEMES avec leur famille …
Ils voient que TOUT appartient de toute façon à DIEU, la terre et tout ce qu’elle contient, l’or et l’argent apparient à DIEU et qu’on ne peut que remercier DIEU pour ce qu’il nous donne LUI:
De plus en plus de chrétiens ouvrent les yeux et lisent leur bible et comprennent l’ancienne et la nouvelle alliance. Nouvelle alliance qui nous dit par l’épitre aux hébreux : la dîme est pour celui qui est vivant : JESUS …
Et donner selon nos moyens, dans le but qu’il y ait égalité (2 Cor 8) aux frères et soeurs, donner à celui qui a faim, froid, visiter un malade, un prisonnier c’est donner à JESUS:
De toute façon nous ne pouvons rien apporter au temple, car le temple c’est nous, c’est chacun de nos coeurs ….
Bonjour, j’avais bien vu cette annonce de TOP chretien. Mais je n’avais pas tellement prete attention et je ne savais pas non plus que TOP chretien possedait un autre batiment qui lui serve des bureaux. A la suite de ton article, évidemment cela m’interpelle. TOP Chretien que nous aimons bien ne peut pas se laisser aller dans ces genres d’aventure d’appel des fonds que nous denoncons tous. L’objectif de cette acquisition n’est pas serieux. Pourquoi seulement aux responsables de TOP et non aux autres. Ils ont commis une erreur avec cette annonce et je souhaiterai qu’il y renonce.
Dem
Je sais que cela fait partie du style journalistique de dénoncer les choses…
Moi aussi j’apprécie le Top chrétien et j’apprécie aussi le travail pionnier que tu fais Paul… Mais , ce n’est pas le premier article d’Actu chrétienne qui me dérange par sa dénonciation.des frères….Et d’autres auteurs, comme Samuel Foucart , sont bien plus dérangeants que toi.
Ce que je lis dans la Bible, c’est "si ton frère a péché, va le trouver lui seul et s’il ne t’écoute pas, trouve 2 ou 3 témoins".
Je continue à prier la précieuse prière de Jésus sur l’unité afin que le monde croit..Jésus aurait-il été naïf ou utopiste?.
Sois béni!
Christiane Minard
"“si ton frère a péché, va le trouver lui seul et s’il ne t’écoute pas, trouve 2 ou 3 témoins”"
Ca ne fonctionne pas toujours ainsi. Et Jésus n’a pas toujours fonctionné ainsi.
En outre, il est faux de dire que cet article dénonce des "frères". A ma connaissance, j’ai pris soin de ne citer aucun nom. Il y a une différence entre dénoncer des frères et interpeller publiquement une oeuvre qui dérape.
Bénédictions, Paul.
Voilà la démonstration du fameux "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais!" Je ne vous demande rien moi, vous citer mon nom pour "dénoncer" ; alors Madame revoyez donc votre théologie, elle est assez misérable. Samuel Foucart
Bravo madame au sujet du " pasteur foucart " d’ailleurs sa violente réponse reflète bien sa nature
Madame Minard Christiane ou l’autre guerinier si cela vous dérange de lire les blogs de Mr Foucart il vous reste celui de Sharmion ou d’Auderset sur le top chrétien, vous ne risquez pas de faire de cauchemar la nuit ni d’avoir vos pauvres petits coeurs choqués. Bon vous allez vous en remettre j’en suis sur sauf peut être ce soir à la lecture de mon post. Courage !!!
Madame, cet article ne dénonce pas "des frères", mais bien une certaine action d’une institution. Elle est à mon avis saine et instructive, personne n’est à l’abri… Surtout qu’en ce moment même une autre collecte pour une autre institution est en cours… "Mieux vaut prévenir que guérir", beaucoup de chrétiens sont tombés dans l’amertume à cause d’abus financiers… Je suis reconnaissante de ce qu’Actualité Chrétienne remplisse sa fonction d’information.
Houla…Cher Samuel Foucard, même quand vous n’êtes pas concerné on vous trouve quand même! il semblerait que vous soyez un sérieux aiguillon pour certains!!! C’est pas grave, laissez les regimber!!!!!!
prions afin que les responsables du top chrétien soient touchés et que les écailles leur tombent des yeux, car comme on le constate, il y a même une personne qui est dans la mouvance de l’évangile de la prospérité et ils en ont fait une personne phare; et je crois aussi que malheureusement certains du top suivent le mouvement les yeux fermés; je n’écris pas cela pour dénoncer, juger, mais pour avertir; en effet, j’ai été personnellement prise dans ce mouvement en 1995 et je vois que le langage actuel n’a pas changé; cependant, l’aveuglement est là, quoi qu’on en dise; et satan, qu’on appelle le malin aussi, agit de façon très subtile, parce que ce faux évangile enseigne qu’en plus du salut, le Christ promet et assure à ceux qui mettent en œuvre leur foi, la richesse matérielle, la santé et le succès; donc vous prenez les versets bibliques adéquates qui font que vous allez agir en conséquence par des moyens d’hommes et tout faire pour y arriver, en ne vous posant plus même la question si cela vient de Dieu ou pas, donc si, sous le couvert de la parole, vous vous permettez "n’importe quoi" – excusez mon expression, mais pour moi, cela se résume ainsi, quitte à vous mettre à commander Dieu en prenant la parole comme appui….. Et attention si vous n’y arrivez pas, car alors c’est vous qui manquez de foi, c’est vous qui êtes responsables, c’est vous qui ceci, c’est vous qui cela……Alors demandons au Seigneur le discernement tant dans les dons nous étant accordés que dans les biens matériels et financiers donnés. Ne prenons pas les doctrines, de religiosité, voire de religions également, ni les pratiques et théories ayant cours dans le monde, pour notre bonheur, notre bien-être, nos guérisons, nos possessions. Ne sortons pas de leurs contextes les versets bibliques pour étayer nos actions charnels., il est étonnant de constater que seul le mot prospérité frappe les esprits dans le cas présent; plusieurs personnes ne voient que ce mot là en priorité; en effet, si l’on est attentif à l’ensemble du texte, il est dénoncé un faux évangile de la prospérité qui nous dit ceci : La prospérité est promise au croyant au même titre que le salut. Avec le salut, elle forme comme une corde à trois brins : pardon des péchés, santé, richesse. C’est comme les antibiotiques, c’est automatique, là, c’est moi qui le dit; mais Jésus ‘a jamais prédit un pareil évangile. En résumé, le Christ n’a jamais promis ce que ce mouvement préconise, soit enseigne qu’en plus du salut, le Christ promet et assure à ceux qui mettent en œuvre leur foi, la richesse matérielle, la santé et le succès. En effet, nous ne pouvons jamais commander le Seigneur, même en prenant la parole comme justification, pour nos propres besoins, car le sens premier en est détourné et souvent cité hors contexte, la tordant en fonction de ses propres désirs. Seul l’Eternel sait ce qu’il nous sera accordé en fonction de nos besoins, tant dans le domaine de la santé, du matériel. Il ne nous promet pas le succès, il nous dit même: vous serez rejetés comme je le fus, mais prenez courage, j’ai vaincu le monde. Alors nageons à contre-courant des mouvances du monde et faisons lui entièrement confiance en sachant qu’en toutes occasions, il agit pour notre bien, quelques soient les situations que l’on vit, quelques soient les épreuves, quelques que soit le tout de notre vie, parce qu’il ne se trompe jamais et qu’il sait mieux que nous ce qui est bon pour nous. En Romains, s.e.o, il est indiqué que des membres du Christ devront passer par des tribulations, d’autres pas. Mais jamais il n’est prôné la richesse en tout domaine de notre vie parce que nous mettons notre foi en pratique. Jamais. Et pensons à nos frères martyrs de ce siècle qui, pour la gloire et l’honneur de notre Seigneur, sont enfermés pour leur foi. Et pensons à tous ces petits handicapés dont le Seigneur permet la naissance, lui qui les connait avant même le sein de leur mère. Et pensons à Corrie The Boom, qui, après deux AVC, a fini entièrement paralysée dans son lit. Et pensons à tous ceux qui se sentent coupables d’être malade, parce qu’ils ont un manque de foi et n’y arrive pas, selon cette doctrine déviante, ils en éprouvent même de la honte.Chercher d’abord le royaume de Dieu et tout nous sera accordé selon le désir de Dieu, selon ce qui est bien pour nous, et non pas selon ce que nous pensons être bien, ce que nous désirons. C’est pourquoi il donne, il redonne, et même il ne donne pas, voire reprend. Mais ce n’est pas pour autant que l’on n’est pas dans son plan. Nous devons aimer Dieu non pas pour recevoir ceci, recevoir cela, mais parce que nous l’aimons tout simplement, lui qui nous a donné le plus beau des miracles, celui de la vie éternelle en lui. Ne l’aimons pas parce qu’il fait des miracles, mais aimons-le parce qu’il nous a aimés en premier, qu’il s’est sacrifié pour nous, qu’il a accepté de quitter son trône de gloire pour un temps pour rejoindre notre humanité, pour nous sauver. Et soyons assurés qu’il nous accordera ce qu’il voudra selon sa parole et sa volonté.t prions, nous qui ne sommes jamais à l’abri de nous tromper aussi, pour nous et pour les autres frères et soeurs afin ne pas se faire manipuler et aveugler par satan en annonçant un faux évangile, qui, sous le couvert de la parole, fait revenir à sa nature première: le viel homme charnel. Aucune brebis ne peut être enlevée au Seigneur lorsqu’elle suit son seul maître qu’est le messie universel: Jésus, et qu’elle garde sa parole. Et l’Éternel, dans sa compassion, nous ramènera toujours à raison lorsque nous lui demandons d’un coeur sincère et humble de nous reprendre afin que l’on ne fasse que sa volonté.
Bonjour,
Etant le responsable du TopMessages, c’est à dire de la section d’enseignement du TopChrétien, il n’y a pas à ma connaissance de prédication sur l’évangile de prospérité. Néanmoins si j’ai bien compris vos propos, il y en a ! Peut-être cela a échappé à ma vigilance. Pouvez-vous me dire quels messages ?
Merci
ce qui est très subtile, en effet, c’est qu’il y a des personnes qui n’en sont pas même conscients, de s’être fait prendre dans les filets;, qui s’en défendent d’en être; et pourtant plus clair, on ne le peut; en effet, entre autre un cours, car c’est exactement le même procédé et les mêmes principes que j’ai entendu et subi en 1995, concernant une formation donnée sur votre site qui ne parle que de bénir pour être béni, de donner pour recevoir aux centuples, etc., etc.; ensuite, en ce qui concerne certains prêches ou autres enseignements, je vous laisserai le soin d’en faire la recherche personnellement, sur cette base de critères de la réussite à tout prix, que ce soit dans le domaine de la santé, de biens matériels et du succès une des personnes phares de ce mouvement sur votre site étant en premier lieu Joyce Meyer, dont l’enseignement est très nuancé à ce propos, donc difficilement décelable, au contraire d’autres où l’on s’en rend compte de suite, mais je vous assure qu’il y en a aussi d’autres; je souhaite tout simplement que ces lignes ne soient pas sujet à discorde, mais simplement un discernement à avoir quant à qui l’on suit, consciemment ou inconsciemment, et je rappelle que le Seigneur déconstruit nos certitudes, nos croyances, nos religions, voire religiosité, nos idoles cachées, non pas donc pour détruire mais pour construire sur les bases saines de l’évangile en Christ et non pas sur le chrétien centré sur lui-même, avec sa doctrine, ses certitudes, son bien-être, sa réussite, son succès (de faux dieux en fait) voir le prêche de ce jour 15 juillet de l’église pentecôtiste de Drumondville qui est explicite quant à ce que je désire expliquer; à noter que l’église de pentecôte de Drumondville, comme son nom le précise, est pentecôtiste; ce qui est à relever, c’est qu’à la base, l’évangile de prospérité est une branche rapportée de la mouvance pentecôtiste, comme l’est celle des hommes d’affaires de l’évangile et des hommes d’affaires du plein évangile, nuance à faire et qui porte préjudice à ceux qui annoncent l’évangile non pas comme cette doctrine touchant toutes les églises, maintenant sans dénomination particulière, d’amour, de guérison de soi, de succès personnel, de bien-être, mais en prêchant le salut des âmes, la crucifixion de sa chair en passant chaque jour par la croix et non pas comme beaucoup de façon humaniste: aujourd’hui, lorsque des prophètes ne prêchent qu’un Dieu d’amour et de grâce qui veut notre bonheur, sans parler de repentance, de lutte contre le péché, de combat de la foi pour marcher de progrès en progrès, n’est-ce pas fausser l’Évangile! L’amour de Dieu ne peut être séparé des exigences de sa sainteté et de sa justice. On ne peut pas parler du fond de notre coeur, sans consulter l’Éternel? Quel orgueil que de s’arroger le devant de la scène et de se rendre agréables. Ne posons pas un simple crépi pour cacher les fentes du mur, mais construisons sur le roc. La pluie est tombée, les rivières ont débordé, la tempête s’est abattue sur cette maison, mais elle ne s’est pas écroulée, car ses fondations avaient été posées sur le roc. Matt. 7-24-2.
Je crois que personne n’est à l’abri d’être mal enseigné et de mal enseigner en conséquence à son tour; perso, j’ai été aveuglée par l’évangile de prospérité et j’étais et je suis toujours chrétienne; à recevoir un faux enseignement nous aveugle malheureusement; quant à l’évangile du bien être, sous le couvert de la parole également, là, je n’ai pas été prise au piège; en tous les cas, souvenons-nous qu’il n’y a pas de concessions à faire et aussi que ce n’est pas contre les gens que nous devons prendre position, mais contre l’ange de lumière qui aveugle même des convertis; l’esprit est fort, la chair est faible; alors, crucifions notre charnel à la croix chaque jour afin de ne pas tomber dans la tentation; et prions afin que satan, appelé le malin, ne nous séduise à nouveau; et demandons au Seigneur également que les personnes faisant fausse route puissent à nouveau prendre un nouveau départ avec le vrai évangile comme base.
à noter que cette fausse doctrine essaime dans tous les pays et il n’y a donc pas de frontière, malheureusement, seul le discernement en Dieu pourra l’arrêter
je n’entreprends pas de recherches particulières de tous les messages contenant la doctrine précédemment citée, parce que ce serait long et fastidieux; par ailleurs, je prie pour tous les gens du top et les intervenants prédicateurs du top afin qu’ils puissent se rendre compte de par Dieu de ce qu’il en est et qu’ils fassent donc nouvelle route; c’est étonnant, J’avais cru, M Martorano, vu vos prêches et messages audio, que vous aviez déjà compris le danger sur le site et que vous alliez en douceur dans le sens de redresser la barre en ce qui concernent les personnes du site étant pris dans cette mouvance de par vos messages percutants parlant tant des bonheurs que des malheurs que l’on devait s’attendre à avoir en tant que chrétien et des obstacles rencontrés sur notre parcours, comme M. Paul Etori d’ailleurs qui, dès le premier jour de la diffusion d’un cours, avait prêché dans l’autre sens de l’évangile de la prospérité; et que vous étiez donc sentinelles, parce qu’il m’apparaissait que vos messages allaient à contre courant – dans le bon sens donc – par rapport à certains de vos collègues ou intervenants-prédicateurs du top, mais en fait, je vois, vu vos lignes, que ce n’était pas de cause à effet et je m’en réjoui bien sûr.; en outre, je sais qu’il y a le temps de Dieu et non pas le mien et que pour ma part, de peur de perdre la foi si je reconnaissais m’être trompée, vu que j’avais calqué ma vie entière sur ce mauvais évangile, je sois perdue, j’ai mis dix ans à pratiquer le déni; mais maintenant je sais que lorsqu’on est centré sur le Christ, rien ne peut nous arriver et nous être ôté, parce que nous appartenons à notre Seigneur et Sauveur, même si nous nous sommes "trompés grave" et qu’il ne m’a jamais lâché la main; et je sais aussi que je ne pourrais jamais être ravie de lui parce que je porte le sceau de l’agneau immolé; j’ai été aveuglée pour un temps seulement, ce qui assurément m’a été très bénéfique – bien sûr, on ne peut le dire qu’après coup avec le recul – parce qu’à ne pas m’être centré fermement sur Dieu dans sa parole en son entier, je me suis accrochée à une doctrine et à des mouvances humaine d’un évangile édulcoré, et j’en ai été dépendante; en plus, c’est là l’origine d’une attitude sectaire, si, si, que de suivre une personne et ses enseignements à la lettre; m’enfin…… heureusement que le Seigneur est bon pour ses enfants; il ne nous reprochera jamais de nous être trompés, mais il nous demandera des comptes lorsque nous aurons été avertis du chemin de traverse que nous avons pris lorsque nous en avons été avertis; par contre, nous subissons les dommages dus à cet aveuglement par contre; à noter également qu’il a eu grande patience et mansuétude avec moi, puisqu’il a fallu dix ans pour que je m’en rende compte…….
donc mon propos et d’avertir et non pas de dénoncer; je prends deux exemples: la bénédiction de Toronto dont un pasteur m’a parlé et qui en faisait partie, mais dont le St-Esprit l’a convaincu que ce mouvement ne venait pas de Dieu – je tiens ses propos de sa bouche – avait été d’abord guéri par ce courant; en effet, on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre; mais il n’a pas voulu dénoncer ce faux évangile, parce qu’il ne voulait pas que ses fidèles désertent son église, comme il me l’a signalé; c’est là que cela devient grave pour le vrai évangile et l’honneur de Dieu; en ce qui concerne l’évangile de prospérité, le but n’est pas de dénoncer les possessions matérielles ou les guérisons, mais de savoir comment on les a obtenues et d’où elles viennent; en effet, si l’on prend l’entier de la parole, il y a des miracles qui viennent de Dieu et d’autres pas, malgré qu’ils aient été demandés au nom de Jésus-Christ; donc, il y a des possessions de biens matériels qui sont obtenus sous couvert de religiosité pour satisfaire son côté charnel et d’autres reçus selon la volonté de Dieu; en cela seul Dieu convainc la personne de son errance; il n’y a pas lieu de jeter la première pierre, puisque personne n’est à l’abri d’un faux évangile, mais il y a lieu d’attirer l’attention sur cet évangile émotionnel, sentimental, humaniste, charnel, parce que centré sur le chrétien – et ce n’est pas le seul qui a ses travers doctrinaux, y compris dans les manifestations et émotions, au contraire de l’Esprit Saint qui est contrôle de soi et de ses désirs et pulsions et donc entièrement dirigé par le Seigneur; je ne cherche pas à excuser les personnes prises dans ces mouvances, puisque j’en ai fait partie, mais il est un fait indéniable que lorsqu’on obtient le succès en tout ce que l’on entreprend, il est difficile de faire ses distinctions et d’avoir le recul nécessaire, parce que l’on est sûr et certain d’être dans le vrai et d’avoir l’assentiment de Dieu lui-même; en tout : voilà où est le danger. L’abus spirituel existe et nous n’en sommes même plus conscients, parce que l’on s’aveugle soi-même et que l’on abuse des autres. Zoé, jeune fille de 18 ans, qui a été persuadée jusqu’à son départ, qu’elle n’avait pas été guérie de son cancer, parce qu’elle avait un manque de foi, qu’elle n’était pas dans le juste, vu qu’on l’a persuadée que, par son agissement personnel spirituel, elle refusait les bénédictions du Seigneur; cette famille qui était dans la dêche parce que le papa a été mis au chômage et qui se sentait maudite; et cet homme qui n’avait pas le succès professionnel et à qui Dieu ne donnait pas de deuxième don pour aller plus haut, parce qu’il n’était à la hauteur de rien; ces personnes, SDF, à qui on reprochait de l’être et qui devait avoir la lèpre spirituelle; voilà seulement quelques exemples qui contrecarrent entièrement ce faux évangile de la prospérité en tout domaine, salut, santé, richesse, réussite (j’ai même entendu que l’on était condamné à la réussite….); vraiment, je ne peux cautionner; en effet, on peut aussi tout perdre au nom de Dieu parce qu’on refuse de suivre les préceptes et principes du monde; alors demandons au Seigneur le discernement nécessaire en l’occasion. Je m’excuse d’avoir été si longue…..
En agissant et en demandant de posséder les choses du monde, en quoi sommes-nous différents des autres ? En quoi resterions-nous sel de la terre ? Si Dieu le veut n’est pas une expression fataliste, mais c’est se plier à sa volonté seule pour nous ; acceptons les dons et les cadeaux de la vie qu’il nous donne, mais ne les recherchons pas comme les païens ; chercher d’abord le royaume de Dieu et tout nous sera accordé selon le désir de Dieu, selon ce qui est bien pour nous, et non pas selon ce que nous pensons être bien, ce que nous désirons. C’est pourquoi il donne, il redonne, et même il ne donne pas, voire reprend. Mais ce n’est pas pour autant que l’on n’est pas dans son plan. Nous devons aimer Dieu non pas pour recevoir ceci, recevoir cela, mais parce que nous l’aimons tout simplement, lui qui nous a donné le plus beau des miracles, celui de la vie éternelle en lui. Ne l’aimons pas parce qu’il fait des miracles, mais aimons-le parce qu’il nous a aimés en premier, qu’il s’est sacrifié pour nous, qu’il a accepté de quitter son trône de gloire pour un temps pour rejoindre notre humanité, pour nous sauver. Et soyons assurés qu’il nous accordera ce qu’il voudra selon sa parole, non pas en le commandant, non pas en étant toujours demandant, en voulant toujours absolument tout, sous le couvert de la parole, en sortant de leur contexte certains versets bibiliques, en oubliant de prendre la parole en son entier.
Prenons l’exemple de Paul n’a rien demandé aux Corinthiens pour ses prêches, mais auparavant il a demandé, donc s’est adressé aux autres églises, pour avoir ce dont il avait besoin.Le Seigneur nous demande, en tant que frères et sœurs en Christ, de subvenir aux besoins de chacun. Paul vit en pratique le fait que les chrétiens mettaient tout en commun en leurs églises, donc les personnes ayant un travail par exemple, apportaient une certaine somme d’argent à l’église et l’église du corps du Christ que les anciens dirigeaient était chargée de redistribuer selon les besoins de tous ceux de l’assemblée: tous, y compris les prédicateurs. Laissons la parole de Dieu libre de manifester sa puissance, car on sait que l’Éternel seul a le pouvoir de combler de toutes sortes de grâces ses enfants, de tout le nécessaire, et d’avoir encore en abondance pour toute œuvre bonne à mettre en commun pour le corps du Christ. Notre confiance et espérance sont en lui et il nous sera donné selon sa volonté.
A Monsieur Martorano : Puissiez vous aussi accepter mes excuses si mon analyse qui s’est voulue objective avec les quelques éléments qui apparaissaient dans vos messages,vous a offensé.Mais à ce niveau , je n’ai fait que retransmettre ce qui transpirait de vos messages réciproques.Voulez vous nier leur coté frontal et défensif vis à vis de Mr Paul Ohlott? or la ou il y a défense, il y a forcément agression ressentie chez la personne qui se défent… Vous avez raison, je ne vous connais pas du tout et je ne vous ai en rien rendu responsable du "fond de cette histoire" et je suis restée juste sur un jugement sur la forme de votre intervention et encore pardon si mes propos vous ont touché au delà de ce que je pensais. Ce n’était pas le but recherché. Je ne connais pas non plus Mr paul Ohlott…mais je ne saurai trop vous dire pourquoi, je vois chez ce jeune homme quelqu’un d’intègre… Dieu seul le sait
Vous avez raison ,nous n’avons pas toutes les pièces à conviction qui nous permettent de juger, mais vous savez qu’en la matière certaines peuvent être fabriqué … Ce que je déplore ,c’est que à aucun moment vous n’avez chercher à rétablir les choses en demandant aux concernés de s’expliquer plus clairement publiquement afin d’en finir avec cette polémique.J’en viens à me demander quelle considération vous avez pour nous lecteurs de vos ébats littéraires."Ai-je eu raison de dire que Paul a écrit un article mensonger ? C’est l’avenir qui le dira. Mais certainement pas vous avec le peu d’information que vous avez. " Et bien ,si vous remettez la véracité de votre accusation envers l’article de Mr Paul Ohlott à Monsieur Avenir, cela signifie pour moi que quand vous avez écrit cela vous non plus n’aviez pas toutes les pièces à conviction entre vos mains… 
Alors avant de donner des leçons aux autres , raisonnez vous vous même, cela ne pourra que vous être bénéfique..; Et si vous vous trompiez et si Paul avait raison sur ses allégations…et si vous sortiez de votre nuage spirituel pour descendre un peu plus bas dans les rouages financiers de votre système , histoire de voir avec un regard objectif ce qui s’y passe réellement…Sans doute vous risqueriez de tomber de haut..Mais sans doute aussi vous vous relèveriez avec de nouveaux défis pour le peuple de Dieu… Je ne fais pas partie du fan club de Mr Paul Ohlott et je ne me reconnais pas non plus en tant que détracteur, ce que je sais c’est que mon amour pour Dieu n’a pas eu l’once d’un changement depuis ma jeunesse et le culot dont je fais preuve dans mes propos tire aussi sa force de cet amour partagé. Mes amitiés en Christ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prosperity_Gospel: à lire en son entier et non entre les lignes, svp.
Quand une personne demande pardon, et que vous en faite autant, évitez dans le paragraphe suivant de l’insulter « Donneur de leçon, vous êtes dans votre nuage, insinuation de fabrication de preuve, manque de considération envers les lecteurs, manque de raisonnement intérieur », ça ne fait pas super !
Soyons sages, acceptons nos pardons mutuels et poursuivons notre route par la grâce de Dieu.
Quand je lis tout cela, je restes perplexe. quel était le but de cet article? Eveiller des consciences?, dénoncer les abus des dirigeants du top chrétien? car même si aucun nom n’est cité, on sait tous qu’il s’agit du top Chrétien.
Je n’ai pas de parti prit mais je me pose une simple question: En quoi Dieu est glorifié la dedans?car tout ce que nous faisons doit avoir un seul but, Que Dieu soit glorifié non? Au contraire j’ai l’impression que cela a levé des divisions et c’est bien dommage. Une chose nous divise mais il y a combien plus qui devraient nous rassembler…..
C’est sûr que Dieu est pleinement glorifié quand on cache et cautionne les abus en tous genres… Et si demain, votre enfant était abusé par un prêtre pédophile… dénoncerez-vous cet abus ? Ou refuserez-vous de le dénoncer considérant que cela ne va pas glorifier Dieu ? Personnellement, le Dieu que je connais est un Dieu qui aime la justice et la vérité.
Cher Paul, chers frères et soeurs de France. Je sais qu’en Suisse, on fonctionne différemment. Mais personnellement, je ne comprends vraiment pas pourquoi mettre tant d’énergie à critiquer des ministères qui portent tant de fruits et à qui nous devons beaucoup. Pourquoi les évangéliques se tirent dessus au lieu de chercher à construire le Royaume de Dieu? La France va mal et a besoin de voir le peuple de Dieu uni et qui ne cherche pas à mettre en priorité ses propres projets en voulant descendre ceux des autres.
Je prie pour l’unité du corps de Christ en France et pour un bon témoignage face aux autres acteurs sociaux, religieux, pédagogiques, politiques… européens.
Shalom, votre frère en Christ
Donc sous prétexte qu’une oeuvre fait de bonnes choses, elle devient "intouchable" même quand elle commet des abus… Etrange mentalité… Si demain, le responsable de cette oeuvre détourne des dizaines de milliers d’euros à son profit, faudra-t-il aussi ne rien dire au prétexte que le TopChrétien est un ministère qui porte du fruit ?
Paul ne touche pas un ministère, il a montré que même en étant chrétien, quelqu’un pouvait croire que les dons des enfants de Dieu pouvaient servir à s’acheter une maison pour que les bénévoles du top puissent se reposer .
je ne sais pas comment il a prévu cela d’ailleurs puisqu’ ils sont très nombreux plus que ce que nous montrent la photo du groupe habillé en noir ou alors il y en a qui sont plus importants que d’autres et ce sont eux qui auraient droit au repos dans le petit chalet :=)
Que celui qui a écrit ce mail, n’a qu’à dire ce qu’il a écrit puisque jusqu’à présent, c’est une personne ABSENTE, ( il ou elle est très certainement au courant ) alors qu’elle voit très bien les remous que son mail a cautionnés, pourquoi ne se justifie-t’elle pas, elle-même ou ne s’excuse t’elle de ce qu’elle a voulu entreprendre et tout s’arrêteraient.
Je pense que personne ne lui en voudrait ,et qu’elle aura compris l’indignation qu’elle a suscitée.
A Monsieur Martoreno: Je suis responsable de ce que j’écris mais je ne suis pas responsable de l’interprétation que vous en faite, ni de votre ressenti.Il n’y a aucunne insinuation de ma part quand je parle de fabrication de preuve: je souligne juste un aspect de l’être humain à toujours vouloir se sortir des situations compliquées dans laquelle il se met la tête haute ,quitte à maquiller la vérité.Ce ne sont pas des accusations mais un regard sur l’être humain en général. Et la encore je ne parle pas de vous personnellement ! Le reste des termes que vous ressentez en insulte ne sont que la traduction de mon ressenti en tant que lecteur.Puissiez vous avoir l’humilité de les accepter simplement en tant que tel sans que votre égo n’aie à en souffrir. Voila ce que je vous propose Monsieur Martoreno : un vrai pardon basé sur le respect mutuel et la compréhension de nos ressentis personnels.Vous respectez les miens en tant que tel en essayant d’en comprendre la cause et je respecte les votres en tant qu’ils vous sont propres et entendables sans que je les reçoive comme une insulte à mon égard. Alors oui ,soyons sages, et permettez moi de vous dire qu’il n’y a pas l’ombre d’un mépris dans mon coeur au moment ou je vous écris. Puissiez vous accepter ma sincère considération pour votre engagement dans la cause de Dieu. Tania BONACORSI
Je suis en train de lire tous vos échanges et c’est affligeant ! D’abord, (et là, je vais être très partiale, j’exclue de mes propos Samuel Foucard) où donc avez vous appris cette langue bizarre que vous pratiquez ? Pour ma part, je suis convertie depuis 50 ans, et je vous assure que je parle normalement et que je marche par terre, et non pas à 10 cm au dessus du sol. Ce qui fait que lorsque je le lis les propos tenus dans le billet ô combien intéressants de Paul Ohlott, je pense qu’il devrait m’être possible de dialoguer normalement avec quelqu’un du TOP, équipe que j’appréciais infiniment, en particulier Didier BIAVA (oups ?) mais je ne les entends pas vraiment réagir aux propos de Paul…
Pour terminer, par pitié, parlez français, et non cet espèce de langage pseudo spirituel !
Quant à vous, Paul et Samuel, que le Saint Esprit continue de vous animer, et de vous inspirer. L’Eglise a besoin de réveil, et votre action va aussi dans ce sens.
Mr Ohlott, merci de votre réponse mais je crois que vous n’avez pas compris mes propos, je ne remets pas à cause l’idée de dénoncer les abus en tout genre, bien sûr que Dieu est glorifié, comme je l’ai dit cela me laisse perplexe surtout quand je lis certains commentaires, votre intention et action est louable, vous êtes un émetteur sachant le mobile de son action mais derrière il y a des récepteurs qui sont en train de dénoncer des choses qui n’ont rien à voir avec le sujet en question et c’est en cela que Dieu n’est pas glorifié, si certains prennent votre texte pour en faire un prétexte, ça c’est pas cool, mais je sais aussi que vous n’êtes pas responsable des propos des uns et des autres.
j’ai bien lu le fait que le Top se paie le top pour un chalet, autant j’apprécie depuis la première heure ce site pionnier, j’ai même apprécié la 1er souscription pour le 1er financement pour acquérir des locaux, j’ai moins appréciè le fait de voulopir surfer sur la réussite et de vouloir continuer jusqu’à se financer un chalet …………………..soit mais dans nos provinces on a du mal à comprendre.
Paul, c’est vrai les journalistes ont toujours tendances à dénoncer, mais il faut bien que des gens se lèvent pour mettre en avant les abus (en clair dénoncer), continue on en a besoin car on pourrait à l’occasion nous faire croire que des vessies sont des lanternes …………..
A+, FRED
Je trouve que Paul Ohlott a raison d’autant qu’il parle respectueusement (ce qui n’est pas toujours le cas). Nous sommes en pleine crise financière, des familles perdent leurs emplois, les SDF sont au coude à coude dans la rue… et certains auraient besoin d’un chalet à 120 000 euros pour se ressourcer ? On peut se ressourcer en organisant une rando avec pique-nique, en louant un gite rural (ce qui ne coûte pas plus cher que les impôts fonciers et locaux à débourser à l’année pour un chalet)…
Je partage le point de vue de Paul Ohlott, pourquoi pas un chalet mais, dans ce cas, que les salariés du Top Chrétien se cotisent (le principe du comité d’entreprise !), organisent des brocantes et des soirées festives à tombola ou autre pour financer leur chalet. En revanche, si le Top Chrétien me demande des sous pour organiser un camp de vacances pour des enfants déshérités qui ne partent pas en vacances, ou pour nourrir une famille qui souffre de la faim en raison du chômage, pour éviter l’expulsion d’une famille pour loyers impayés en raison du chômage, alors là, oui, à 100%…
Mais puisque nous sommes dans l’exhortation positive les uns des autres, alors Paul, acceptez aussi d’être sur la sellette une minute : pourquoi ce culte de votre personnalité, ces photos de vous partout sur les supports que vous animez vous-même, pourquoi ce besoin de toujours préciser "le journaliste" avant votre nom ? il m’est même arrivé de lire des critiques de livres écrites par vous-même où vous parliez de vous à la troisième personne !!! exemple : "l’excellent livre de ….., co-écrit avec le journaliste Paul Ohlott..".
Journaliste n’est qu’une profession parmi tant d’autres, dont la particularité est d’être réglementée par l’obtention de la carte de presse. Les journalistes ne sont pas des autorités, ni spirituelles, ni politiques, ni des VIP, si c’était le cas, ils sortiraient de leur rôle.
A vous lire, on a pourtant l’impression que c’est ainsi que vous fonctionnez. Personnellement, cela fait un moment que je prie pour que l’Esprit vous éclaire là-dessus et que vous reveniez à plus de modestie. Vous détestez le misérabilisme, mais l’humilité n’en est pas, pas davantage que la discrétion bourgeoise n’est une tare face au tape à l’oeil des nouveaux riches ! Jésus n’a jamais visé d’être un VIP et le disciple n’est pas plus que le maître.
Soyez béni…
Bonjour Raphael,
C’est gentil de vouloir me mettre sur la sellette, mais je suis au regret de vous annoncer que je ne vous ai pas attendu pour «accepter d’être mis sur la sellette»
! Je connais bien les tenants et les aboutissants d’un ministère public. Et comme vous pouvez le constater, cela ne me gêne aucunement, tant que ça reste courtois et que l’on ne tombe pas dans les méandres de la diffamation…
Ceci étant, permettez moi de vous reprendre sur certains points : Je ne sais pas exactement ce que vous entendez par «culte de la personnalité»… si vous utilisez cette expression pour dénoncer une «adulation excessive» à mon égard et l’utilisation de «divers moyens de propagande» pour nourrir cette «adulation»… vous êtes complétement à côté de la plaque. En revanche, si c’est simplement pour souligner le fait que je suis une «personne en vue»… oui, c’est une réalité (somme toute relative, précisons-le), mais en même temps, c’est un peu normal en tant qu’homme de médias… : faudrait-il que je mette une cagoule lorsque je fais un plateau TV ? Faudrait-il que je prenne un faux nom en radio ? Et faudrait-il que je cache mon visage sur les sites internet ? Non seulement, ce serait complètement absurde au regard des règles de la communication moderne, mais en plus, je ne vois pas en quoi la Bible me demanderait d’agir de la sorte. Je ne vois pas en quoi cela me rendrait plus spirituel ! Il me semble, au contraire, que la Bible nous présente comme la lumière de ce monde et nous invite à ne pas cacher cette lumière en la plaçant sous le boisseau. Par ailleurs, petite parenthèse, je n’ai jamais écrit de «critiques» sur mes propres livres ! Peut-être confondez-vous les annonces de sortie de livre, qui reprennent les textes de l’éditeur, avec une «critique» qui serait de mon fait et qui est un genre journalistique bien particulier. Et si vous regardez tous mes articles sur ce site, vous verrez que je signe simplement «Paul Ohlott», et que je ne précise aucune fonction particulière. En revanche, oui, il y a ma fonction et quelques mots de biographie dans les livres que j’ai co-écrit. Mais à nouveau, je ne vois pas bien où est le problème…
Quant à l’humilité… ce n’est pas le contraire du succès ou de la médiatisation. Lorsque Jésus était sur terre, il a été un exemple parfait en matière d’humilité… et pourtant il n’a jamais dénoncé le fait que «sa renommée s’étendait dans tout le pays !». Il ne faut pas confondre l’humilité et la fausse modestie. L’humilité consiste simplement à savoir qui on est et qui on n’est pas. Personnellement, je sais qui je suis et je ne cherche pas à être quelqu’un d’autre, donc tout va bien ! Je vous précise tout de même que je ne suis pas simplement journaliste. Je suis également un auteur et un conférencier engagé, un chroniqueur, un homme de communication, un prédicateur et un responsable d’église. Donc, je ne sors pas de mon rôle comme vous dîtes, mais mon action ne se limite pas à la seule casquette de journaliste que vous citez.
Quoi qu’il en soit, je vous remercie pour vos prières, car je ne me considère pas comme un «parvenu» et j’ai continuellement besoin d’être éclairé par le Saint-Esprit.
Bonne journée ! Paul.
http://www.youtube.com/watch?v=RX6JWeitslQ comment vivre l’évangile sur une base de religiosité avec et par des moyens d’hommes et se permettre de vivre un évangile édulcoré et lâcher la bride à toutes ses envies sous le couvert de la parole; je connais des chrétiens qui vivent très positivement, mais qui ne sont pas en santé physiquement, mais spirituellement et moralement oui; alors de là à dire que lorsqu’on a des pensées négatives, cela entraîne des maladies, etc., etc., et que lorsqu’on parle et on a des idées positives, on est en bonne santé, cherchez l’erreur; quand je vous parle d’aveuglement et d’évangile de prospérité qui vous promet tout en tout domaine: salut, santé, richesse, réussite; bonjour les dégâts; et quand on essaie d’avertir les responsables du top et qu’il reste dans l’aveuglement, il n’y a plus qu’à prier; en effet, je mets en garde également, malgré que M. Kurt Buhlmann le réfute, que son enseignement rejoint cette mouvance; je crois qu’il est de bonne foi dans ses dires, mais on se trompe aussi en étant de bonne foi également (cela m’étant arrivé aussi) j’ai beaucoup de compassion et je ne jette pas la première, ni la deuxième pierre, ayant fait partie du même sérail et vu qu’il m’a fallu dix ans de cécité pour enfin ne plus pratiquer le déni; ce n’est pas critiquer, juger, etc., parce qu’en somme on ne fait que de dire attention, vous êtes dans l’erreur, comme Jésus l’a fait avec les pharisiens et comme Paul avertit également les églises de leurs déviances; si cela n’était pas si grave, je prendrai la chanson de Enrico Macias : donnez, donnez, pour recevoir au centuple, bénissez pour être béni; tout cela sous la couleur de la religiosité de la prospérité; mais comment voulez-vous qu’ils s’en rendent compte, puisqu’ils ont effectivement le succès en tout; et qu’ils sont sûr d’avoir l’aval de Dieu lui-même; seul Dieu convainc; je prie dans ce sens là en sachant que l’on n’est jamais à l’abri et que notre entendement peut être aveuglé par l’ange de lumière pour un temps; je sais aussi qu’il y a des personnes, au lieu de reconnaître le fait, changeront simplement le fusil d’épaule et reprendrons des paroles plus fluides, moins à découvert; mais le fond restera le même; je prie afin que le Seigneur intervienne, car là, on est en train de suivre l’enseignement d’une personne comme on suivrait un gourou, sans discernement. Franchement, mes amis, j’ai beaucoup de peine à cette situation-là.
@cen’estpaslouche : quand j’appuie sur le lien de cette page au début de votre commentaire, je n’ai rien ; par contre j’ai bien reçu la vidéo sur mon email.
merci de l’avoir partagée ; en fait, j’ai trouvé que c’est très ‘holywoodien", ça me rappelle mes jeunes années où l’Amérique me faisait réver ; là on nous propose un évangile personnalisé, décontracté, humaniste surtout ; on y ajoute un sel édulcoré, je parle du côté très "publicité" pour en atteindre le maximum, mais sans fondement ; à aucun moment on ne parle de Jésus-Christ en effet, mais surtout de Mme J.M. avec sa recette "tu parles bien, tu seras guéri" ; c’est vraiment une injure au Seigneur.
On trouve dans les écritures, l’essence de ce que cette "soeur" veut peut-être dire, mais Paul le dit si bien et tellement mieux qu’elle :
"Philippiens 4:8 – au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l’approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l’objet de vos pensées."
quant à la guérison, c’est un vaste programme que je laisse le soin aux plus exercés pour en parler. je veux juste dire que même si on dit de bonnes choses, on peut être dans la désobéissance, et sans obéissance point de guérison.
Merci pour ce partage – bénédictions pour cette expression de la vérité à "cen’estpaslouche" ; je suis dans le même combat.
Bonjour
Moi aussi j’ai découvert depuis longtemps l’arnaque !!!
Certaines oeuvres ne sont en réalité que des plates formes pour se faire des sous
L’oeuvre en question a pour réelle mission de vendre des espaces!
Remarquez qu’ils sont dans la mouvance de "mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs" 2 timothée 4:3
Allez voir ce qu’ils ont pondu à propos du top afrique; jusquà 800 000 francs cfa/mois!!!
Alors que 20% de cette somme suffirait… Pardonne nous Seigneur
Philippe, Paul Ohlott a voulu lancer un débat et partager pour mettre en garde le TOPC de façon saine. Ne tombez pas dans la diffamation… Je qualifie votre commentaire de pure spéculation car n’étant étayé d’aucun début de preuve. Abstenez-vous. Merci.
Je pensais pas un jour être autant d’accord avec le sieur Ohlott. Au delà de la plaisanterie, les techniques utilisées par portes ouvertes pour avoir de l’argent me semblent tout droites issues des techniques commerciales de la redoute. Je trouve ça vraiment dommage qu’on utilise ces techniques si limites et qui ont déjà tant fait de mal par ailleurs en créant de faux besoins, de fausses envies.
Eh bien moi aussi je suis d’accord avec vous concernant Portes Ouvertes.
Sur l’idée "d’intouchabilité", j’ai retrouvé ça quand j’ai dit que le témoignage de Tony Anthony était suspect, et pourtant après pas mal de recherches, de contacts avec des radios chrétiennes qui l’ont interviewé, je suis vraiment dubitatif sur ses dires.
Une fois j’ai eu le malheur d’en parler dans un commentaire sur le topc, je ne peux plus y écrire désormais. Je suis ravi qu’il ait pu participé à des conversions mais on peut dénoncer des dérives. Bref des dérives il y en a partout et quand on commence à en parler on arrive à des commentaires du type "ne touchez pas les oins", on comprend qu’on ne peut plus rien dire. J’espere que l’évangélisme ne deviendra pas le néopapisme moderne
Jpeg, cependant soyons prudent avec les accusations non fondées. Attention, je ne veut pas dire par là que vos accusations seraient infondées.
Dire de quelqu’un qu’il est "suspect" sans avoir la possibilité de prouver quoi que ce soit est dangereux compte tenu de la vitesse à laquelle les réputations se font et se défont via internet. Pour ma part, je trouve plus sage de se taire si l’on est pas sûr que de faire courir une rumeur que l’on ne sera ensuite pas capable de stopper. Une accusation non fondée se répand comme un poison dont vous n’avez pas l’antidote.
Alors je vous rejoins lorsque vous dites que nous ne devons pas avoir peur de dénoncer des dérives mais assurons nous de la véracité de nos propos. Appliquons à nos frères et soeurs en Christ la présomption d’innocence même si bien sûr la Bible nous enseigne aussi à juger de tout.
Concernant le cas de Tony Anthony, c’est le fait de ne jamais répondre concrètement aux demandes de renseignements qui a rendu suspect son témoignage aux yeux de beaucoup.
Sur les forums américains, les questions : en quelles années et de quelle fédération avez-vous été champion du monde ? n’ont jamais eu de réponses.
Une esquise de réponse a été qu’il avait combattu sous son nom chinois ce qui empêche les vérifications pour des occidentaux.
Aussi, cette partie de son témoignage est suspecte.
Ok, merci Chronik pour la précision apportée.
Merci Paul Ohlott d’avoir eu le courage de partager ta réflexion et ton point de vue sur cette lettre du Top. Je confirme que j’ai également eu cette lettre entre les mains et j’ai été assez scandalisé en la lisant. D’ailleurs il n’y a pas eu une lettre mais 2 lettres à ce sujet ! Je pense que la 2ème intitulée "imagine" et qui présentait le chalet dans tous les détails visait en particulier les "grands donateurs" puisqu’il était écrit que l’achat pourrait se faire "si 12 personnes donnaient 10 000 euros" (sic). Cette pratique est assez choquante, surtout pour un tel achat qui ressemble plus a un caprice qu’a un projet d’ordre spirituel. Les grands donateurs ne doivent pas etre pris pour des vaches à lait qui peuvent couvrir n’importe quel besoin, sous prétexte que c’est une organisation chrétienne.
Je ne souhaite pas amplifier la polémique mais je suis bien placé pour en parler, ayant travaillé près de 5 ans au Top Chrétien (certains me reconnaîtront), et je ne pouvais pas rester sans rien dire. Personnellement je n’adhère pas a cette façon de gérer l’argent des donateurs et de les inciter à donner en jouant sur l’émotion avec des statistiques à foison et quelques "gloire à Dieu" dedans, comme pour prouver que ça viendrait de Dieu.
Je pense aux chrétiens de petites églises qui galèrent à financer leurs projets et qui ne peuvent même pas payer le salaire de leur pasteur, que doivent-il penser en lisant ça ?? Allé hop, 120 000 euros pour aller se "ressourcer" (sans compter l’aménagement, l’entretien, etc).
Bref, je vais arrêter là mais j’espère sincèrement que les dirigeants du Top Chrétien réaliseront un jour que chaque euro qu’ils ont entre leurs mains est le nécessaire de certains, et leur responsabilité est grande…
Salut Jérémy ! Merci pour ton message. Nous sommes sur la même longueur d’ondes….
Ca fait longtemps que je n’ai pas eu de tes news ! J’espère que tout va bien pour toi et au plaisir de te recroiser un de ces jours…
Blessings, Paul.
Hé oui ça fait longtemps ! Ce serait un grand plaisir de te revoir
A bientôt j’espère !
à Jérémy,
je ne vous connais pas, ni Paul non plus d’ailleurs ( mais j’aime ce qu’il fait )
Je suis contente de voir que vous donnez votre témoignage qui confirme la véracité du mail qu’il a reçu . Et j’espère que vous ne serez pas le seul à vous prononcer. Il y a des faits qui doivent être dénoncé publiquement. Pour que cela ne se reproduise pas.
Il y a trop de gens blessés par la désinvolture de certain qui n’ont même pas la conscience devant Dieu et devant les hommes des conséquences de leurs actes sur la gestion d’argent qui ne leur appartient pas en propre, Mais dont ils devront rendre compte un jour.
Un encouragement pour tous (source SPPA Samedi 21 Juillet 2012 : Une conscience pure)
"“Gardez votre conscience pure…” 1 Timothée 1.19 http://www.saparole.com
Sur le sujet de la conscience, Paul a écrit : “J’essaie de garder sans cesse une conscience irréprochable devant Dieu et devant les hommes” (Actes 24.16). Il a aussi donné ce conseil à Timothée : “Accroche- toi à ta foi en Christ et garde ta conscience pure. Car certains ont délibérément refusé d’écouter leur conscience, et en conséquence leur foi a fait naufrage.” Normalement un capitaine de vaisseau ne choisit pas de faire sombrer son navire. Mais s’il s’endort devant le gouvernail ou détourne les yeux des instruments de navigation, il finira pas l’échouer sur des rochers. La question n’est pas : “Comment puis-je éviter les conséquences de mes actes ?”, mais plutôt : “Comment pourrais-je vivre avec le souvenir de mes actes ? Comment affecteront-ils mon assurance lorsque je serai devant Dieu ? Que pensera-t-Il de mes actes ? Ceux-ci empêcheront-ils Dieu de me bénir ou au contraire L’encourageront- ils à le faire ?”
Quelqu’un a écrit les lignes suivantes : “Je suis obligé de vivre en compagnie de moi-même, aussi je tiens à être parfaitment conscient de mes actes et de mes attitudes. Je veux, à mesure que passent les années, être toujours à même de me regarder droit dans les yeux. Je ne veux pas, au soir de ma vie, en finir par me haïr moi-même en songeant à tous les actes que j’ai commis. Je veux quitter un jour cette vie la tête haute, accompagné du respect des hommes à mon égard. Dans ma poursuite de la richesse et de la célébrité, je tiens à pouvoir aimer ce que j’ai fait. Je ne veux pas me regarder et penser que je n’ai été qu’un menteur et un faussaire, que tout ce que j’ai fait n’était que vent et fumée. Je ne pourrai jamais me cacher moi-même loin de mes propres yeux. Je vois ce que les autres n’ont jamais vu. Je sais de moi des choses que les autres ne connaîtront jamais. Je ne peux pas me mentir à moi-même et en conséquence, quoi qu’il arrive, je tiens à me respecter moi-même jusqu’au bout et garder ainsi ma conscience pure.” D’après Bob Gass
Peut-être finalement qu’au-delà de cette affaire particulière (sur laquelle, je le répète, je ne peux rien dire pour ne rien en connaître), la question qui se pose serait surtout celle de la manière dont un très grand nombre de "ministères" ou de "serviteurs" déclarés vivent de "dons" et autres "dîmes" fortement suggérés ou ouvertement sollicités, et de fait du travail des autres, contrairement à l’exemple de Paul qui fabriquait des tentes pour n’être à charge de personne.
C’est sur toute cette notion d’un "clergé" "évangélique", calqué de fait sur la prêtrise catholique qui aurait du depuis longtemps être mise en question sur le seul fondement des Ecritures. Mais peut-être est-ce là une remise en question qui fait peur à beaucoup puisque c’est toute leur vie qui a été fondée sur ce mode de ressources. Une question en tout cas qui, comme quelques autres, parait bien "tabou" et enfouie sous les tapis et moquettes de nos lieux de rassemblement, réels ou virtuels…
@ Yves, je suis en partie de votre avis ; en ce qui concerne les excès dans la pratique de l’aide que nous devons en fait apporter à tous ceux qui manquent du nécessaire ; pour la dîme qui devrait servir aux besoins de ceux qui enseignent, je rappelle un verset qui n’est pas suffisamment bien examiné, il s’agit de Thim. 5 – v. 17-18 :
" Que les anciens qui dirigent bien soient jugés dignes d’un double honneur, surtout ceux qui travaillent à la prédication et à l’enseignement.
Car l’Écriture dit : Tu n’emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Et l’ouvrier mérite son salaire. "
il est évident que beaucoup de ministères deviennent un métier, c’est bien triste.
Je me souviens encore sur ce site avoir été traité d’insensé parce que j’avais dénoncé le comportement d un pasteur qui était semblable à celui de Dsk.
La personne qui le connaissait personnellement m’a rappellé que l’amour ne soupçonne pas le mal parce que j’en avais parlé.
e me sens indigné devant de telle démarche, je suis un petit producteur qui lutte pour faire avancer le royaume de DIEU par le biais de ma musique ,en sacrifiant beaucoup sur mes loisirs, de mon temps et de mon argent, je reçois que rarement des dons et je peut même les comptait sur les doigt de ma main. je fait beaucoup de sacrifice pour en arrivait là , mais pour faire la promotion de mon album sur le site du top, chose impossible car cela à un coup pour moi ,dont je ne peut pas me permettre . ma foi est en Christ EST EN LUI SEUL.
si l’apôtre Paul était en vie aujourd’hui , je crois qu’il se servirait de la télévision , de la radio de tous les styles de musiques et des revues de toutes sortes , quand il s’agit de musique ce qui plaît au jeunes déplaît aux plus âgés. mais si nous ne faisons pas attention nous en arriverons à imposer nos préférence , au lieu de respecter nos différence et de nous unifier pour amener un monde perdu à Jésus-christ.
Si nous mettions nos force en commun et que nous nous lancions ,avec la puissance du Saint-Esprit, à l’assaut de cette génération pour la gagner pour Christ.
recherchons ceux qui nous unis plutôt que ceux qui nous divise.
Je ne comprend pas pourquoi un tel article. Si commentaire il y avait à faire il suffisait de répondre à ce fameux mail. En informer le monde par le biais de ce site c’est de la dénonciation même si son auteur nous affirme le contraire.
Il est simple de tirer des conclusions atives alors même que nous ne connaissont pas le but final du projet (qui est de se ressourcer dans la prière, de nous laisser éclairer par la bontée divine). Être au calme, dans un endroit paisible permet justement d’exercer une retraite spirituelle.
GBU
Benjamin Célérier
Tous les ans nous nous retrouvons au calme dans un endroit paisible sans appel au dons ni frais excessifs. Comment? Nous louons tout simplement pour un weekend (en réalité 3 jours) les installations d’un centre de vacance chrétien, et tous ceux qui ont un service dans l’église s’y retrouvent pour s’y ressourcer et réfléchir ensemble. De plus, chacun peut économiser durant des mois pour cela puisque la période est arrêté d’avance. Pour une famille de 5 personnes (comme moi) cela nous revient entre 90 et 120e le weekend! Je pense qu’en faisant preuve d’un peu de bon sens, on peu s’éviter de se lancer dans des projets pas forcément indispensables. De plus, le genre de retraite que ns organisons permet de faire fonctionner nos centres de vacances qui ont souvent des problèmes de trésorerie, et ils sont preneur! A chaque fois que je suis de retour en France, j’essaie de faire coïncider mon emploi du temps avec cette période, et je peux vous dire que cette retraite est très rafraichissante et pour pas cher!
A Benjamin
Vous réfléchissez a ce que vous écrivez ? vous êtes en train d’approuver le projet du mail reçu par Paul Ohlott . Puisque vous dites qu’être au calme, dans un endroit paisible (le chalet ?) permet justement d’exercer une retraite spirituelle……. mais ne pas le dire haut et fort . Pourquoi ?
Puisqu’il ni a rien à cacher ont peu en discuter .
Et …..ne pas être d’accord avec la façon de vouloir se le procurer cet endroit. 120 000 euros il y aurai tant de chose a faire avec cet argent, je ne vois rien de spirituel dans cette demande bien au contraire.
Monsieur Célérier je ne comprend pas votre commentaire pourquoi vouloir absolument un chalet quand le Top possède des bureaux magnifiques et un lieu plutôt calme d’après les photos que j’ai aperçu. D’après une copine qui ont l’occasion d’y faire un tour il y énormément d’espace de nombreuses pièces et un lieu que très peu d’associations chrétiennes possèdent à ce jour, il semble que vous êtes des privilégiés qui désirent un caprice.
Je trouve que Top à les yeux plus gros que le ventre et en vouloir toujours plus, fini un jour à ne plus rien avoir.
perso, je pense qu’il est bien de mettre à jour la pratique dangereuse du toujours plus fort, toujours plus haut, (demander un talent, puis deux, puis plus encore); comme Eric Célérier est un inconditionnel du cours de M. Kurth Buhlmann, où il est préconisé que l’on est béni en tout domaine, santé, argent, etc., etc., et que l’on béni pour être béni, que l’on donne pour recevoir aux centuples, à une seule condition: donner impérativement la dîme au moins à 10%, la finalité de la dérive était flagrante; j’ai essayé, ayant suivi les cours, d’avertir, mais l’aveuglement est tel pour l’instant que cela n’a pas été entendu; alors, perso, je laisse Dieu intervenir en son temps; mais je ne m’étonne pas de l’état de pensée et d’actes actuelles; à être fans de et à suivre un homme ou une femme, dans son enseignement amènent vite à perdre la source même qu’est le Christ; être centré sur soi et ses besoins, sous le couvert de la parole, est très dangereux; la preuve ici; lorsqu’un intervenant vous précise que vous avez déjà le top du top par rapport aux bureaux et à la maison que vous possédez par moitié par les dons et moité par un prêt bancaire, vous devriez être déjà plus qu’heureux; alors, à suivre un homme ou une femme (pasteur ou pas) amène obligatoirement à une dérive sectaire; comme quoi on peut se tromper en toute bonne foi…… et entre nous, lorsqu’on me parle de dette et de dette (dette négative/dette positive), pour moi, il y a dette, tout simplement; comme il n’y a pas de petit ou de grand péché; alors voyez vous, il serait souhaitable de remettre l’église au milieu du village; et n’oublions pas non plus que ce n’est pas parce que tout nous réussi que nous sommes sur le bon chemin, puisque nous prenons les choses du monde pour arriver à ses fins et ce à n’importe quel prix, en étant sûr d’avoir l’aval de Dieu lui-même; dito pour le bien-être perso, etc., etc…… et l’on devient déconnecté du réel et aveuglé par son propre succès et l’on prêche un évangile centré sur soi et sur ses propres besoins (y compris avec Joyce Meyer, qui pourtant a défrayé la chronique de par sa façon de voir l’évangile, dont certains du top sont des inconditionnels (pas qu’eux d’ailleurs); revenons à la réalité de l’évangile pour l’honneur et la gloire du Seigneur (NB: prenez mes posts précédents et notez que j’en ai fait partie, de cet faux évangile de prospérité, donc je ne me pose aucunement en juge, mais je tire simplement la sonnette d’alarme); il n’y a pas lieu de s’arrêter uniquement au mot prospérité, qui pour beaucoup ne rime qu’avec biens matériels, mais sur l’enseignement de base qui promet – voir qui commande même à Dieu de faire ceci ou cela – tout succès au chrétien faisant partie de cette mouvance: le salut va avec la santé, le bien-être, la richesse, la prospérité, etc., etc.
Depuis le XXe siècle et plus encore aujourd’hui, le monde entier est bombardé partout par ce qu’il est convenu d’appeler l’évangile de prospérité. Selon cet évangile, un enfant de Dieu ne doit pas être pauvre ou souffrir. Une fois qu’une personne a accepté Christ, elle a trouvé la panacée à tous les maux de ce monde terrestre. Il semble clair que c’est le corollaire religieux de la lutte contre la pauvreté séculière. La question est de savoir si c’est bien cela que la Parole de Dieu nous offre. Sinon, que doit être la position du vrai chrétien vis-à-vis de cet évangile de prospérité ? Les manifestations de l’évangile de prospérité – deux facettes : biens matériels et santé
Cet évangile se caractérise de deux manières. D’un côté, le chrétien doit posséder des richesses financières et matérielles qui sont, au dire des défenseurs de cet évangile, un signe de la bénédiction de Dieu. Ainsi, un chrétien qui manque d’argent ou de biens matériels est considéré comme placé sous la malédiction de Dieu. Les adeptes de cet évangile recherchent des postes à grande responsabilité dans les lieux de service. Celui qui n’accède pas à ces postes à responsabilité n’est pas content de son sort. Alors il doit consulter son pasteur, son apôtre ou son prophète pour faire confession de péchés qui se cacheraient dans sa vie et adresser des prières à Dieu.
D’un autre côté, le chrétien doit être en bonne santé et ne pas souffrir de persécution ou de quelque problème que ce soit. D’où les prières de guérison et de délivrance organisées publiquement à même les carrefours des routes de nos villes et villages. Chaque difficulté dans la vie du chrétien est perçue comme un mauvais sort ou un démon lancé par notre adversaire le diable. Le chrétien doit donc ainsi se soumettre à la cure d’âme de ces leaders qui ont le prétendu don de guérison, de miracle ou de prophétie.
Les arguments « bibliques » de l’évangile de prospérité
Rien en réalité ne se passe sans la Bible. Tout le monde se base sur la Parole de Dieu, y compris notre adversaire le diable (Mat 4.6). Ainsi, les défenseurs de l’évangile de prospérité ne manquent ni de versets bibliques, ni d’esquisses théologiques.
Parmi les versets souvent cités par ceux qui défendent l’évangile de prospérité, citons Jean 10.10 où Jésus dit qu’il est venu pour que ses brebis aient la vie en abondance. Ou encore, Jésus s’est fait pauvre afin que nous devenions riches (2 Cor 8.9). L’apôtre Jean semble donner une bonne base à cet évangile de prospérité quand il souhaite que nous prospérions à tous égards (3 Jean 2). Ce n’est pas seulement le Nouveau Testament qui dirige la pensée de l’évangile de prospérité, mais aussi l’Ancien Testament qui vient fort bien à la rescousse. Ainsi, les prédications dominicales font régulièrement appel à Proverbes 3.7-10 et Malachie 3.8-10.
Sur le plan théologique, l’évangile de prospérité impose le concept de la dîme pour les serviteurs de Dieu, alors qu’il a de la peine à expliquer aux chrétiens les principes d’offrande, de secours, et de collecte pour les démunis (Act 11.29 ; 1 Cor 16.1 ; 2 Cor 8-9). En outre, l’évangile de prospérité prétend que Dieu n’est pas pauvre. La terre et tout ce qu’elle renferme est à Dieu. Par conséquent, ses enfants ne doivent ni souffrir ni être pauvres.
En apparence, ces arguments paraissent convaincants. Et même, ils séduisent beaucoup de chrétiens. Mais en réalité, est-ce là le pur enseignement de la Parole de Dieu ? Le véritable chrétien doit savoir que le problème n’est pas de trouver les versets bibliques pour appuyer une doctrine, mais plutôt de savoir les interpréter dans leur contexte. Nous pensons donc que la Bible au lieu d’enseigner l’évangile de prospérité, enseigne plutôt l’Evangile du salut.
L’Evangile du salut
Ce que Dieu promet dans son plan scripturaire, c’est le pardon de nos péchés et la vie éternelle qui est la connaissance de Dieu (Jean 17.3) et la communion avec Dieu. C’est dans ce cadre que l’homme trouve la vraie prospérité et le vrai bonheur. C’est pourquoi il est dit dans Proverbes 28.13 que « celui qui cache ses transgressions ne prospère point ». L’étude du mot « prospérer » dans l’Ancien Testament comme dans le Nouveau Testament, montre que les termes hébreux et grecs veulent dire « réussir, faire des progrès, être heureux ». La prospérité biblique se situe après le salut en Christ, et consiste à faire des progrès dans la vie chrétienne. C’est ainsi que réussissaient Daniel et ses trois compagnons dans l’Empire babylonien (Dan 3.30 ; 6.28). C’est ce succès et ces progrès dans la vie chrétienne que l’apôtre Jean souhaite pour nous (3 Jean 2). D’ailleurs Jésus déclare que la vie d’un homme ne dépend pas de la valeur de ses biens, fût-il dans l’abondance (Luc 12.15).
Par l’Evangile du salut, Dieu promet de subvenir à nos besoins et de nous secourir dans les détresses. Cela sous-entend que le chrétien peut être dans les besoins et dans les difficultés (Ps 46.2 ; 50.15 ; Phil 4.6 ; Héb 4.16).
Les arguments bibliques de l’Evangile du salut
Nous pensons que les arguments avancés par la théorie de l’évangile de prospérité sont mal interprétés. Nous allons simplement citer un certain nombre de versets qui montrent la vraie position du chrétien dans ce monde. Selon l’Evangile du salut, le chrétien est appelé à entrer dans le royaume de Dieu par les tribulations (Act 14.22), et à passer par des épreuves pour que sa foi soit affinée (Jac 1.2-4 ; 1 Pi 1.6-7). Dans la deuxième lettre de Paul à Timothée, chaque chapitre mentionne au moins une fois un terme relatif à la souffrance. Le Seigneur a pris soin d’indiquer aux apôtres, et donc à nous-mêmes, qu’il y aurait des tribulations dans le monde (Jean 16.33).
Par ailleurs, Dieu nous corrige lorsque nous avons péché (Héb 12.5-6) et nous met à l’épreuve. L’Eglise de Dieu aura toujours en son sein, des riches (1 Tim 6.17) et des pauvres (Jac 2.5 ; 1 Cor 1.26). La souffrance et les maladies ne cesseront qu’après la résurrection des morts et dans la Nouvelle Jérusalem (1 Cor 15.54-55 ; Apoc 21.4).
La solution biblique : le contentement
Pendant sa vie chrétienne, l’enfant de Dieu connaîtra des temps difficiles et des temps généreux. De ce fait, l’Evangile du salut nous donne la solution du contentement (Phil 4.11-12 ; 1 Tim 6.6 ; Héb 13.5). C’est intéressant que le grand apôtre Paul ait appris à vivre dans l’abondance et dans la disette. La piété n’est pas une source de gain ; « c’est en effet, une grande source de gain que la piété avec le contentement, car nous n’avons rien apporté dans le monde, et il est évident que nous n’en pouvons rien emporter ». Ceux qui s’attachent à l’évangile de prospérité et non à celui du salut, ont une grande leçon à apprendre de ce passage de 1 Timothée 6.6-19. Désirons-nous, nous aussi, adopter cette attitude spirituelle du contentement ?
Et si vous osez prêcher un évangile tel que présenté ici à mon ami qui témoigne de son Seigneur au risque de sa vie et que vous lui dites qu’il doit être maudit à quelque part ou que certains démons sont encore dans sa vie, lui qui vient de perdre sa fille sous les coups de son mari parce qu’elle était convertie – violée, battue, étranglée – bonjour les dégâts; que d’y penser amène à voir l’ineptie d’un tel évangile de bonheur en tout, de bénédiction en tout, de tout en tout, selon les besoins égoïstes de l’humain: alors je dis non à cet évangile de prospérité et de bénédiction en tout, parce que pour moi, mon ami, sa femme, sa famille entière, sont sous la bénédiction de Dieu, eux martyrs ici et en ce siècle, et ETANT SOUS LA BENEDICTION DE DIEUX, endurant les souffrances du Christ, seule ESPERANCE que l’on soit dans le malheur ou le bonheur, dans la santé ou la maladie, dans la pauvreté ou dans la richesse; EN ETANT ENFANTS DE DIEU, NOUS NE SOMMES JAMAIS MAUDITS QUELLES QUE SOIENT NOTRE SITUATION DE VIE
Visiblement (j’évite volontairement la langue de bois),il doit y avoir un certains différent entre l’auteur du site et top chrétien ou avec certains de ses membres, même si le contraire est crié haut et fort! (si je me trompe, toutes mes excuses à l’auteur et au top).En tout cas, quel qu’en soit la ou les raisons (et je ne dis pas que je les approuverai tous), pour une fois qu’une voix arrive à faire entendre ce genre de chose (qui peut facilement s’apparenter à une dérive), je me vois mal crier au scandale. Personnellement j’en ai vu de ces dérives; des églises se lancer dans des projets pharaoniques (tous bien sûr inspirés et en tout cas présentés comme tel). Le problème, c’est que des années après que ces projets ont vu le jour, on se retrouve avec des problèmes d’endettement ou de surendettement, et pour s’en sortir, pas d’autres solutions que de traire toujours plus et le plus habilement possible c’est à dire en recouvrant le tout d’un habit spirituel les vaches à lait que deviennent les chrétiens. Il me semble que la parole de Dieu nous demande de ne rien devoir à personne sinon de nous aimer! Quand Dieu nous met à cœur un projet, à mon humble avis il a aussi le budget qui va avec, et s’il devait y avoir de l’opposition (et ça arrive souvent), il y n’aurait aucune trace d’amertume et le projet ira à son terme sans aucun dommage. C’est vrai qu’on ne comprend pas forcément tout, et nombre de projet qui nous ont paru insensé se sont révélés réellement inspirés. Es ce le cas ici? Peut être oui, peut être non! Personnellement je n’ai jamais réussi à faire entendre ma voix "en haut lieu" quand je demandais si des vérifications pouvaient être faites par des regards extérieurs (j’ai pas dit non chrétiens) sur des projets qui pouvaient paraitre douteux.. L’auteur réussit à soulever le couvercle. Quelque soit ses raisons, et j’ose croire qu’elles sont honnêtes, si cela amène les chrétiens à se responsabiliser un peu plus et ne pas se considérer toujours comme des " gamins" (j’emploie ce mot volontairement) alors j’applaudis. Parce que je ne sais pas vous, mais moi j’en ai soupé des "Dieu a dit", "le St Esprit ordonne", etc…….Une conscience éclairée va de pair avec une intelligence bien utilisée il me semble!
"(si je me trompe, toutes mes excuses à l’auteur et au top)"
En ce qui me concerne, j’accepte vos excuses.
Eider j`approuve votre commentaire a 100% les mots (sensé et intelligence) ont disparue de nos rang évangélique et croyez bien que je le déplore.
Aussi les évangéliques devrait à mon sens revoir l`historique de l`apôtre Paul quand il demandais au chrétiens des dons. dons qui était spécialement utilisé pour aider les moins nantis et non pour ce payer un chalet luxueux afin de ce refaire une santé spirituelle.
Oups……merci Paul Ohlott!!!
Si ces mots se sont raréfiés dans nos milieux c’est sans doute parce que les chrétiens ont pris l’habitude de dire "amen" à presque tout ce que dit le pasteur du haut de l’estrade! La parole du pasteur est souvent sacralisée au même rang que la parole de Dieu (après tout, n’est il pas envoyé)! On oublie de faire comme ces chrétiens des actes des apôtres, qui une fois rentrés chez eux, vérifiaient dans la parole si tout ce qu’on leur avait dit était véridique et tenaient la route. Je l’ai déjà dit, la trop grande personnalisation de nos églises (quand ce n’est pas la starisation) de leurs pasteurs n’est jamais une bonne chose. Quand les ministères sont placés au dessus ou même au même rang que la parole de Dieu (Qui est toute la vérité n’en déplaise à certains) il y a danger.
Complètement d’accord avec vous Paul.
On reconnaît tous le travail efficace du Top, et c’est juste ce point, non négligeable, qui est pointé.
Les aviez-vous alertés directement au préalable sur cette "dérive" ?
Bien cordialement
Bonjour, j’ai personnellement reçu cette lettre. Son contenu m’a tellement surpris que je ne peux pas rester sans rien dire.
Pour les incrédules, vous pouvez la voir ici :
http://imageshack.us/f/839/img55153.jpg/
http://imageshack.us/f/10/img55154.jpg/
Ce genre de dérive ne doit pas rester caché. Et puis en tant qu’association fonctionnant par des dons, le Top se doit d’être transparent vis à vis de ces visiteurs, ce partage d’information ne devrait donc pas leur poser de problème me semble-t-il.
.Et bien! voila qui devrait arrêter les incrédules, ce sont des images qui veulent tout dire et montrent le mensonge éhonté de certains qui disaient ne rien savoir,
Luc 12/3- La lumière découvre les ténèbres et tout ce qui sera dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière.
Maintenant tout marchent avec des demandes de dons, c’est tout simplement de la mendicité .
En grand format :
http://img839.imageshack.us/img839/8499/img55153.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/1979/img55154.jpg
Je viens de prendre connaissance de la fameuse lettre qui fait couler tant d’encre et je remercie celui qui l’a mis à disposition pour que nous puissions en juger par nous même. Je vais être franc: Je n’ai été nullement choqué par cette lettre! Je ne retire rien de tout ce que j’ai écrit au sujet de l’article de Paul Ohlott. Maintenant que j’ai lu cette fameuse lettre, je peux me faire ma propre opinion. Personne n’est obligé de répondre à leur demande, cependant, si certains le sente de le faire, ils sont libre aussi; difficile d’y voir là une manipulation quelconque! En tout cas c’est comme ça que moi je le vois! Moi qui passe une grande partie de l’année à convoyer des bibles dans les pays de l’Est,( ce qui me vaut quelquefois de petits séjours dans les geôles de nos amis mais sans gravité), je suis bien placé pour placer de dons, d’argent, etc…….Comme je l’ai dit, bien de choses peuvent nous paraitre inutiles voir insensées au début, et notre réaction est humaine. Cependant, attention de ne pas courir le risque de condamner quelque chose sur laquelle Dieu aurait mis son approbation. Pour ma part je n’en sais rien de cela, juste que je ne suis pas choqué par cette lettre. Mais je rappelle que l’article de l’auteur me semble bienvenu pour nous rappeler voir nous inciter à la prudence
Manipuler ce n’est pas obliger… encore heureux que personne n’est obligé de donner. Du reste, je ne vois pas comment il serait possible d’obliger quelqu’un à donner ! Mais l’enrobage spirituel est manipulatoire et il est inadmissible de demander 120.000euros pour se ressourcer spirituellement…
Le TOP est libre de faire ce qu’il veut de son argent. Avec l’argent des autres, en l’occurrence les donateurs, c’est une toute autre histoire. La sagesse dans la gestion des priorités et de l’argent est de rigueur d’autant que bon nombre de "missionnaires" du TOP ne vivent que de dons des églises et des chrétiens.
Cette lettre nous laisse à penser qu’il manque peut-être de discernement dans la façon d’utiliser les dons. Donc en tant que donateur, on peut se demander si l’argent que l’on envoie de façon générale est utilisé à bon escient.
C’est la plus légitime des interrogations que l’on puisse avoir.
Ps: je voulais dire:" bien placé pour parler de dons, d’argent etc…."
Votre réaction tient la route, c’est pour cela que j’approuve votre article. Tant de personnes sont malheureusement facilement manipulables dans nos églises (ce qui d’ailleurs reste une anomalie pour moi). C’est juste mon ressenti personnel que j’ai décrit ici.
"Donc en tant que donateur, on peut se demander si l’argent que l’on envoie de façon générale est utilisé à bon escient."
Tout à fait d’accord avec vous Eddy, mais là en l’occurrence, les gens qui accepteraient de donner savent exactement pourquoi ils le font puisque la lettre est très claire. Il me semble que ce que l’auteur dénonce, c’est l’objet même de la demande et non l’utilisation de dons qui auraient été envoyé pour un but et utilisé pour un autre!
@Eider, je me suis mal fait comprendre. Si nous dépassons un peu le cadre de cet appel de don en particulier et que l’on prenne du recul, voilà mon sentiment : si le TOP demande de l’argent a des donateurs pour une maison de repos alors qu’il me semble plus important de bénir les personnes engagées dans le Top qui ont abandonné leur profession et ce sont engagés bénévolement dans le Top en vivant des dons, je me pose la question : "De façon générale, le Top sait-il bien gérer l’argent ou quelles sont leur priorités dans la gestion de cet argent ?" .
C’est pour cela qu’à partir de cette demande de don orienté, je me pose la question de savoir si les priorités du Top sont légitimes.
Et encore plus généralement, la question d’investir dans des murs au lieu de ministères est une question de plus en plus prégnante dans nos églises et le choix est parfois cornélien.
Merci pour ta précision. Vu sous cet angle, on peut évidemment se demander quelle est cette manie du monde évangélique de toujours vouloir posséder des choses! La vocation de l’Église est elle d’accumuler des biens ici bà? On le trouve où dans l’évangile ce commandement? Alors que chaque chrétien sait qu’il peut quitter cette terre d’un moment à l’autre pour rejoindre son maitre, voilà que, regroupé en communauté, on se met à acheter, à bâtir, bref, à agrandir nos greniers, que nos églises soient toujours plus belles (qu’importe si dans les maisons c’est pas aussi rose), qu’elles en mettent plein la vue!!!! Je suis pas sûr du tout que c’est de cette lumière là qu’on doit briller. A force, on va devenir des catholiques "améliorés" au lieu de chrétiens transformés et affranchis par la vérité. On se targue d’être plus intelligent, plus éclairé mais nos actes et notre façon de vivre crient souvent le contraire! On court nous même après ce qu’on dénonce chez les autres, le désir de "posséder"; la différence c’est que ce désir est enrobé de spiritualité, et ça nous donne bonne conscience! Je suis pas un nostalgique dans l’âme, mais parfois je me dis que si on enlevait tout nos beaux bâtiments, nos belles acquisitions, nos cœurs seraient toujours aussi fervents? On ne va pas choisir de tomber dans le misérabilisme pour autant (Paul Ohlott va m’étrangler et il n’aura pas tout à fait tort!!!!!!!) mais si on pouvait juste se contenter de ce que Dieu nous donne sans chercher à aller au-delà, peut être qu’effectivement il y aura beaucoup plus de moyen pour viser le grand but de l’église sur terre: Évangéliser et amener le plus grand nombre au salut!!!!!
"A force, on va devenir des catholiques “améliorés” au lieu de chrétiens transformés et affranchis par la vérité. "
Eider, j’apprécie beaucoup la sagesse de vos interventions sur ce sujet et si je souligne cette phrase qui m’a frappé plus que d’autres, c’est qu’il me semble que vous touchez là une vérité qui à mon avis va encore plus loin : ce n’est pas pour moi en effet "qu’on va devenir", c’est plutôt "qu’on est déjà devenus", et même peut-être que dans notre génération "on l’a toujours été"… Non pas qu’il n’y ait quelques chrétiens transformés parmi nous mais que le système écclesial calqué sur Rome est exactement le même et produit inévitablement les mêmes effets, en matière d’accumulation d’argent et de biens matériels notamment. On n’en est certes pas encore à prêcher les indulgences pour construire la basilique St Pierre, mais on n’en est peut-être pas très loin, et pas seulement TopChrétien que je ne crois pas non plus plus "coupable" que d’autres à ce sujet. Si repentance il doit y avoir, elle nous concerne tous très largement. Merci en tout cas de votre contribution qui nous sort de la dénonciation "des autres".
@Eider : je n’ai rien contre le fait de posséder, c’est une preuve de bonne gestion. En effet, il est aussi important pour des églises ou des institutions chrétiennes de bien utiliser l’argent, argent provenant du don des chrétiens. Et la question de savoir si l’on doit jeter de l’argent à fond perdu en louant toute sa vie un local ou investir en achetant est preuve de bon sens. Donc posséder est plus tôt une bonne chose et n’est pas contraire à la mission que le Seigneur nous a confié qui est de partager des âmes. Cela peut aussi se faire dans un certain confort.
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux.
L’important je pense est de bien identifier nos priorités, priorité qui varie selon les circonstances.
Eddy, je n’ai rien non plus contre le fait de faire des achats en bon gestionnaire et en utilisant l’argent intelligemment. Mais on est pas obligé de "tout vouloir acheter"! Ce que je dénonce c’est la course aux achats sous prétexte que ce serait bon "pour l’œuvre"! Sans blague! J’ai vu des pasteurs (pardon 1 pasteur) s’acheter une Audi coupé neuve avec l’aval du conseil d’administration s’il vous plait, parce qu’il fallait comprendre que la voiture étant solide et neuve, elle allait occasionner moins de frais de réparation et d’entretien à l’église!!!Sic, qu’es ce que c’était spirituel! Le fils du pasteur (qui est devenu pasteur à son tour dans l’église du père) s’était lui payé une grosse 750, toujours avec l’aval du conseil, et ce coup ci, l’explication était plus finaude: Si le serviteur se sent bien dans sa peau avec son outil de travail (ben oui, la moto était son outil de travail) le peuple ressentirait obligatoirement le contre coup!!! C’est sûr qu’il a senti le contre coup quand les scandales ont commencé à parvenir sur la place publique!
Alors, posséder oui, mais posséder quoi? Parce qu’à la longue, ça devient facile de toujours prendre comme prétexte: que c’est pour le bien de l’œuvre. Un dernier exemple. Pour convoyer les cartons de bibles sur les routes du Kazakhstan, on avait pensé (parce qu’on est pas moins spirituel ni moins intelligent que d’autres) acheté un fourgon. Sauf, qu’après maintes prières et réflexions, il s’est avéré que louer le transport sur place nous évitait non seulement les frais d’achat, d’entretien, du véhicule, mais aussi l’attention des pillards! Alors oui, notre petite association n’a pas de fourgon à elle, mais qu’es ce qu’elle économise en retour pour pouvoir investir dans des choses hautement plus importantes!D’accord pour acheter, à condition qu’on sache où mettre des limites. Parce que sinon allons y avec le proverbes:"il y a un temps pour toutes choses, donc aussi pour jeter l’argent par les fenêtres, ça fait partie de toutes choses aussi non!
Sinon, je suis d’accord avec ça: "L’important je pense est de bien identifier nos priorités, priorité qui varie selon les circonstances".
Entièrement d’accord avec Eider. Pour revenir sur le sujet, quel est l’intérêt d’investir autant pour posséder le lieu (en l’occurrence le chalet) alors que louer une salle ou même un gîte reviendrait beaucoup moins cher, et permettrai de varier les lieux au fil des ans et d’économiser l’entretien, l’équipement, l’assurance, la surveillance etc…
Ce qui me choque dans ce "projet" du Top c’est le manque de réflexion et de sagesse pour gérer les dons. 5 minutes suffisent pour peser le pour et le contre d’un tel achat… mais non même pas, le conseil d’administration du Top, pourtant sensé être constitué de personne intelligentes et mûres spirituellement disent oui et amen à tout ce qui sort de la bouche de M. Celerier. Par peur de le contredire peut etre ?
Bref, la date butoir semble être passée, espérons que ce projet soit tombé à l’eau et que les personnes "responsables" concernées sauront réfléchir 5min avant d’envoyer un appel aux dons aussi vulgaire.
@Eider : ce que vous me décrivez de ce pasteur et son fils sont effectivement choquants. Nous sommes donc d’accord qu’un peu de bon sens et de sagesse sont nécessaires…
Merci de nous avoir mis les photos de ces lettres ! J’ai lu et comme Elder je ne trouve rien de choquant… Je ne vois pas ou est le coté manipulation… je trouve que vous avez exagéré monsieur Paul dans votre article ou alors vous avez peut-être été blessé par un membre du Top et depuis vos réactions sont disproportionnées. Et si Dieu était dans tout cela ? Dieu est il limité dans ce qu’il veut faire ? Un lieu de retraite spirituel est il péché pour lui ? Je vais souvent aux USA et là bas des centaines de missions chrétiennes ont leur propre lieu de retraite spirituelle. 120 000€ est ce énorme pour Dieu ? Pour moi le problème du manque de dons pour l’évangélisation en France et des pasteurs peu payés vient plus d’un manque de foi (les chrétiens ne demandent pas ou demande pas assez grand) et d’un manque de générosité des chrétiens. Je connais personnellement des chrétiens millionnaires en France qui ne donnent quasiment pas pour l’oeuvre de Dieu. Serait-ce plutôt de ce coté qu’il faudrait regarder au lieu de jeter la pierre sur le Top Chrétien qui bénis tellement de gens dans le monde ? J’ai appelé une personne du top chrétien pour avoir plus d’infos. Elle m’a dit que cette lettre a été envoyé à seulement 80 personnes environ et que c’était nominatif. Ce n’était pas un appel de don public. Cette personne m’a aussi dit que monsieur Paul vous n’avait pas une seule fois essayé de contacter une personne du top et qu’ils sont très déçus et blessés. Est ce vrai monsieur Paul ? Il me semble pourtant en lisant les réactions que ce sont vos amis ? Moi si je devais reprendre publiquement des amis sur un site, je leur donnerai un rapide coup de fil avant quand même… Allez appelez les s’il vous plait par et pour l’amour du Seigneur !!!
Si c’est un projet de Dieu, je suis étonné que ça se fasse en cachette… si c’est un projet de Dieu, quel est le problème d’en parler publiquement ?
Pour le reste, lisez les commentaires… j’ai déjà répondu à ce genre de remarques.
"J’ai lu et comme Elder je ne trouve rien de choquant… "
C’est votre droit… de même que c’est mon droit de considérer qu’il est important de dénoncer ce genre de choses….
lettre de
Patrice Martorano
juil 12 2012
La perplexité amène d’autres questions : “Paul, tu écris que tu as reçu un émail, il t’était destiné personnellement ? L’émail s’adressait à tous les internautes ? Ou bien à des partenaires bien définis ?”
Parce que tu laisses sous entendre qu’ils ont fait un appel aux dons de manières publiques comme ils l’ont fait pour leurs bureaux. Quant à moi, je suis pourtant responsable de la section du TopMessages, je n’ai jamais vu …………….cette pub…………, et je n’ai jamais reçu un émail me demandant de l’argent pour l’achat d’un chalet.
La pluspart des gens qui ont laissé des commentaires sont aussi des auditeurs du TopChrétien. Alors je vous pose à tous une question : ……………“Avez-vous vu cette pub ?”…………..
.
Ma question ;
Comment saviez vous Mr Martorano, que c’était envoyé dans le mail , comme une PUB puisque cela n’avait jamais était mentionné par Mr Paul Ohlott ???? et que vous disiez ne pas être au courant. Comme c’est bizarre.
Mentiriez vous ? Mr le Pasteur.
Heu….Lyloo, vous ne cherchez pas un peu la ptite bête là!!!
Heu ! un petit peu peut être….lol. mais c’est vrai ! non ?
Ce serait quand même bien qu’un responsable du Top réagisse à cette discussion et nous fasse part de ses arguments sur le sujet, et pourquoi pas en profiter pour rassurer leurs donateurs… C’est important d’expliquer les choses, surtout dans ce genre de situation ambiguë.
Ce n’est malheureusement la première fois chez M.martorano, et devant témoins!
Finalement, puisque nous savons désormais que c’est le nom d’Eric Célérier qui figure en bas de cet appel financier contesté, a-t-on pris contact avec lui pour qu’il réponde lui-même à tout ce qui a pu être dit ? Quoi qu’on pense de ce projet, il me semble aussi, comme à D-rive, que d’en rester là sans entendre le point de vue du frère incriminé ne peut être satisfaisant pour personne. A moins de considérer que le mot de frère n’a aucun sens, et que les instructions de Jésus à ce sujet ne nous concernerait plus. Que le Seigneur inspire chacun dans ce qu’il lui revient de faire.
Effectivement, ce serait plus satisfaisant qu’un responsable du Top puisse nous expliquer ces raisons. Mais s’ils ne l’ont pas fait c’est qu’ils ne le désirent pas apparemment. Ma prière est qu’à travers nos faiblesses, le Seigneur accomplisse tout de même son oeuvre.
J’ai demandé à Actuchretienne si le Top demandait d’avoir une chronique pour s’expliquer, leur donnerait-il un réel droit de réponse. Je n’ai pas eu de réponse de sa part. je pense que la réponse est affirmative mais c’est mieux quand c’est dit clairement.
Actuchretienne, qu’en est-il ?
Moi aussi, je me pose et je pose la même question qu’Eddy, vu qu’aucune réaction du TopChrétien (d’Eric Célérier notamment) ne semble à ce jour avoir été publiée. Serait-il donc publié un droit de réponse s’il le demandait ? Lui a-t-il d’ailleurs été transmis cet article qui le concerne personnellement ? Ce serait bien que cette situation soit clarifiée, quelles que soient les opinions diverses que chacun gardera sur le fond.
J’ai vu cette vidéo sur le TopChrétien, ils sont en vacances peut être qu’ils répondront après. Quoique , j’en doute fortement.
http://www.youtube.com/watch?v=3QLeg25HYDY
MDR… Après des vacances aussi actives… c’est normal qu’ils aient besoin d’un chalet pour se reposer et se ressourcer
Et si vous osez prêcher un faux évangile tel qu’ici présenté à mon ami qui témoigne de son Seigneur au risque de sa vie et que vous lui dites qu’il doit être maudit à quelque part ou que certains démons sont encore dans sa vie, bonjour les dégâts, lui qui vient de perdre sa fille sous les coups de son mari parce qu’elle était convertie – violée, battue, étranglée; alors vraiment, NON A CET EVANGILE DE PROSPERITE selon les lignes qui suivent :
Depuis le XXe siècle et plus encore aujourd’hui, le monde entier est bombardé partout par ce qu’il est convenu d’appeler l’évangile de prospérité. Selon cet évangile, un enfant de Dieu ne doit pas être pauvre ou souffrir. Une fois qu’une personne a accepté Christ, elle a trouvé la panacée à tous les maux de ce monde terrestre. Il semble clair que c’est le corollaire religieux de la lutte contre la pauvreté séculière. La question est de savoir si c’est bien cela que la Parole de Dieu nous offre. Sinon, que doit être la position du vrai chrétien vis-à-vis de cet évangile de prospérité ? Les manifestations de l’évangile de prospérité – deux facettes : biens matériels et santé
Cet évangile se caractérise de deux manières. D’un côté, le chrétien doit posséder des richesses financières et matérielles qui sont, au dire des défenseurs de cet évangile, un signe de la bénédiction de Dieu. Ainsi, un chrétien qui manque d’argent ou de biens matériels est considéré comme placé sous la malédiction de Dieu. Les adeptes de cet évangile recherchent des postes à grande responsabilité dans les lieux de service. Celui qui n’accède pas à ces postes à responsabilité n’est pas content de son sort. Alors il doit consulter son pasteur, son apôtre ou son prophète pour faire confession de péchés qui se cacheraient dans sa vie et adresser des prières à Dieu.
D’un autre côté, le chrétien doit être en bonne santé et ne pas souffrir de persécution ou de quelque problème que ce soit. D’où les prières de guérison et de délivrance organisées publiquement à même les carrefours des routes de nos villes et villages. Chaque difficulté dans la vie du chrétien est perçue comme un mauvais sort ou un démon lancé par notre adversaire le diable. Le chrétien doit donc ainsi se soumettre à la cure d’âme de ces leaders qui ont le prétendu don de guérison, de miracle ou de prophétie.
Les arguments « bibliques » de l’évangile de prospérité
Rien en réalité ne se passe sans la Bible. Tout le monde se base sur la Parole de Dieu, y compris notre adversaire le diable (Mat 4.6). Ainsi, les défenseurs de l’évangile de prospérité ne manquent ni de versets bibliques, ni d’esquisses théologiques.
Parmi les versets souvent cités par ceux qui défendent l’évangile de prospérité, citons Jean 10.10 où Jésus dit qu’il est venu pour que ses brebis aient la vie en abondance. Ou encore, Jésus s’est fait pauvre afin que nous devenions riches (2 Cor 8.9). L’apôtre Jean semble donner une bonne base à cet évangile de prospérité quand il souhaite que nous prospérions à tous égards (3 Jean 2). Ce n’est pas seulement le Nouveau Testament qui dirige la pensée de l’évangile de prospérité, mais aussi l’Ancien Testament qui vient fort bien à la rescousse. Ainsi, les prédications dominicales font régulièrement appel à Proverbes 3.7-10 et Malachie 3.8-10.
Sur le plan théologique, l’évangile de prospérité impose le concept de la dîme pour les serviteurs de Dieu, alors qu’il a de la peine à expliquer aux chrétiens les principes d’offrande, de secours, et de collecte pour les démunis (Act 11.29 ; 1 Cor 16.1 ; 2 Cor 8-9). En outre, l’évangile de prospérité prétend que Dieu n’est pas pauvre. La terre et tout ce qu’elle renferme est à Dieu. Par conséquent, ses enfants ne doivent ni souffrir ni être pauvres.
En apparence, ces arguments paraissent convaincants. Et même, ils séduisent beaucoup de chrétiens. Mais en réalité, est-ce là le pur enseignement de la Parole de Dieu ? Le véritable chrétien doit savoir que le problème n’est pas de trouver les versets bibliques pour appuyer une doctrine, mais plutôt de savoir les interpréter dans leur contexte. Nous pensons donc que la Bible au lieu d’enseigner l’évangile de prospérité, enseigne plutôt l’Evangile du salut.
L’Evangile du salut
Ce que Dieu promet dans son plan scripturaire, c’est le pardon de nos péchés et la vie éternelle qui est la connaissance de Dieu (Jean 17.3) et la communion avec Dieu. C’est dans ce cadre que l’homme trouve la vraie prospérité et le vrai bonheur. C’est pourquoi il est dit dans Proverbes 28.13 que « celui qui cache ses transgressions ne prospère point ». L’étude du mot « prospérer » dans l’Ancien Testament comme dans le Nouveau Testament, montre que les termes hébreux et grecs veulent dire « réussir, faire des progrès, être heureux ». La prospérité biblique se situe après le salut en Christ, et consiste à faire des progrès dans la vie chrétienne. C’est ainsi que réussissaient Daniel et ses trois compagnons dans l’Empire babylonien (Dan 3.30 ; 6.28). C’est ce succès et ces progrès dans la vie chrétienne que l’apôtre Jean souhaite pour nous (3 Jean 2). D’ailleurs Jésus déclare que la vie d’un homme ne dépend pas de la valeur de ses biens, fût-il dans l’abondance (Luc 12.15).
Par l’Evangile du salut, Dieu promet de subvenir à nos besoins et de nous secourir dans les détresses. Cela sous-entend que le chrétien peut être dans les besoins et dans les difficultés (Ps 46.2 ; 50.15 ; Phil 4.6 ; Héb 4.16).
Les arguments bibliques de l’Evangile du salut
Nous pensons que les arguments avancés par la théorie de l’évangile de prospérité sont mal interprétés. Nous allons simplement citer un certain nombre de versets qui montrent la vraie position du chrétien dans ce monde. Selon l’Evangile du salut, le chrétien est appelé à entrer dans le royaume de Dieu par les tribulations (Act 14.22), et à passer par des épreuves pour que sa foi soit affinée (Jac 1.2-4 ; 1 Pi 1.6-7). Dans la deuxième lettre de Paul à Timothée, chaque chapitre mentionne au moins une fois un terme relatif à la souffrance. Le Seigneur a pris soin d’indiquer aux apôtres, et donc à nous-mêmes, qu’il y aurait des tribulations dans le monde (Jean 16.33).
Par ailleurs, Dieu nous corrige lorsque nous avons péché (Héb 12.5-6) et nous met à l’épreuve. L’Eglise de Dieu aura toujours en son sein, des riches (1 Tim 6.17) et des pauvres (Jac 2.5 ; 1 Cor 1.26). La souffrance et les maladies ne cesseront qu’après la résurrection des morts et dans la Nouvelle Jérusalem (1 Cor 15.54-55 ; Apoc 21.4).
La solution biblique : le contentement
Pendant sa vie chrétienne, l’enfant de Dieu connaîtra des temps difficiles et des temps généreux. De ce fait, l’Evangile du salut nous donne la solution du contentement (Phil 4.11-12 ; 1 Tim 6.6 ; Héb 13.5). C’est intéressant que le grand apôtre Paul ait appris à vivre dans l’abondance et dans la disette. La piété n’est pas une source de gain ; « c’est en effet, une grande source de gain que la piété avec le contentement, car nous n’avons rien apporté dans le monde, et il est évident que nous n’en pouvons rien emporter ». Ceux qui s’attachent à l’évangile de prospérité et non à celui du salut, ont une grande leçon à apprendre de ce passage de 1 Timothée 6.6-19. Désirons-nous, nous aussi, adopter cette attitude spirituelle du contentement ?
je ne rejette pas les bienfaits de Dieu, comme les miracles de Dieu – comme Boas était un homme riche selon la volonté de Dieu et comme certains ont été guéris selon la volonté de Dieu (à noter que Paul a gardé une écharde dans sa chair et pourtant il n’était pas pour autant maudit pour cela, comme le prône cet évangile de la réussite en tout domaine de la vie du chrétien comme quoi si on a une maladie, il doit y avoir un domaine "pas clair" dans notre vie, quitte à avoir un démon en nous – ce qui n’est pas du tout possible puisque Jésus ne peut pas cohabiter avec satan en nous; par contre, le chrétien peut être aveuglé et manipulé par le malin, vraiment malheureusement), mais je ne vais pas oser prétendre que je reçois si je donne, que je suis en santé si j’obéis à Dieu, que tout m’est accordé d’office – on noteras que, dans cet évangile-là, ce n’est que du bon humainement parlant qui est prôné ici et que le salut est obligatoirement – comme les antibiotiques, c’est automatique – accompagné de bénédictions en tout domaine, santé, bonheur, bien-être, bien matériel, on peut même passer commande à Dieu de ce que l’on veut en fait, en prenant les versets bien chosiis et ciblés dans la parole; à noter que si d’aventure on pose la question éventuellement – qu’on ose soulever la question avec son vis-à-vis afin qu’il se demande qui il suit et à quel prix et comment il obtient ses bénédictions matériels, de santé, etc., etc. – on s’attire obligatoirement les foudres de l’intéressé(e) qui, intouchable et étant sûr et certain d’être dans la vérité absolue, n’a, entre autre, selon lui, puisque sous la bénédiction, en aucun cas à se justifier- …….. et à se remettre en question: attention danger et décidément je dis non à cet évangile-là, dont j’ai fait partie………….. eh oui, aveuglée par l’ange de lumière et pourtant chrétienne à 100 pour 100, devrais-je dire à 100 pour sang; oui.
De coeur de pierre, Dieu l’a changé en coeur de chair:
Puis-je être un serviteur inutile en Christ?
Non, car même en errance totale spirituelle [tant dans ma vie d'avant ma nouvelle naissance ainsi que dans celle actuelle (j’ai eu des aveuglements spirituels pour un temps dernièrement, parce que je n'ai rien vu venir de suite, mais maintenant si - j'ai même pratiqué auparavant le déni pendant dix ans de peur de perdre la foi)] je sais que le Seigneur regarde à la sincérité du coeur de ses enfants; et que toujours, lorsque nous nous mettons à genoux devant lui, il nous montrera son amour agape; ce qui n’exclut pas la correction plus ou moins forte, plus ou moins longue – selon l’orgueil, le degré d’aveuglement ou la peur dont nous faisons preuve; mais toujours nous lui serons utiles, tant dans nos égarements (parce que nul n’est à l’abri de tomber) que dans nos choix de vie conformes à sa volonté; mais n’oublions pas cependant que cela occasionnera des dégâts dans nos vies, comme dans celles de notre entourage plus ou moins proche; en effet, il y aura obligatoirement également aussi dommages collatéraux chez eux, mais croyons que cela fortifiera leur foi; cependant, nos erreurs et faiblesses seront tournées en force par l’Éternel, car de faiblesses en forces changées, elles seront nécessaires à l’annonce de l’évangile du ressuscité; c’est pourquoi je prie pour tous ceux qui sont actuellement aveuglés pour un temps par l’ange de lumière – en me rappelant toujours que je l’ai été aussi et que Dieu m’a ramenée sur le droit chemin pour l’honneur de son nom, pour sa gloire, en son honneur – et rappelons-nous que lui est le centre du message (le salut des âmes par les péchés pardonnés) et qu’il n’y a pas lieu de croire que l’on fait partie d’une certaine élite quelconque, sélectionnée par des hommes, même lorsque cela est étayé par des versets bibliques, pour être dignes d’être et de porter le nom de chrétien, car devant Dieu, il n’y a pas de petits ou de grands, de mieux que ceci ou cela, mais il y a l’église du Christ formés des disciples de Jésus, seul maître spirituel à suivre; où nous sommes tous égaux; donc aucun n’est privilégié en quoi que ce soit; tous à même échelle: selon celle de Dieu; et c’est de celle-là que l’on parle et qui sauve, qui permet également de rester et/ou de permettre de revenir les pieds sur terre, et ainsi de se rendre compte de son aveuglement spirituel; oui, satan est toujours à l’affût, singeant Dieu en tout domaine, d’où le danger de ne se rendre compte de rien, mais jamais il n’arrivera à ravir une brebis de la main du Seigneur; jamais. Alors attention danger. Demandons à Dieu le discernement nécessaire quant à certains enseignements nous étant donnés et demandons à ne pas suive un autre modèle spirituel que le Christ lui-même. Et pratiquons les trois P: pardon, persévérance et patience.
reçu d’un ami: L’important est que vous vous focalisiez sur votre potentiel, pas sur vos limitations. Les chrétiens mûrs spirituellement savent que Dieu les aime tels qu’ils sont et qu’Il a un plan précis pour leur vie. Ils ne se sentent dons pas menacés par les dons et la réussite des autres.
(note perso) ils savent où ils en sont, ils savent aussi que Dieu donne à qui il veut et comme il veut, quand aussi; aucunement ne leur sera ancré l’envie de l’autre, car ils savent qu’à l’échelle de Dieu, ils sont tous égaux; QU’IL N’Y A AUCUN PETIT OU GRAND CHRÉTIEN, MAIS QU’IL Y A UN CHRÉTIEN, digne de porter le nom à qui il appartient: JÉSUS-CHRIST; et il aura esprit de contentement.
« ce qui me fait le plus mal ici, et que cela soit bien clair, ce n’est en aucune façon que le top chrétien aient ou non de beaux bureaux, avec, sauf erreur, un lieu de logement dans la même maison – parce que Dieu donne des biens de cet ordre là, et je crois que la première partie de l’appel était saint; c’est la deuxième – en l’occurrence d’avoir mis le doigt dans la prise de cet évangile de prospérité en tout – qui fait défaut maintenant ici; parce que c’est toujours SELON LA VOLONTE et en recherche DE LA VOLONTE DE DIEU et non pas par moyens d’hommes, selon ses caprices, et par la prédication d’un évangile édulcoré, charnel, qui persuade le chrétien qu’il a même l’aval de Dieu en l’occasion, pour avoir et acquérir, sous le couvert de la parole, ce qu’il veut – donc son vieil homme – que l’on doit vivre, axé sur Jésus et non pas sur le chrétien et son (ses) centre(s) d’intérêt; ; alors LA JE DIS NON ET JE ME RAPPELLE DE VIVRE PAR LE NOUVEL ADAM; ce qui m’attriste fortement, ce sont les retombées que de tels enseignements – antibiotique automatique, soit d’office avec le salut, santé, bien-être, bien matériel – et de telles personnes préconisent, car cela rejoint un comportement aveugle, sectaire, qui amène à suivre un homme ou une femme, même de Dieu, au lieu de Jésus lui-même; certains de ces adeptes ont reçu des avertissements par l’Esprit Saint directement et par de nombreux chrétiens qui ont tiré la sonnette d’alarme, mais malheureusement, actuellement, ils restent aveuglés – je sais, il y a le temps de Dieu en l’occasion – et disent, mais ne font pas ce qu’ils disent, et restent persuadés qu’ils sont dans le vrai; prions afin que l’ange de lumière ne continue pas à les tromper et prions afin qu’ils reviennent à raison. Je crois que c’est cela l’amour pour son prochain – chrétien ou pas – c’est d’aimer les personnes, même lorsqu’ils s’égarent, comme Dieu le fait avec nous; je peux écrire ces lignes parce que j’ai aussi été aveuglée pendant dix ans, même en tant que chrétienne, mais Dieu et des membres du corps du Christ ont continué à m’aimer et ont prié pour moi. Ils me l’ont dit bien après, parce qu’ils savaient que sur le moment, je n’entendrais pas même ce qu’ils avaient reçus pour moi; mais mieux vaut tard que jamais, n’est-ce pas…..
N’en déplaise à certains prônant l’automatisme de l’évangile de prospérité en tout domaine : le salut est automatiquement accompagné de la guérison, de la richesse, du succès. Richard : Est-ce que tu crois que les mouvements de guérison par la foi et leur message peuvent être une source de confusion ?Joni : Récemment j’ai dû prendre l’avion pour San Francisco à l’occasion d’une conférence. Pendant le vol j’engageai la conversation avec une jeune hôtesse dont le visage rayonnait de l’amour de Jésus. Elle était l’une des personnes les plus pétillantes et les plus joyeuses qu’il m’avait été donné de rencontrer. Il était évident qu’elle venait de rencontrer le Seigneur et qu’elle était subjuguée par son amour. Elle me dit : "Joni, je ne pourrais pas servir un Dieu qui ne voudrait pas guérir tout le monde. Un Dieu dont ce ne serait pas la volonté que tout le monde soit guéri".Je lui fis la remarque suivante : "Il est pourtant évident, à regarder le monde autour de soi, que ce n’est pas la volonté de Dieu que tout le monde soit guéri ; tout simplement parce qu’un grand nombre de personnes ne le sont pas. L’homme ne peut pas résister à la volonté de Dieu, et si la guérison de l’humanité entière faisait partie de son dessein, rien ne pourrait empêcher qu’il en soit ainsi. Nous devrions voir des évidences de ce fait partout autour de nous, mais ce n’est pas le cas. C’est pourquoi on peut en conclure qu’il n’est pas de la volonté de Dieu que tout le monde soit guéri."Elle me fit ensuite une réflexion de ce genre : "Mais pourtant, est-ce que notre foi n’a pas quelque chose à voir là-dedans ?" Je crois que voilà un excellent sujet de conversation parce que, en dehors du fait que les gens ont du Royaume de Dieu une conception aussi erronée que leur herméneutique, la tentation est grande de retirer quelques passages bibliques de leur contexte, quelques versets ici et là qui parlent de foi, et de bâtir autour de cette foi toute une théologie. Je vois la foi tout bonnement comme un instrument par lequel s’exprime la grâce divine. D’autres, ceux qui partagent l’opinion de l’hôtesse, la voient peut-être davantage comme un gourdin que nous brandissons au dessus de la tête de Dieu, ou bien comme les ficelles à tirer si nous voulons voir Dieu bouger. A mon avis, ce n’est pas de la foi mais de la présomption ; cela rabaisse presque Dieu au rang d’un pantin. La suite: http://www.samizdat.qc.ca/vc/theol/Eareckson_rm.htm
En regardant autour de soi, il est évident que beaucoup de gens ne sont pas sauvés… et pourtant n’est-ce pas la volonté du Seigneur que tous soient sauvés ? La Bible le déclare… Alors oui, Dieu veut nous sauver et nous guérir, d’ailleurs sauver et guérir sont le même mot en grec : "sozo". Le problème est ailleurs… peu de gens vivent pleinement le plan de Dieu pour leur vie. Peu de gens ont réalisé qu’ils sont déjà bénis de toutes bénédictions… peu de gens s’emparent pleinement de toutes ces bénédictions…
Les fondements de la religion ou la relation? Job 7.1-21/Job 8.1-22. Du fond de sa souffrance, Job a posé à Dieu des questions auxquelles un croyant en bonne santé n’oserait même pas penser – chapitre 7. Alors Bildad défend ce qu’il a appris de Dieu. Dieu récompense les bons et punit les méchants; c’est ce qu’on appelle la rétribution. Si jamais cette vérité ne se vérifiait plus avec son ami Job, Bildad serait déstabilisé Alors il répond à Job avec moultes images poétiques et arguments religieux de son temps: il rappelle à Job leur confession de foi commune: Dieu est toujours juste. Dans l’épreuve, réfléchis, il doit y avoir un péché quelque part… (3/4). Prie, Dieu t’aidera et ça ira mieux (5/7). Il s’appuie sur l’expérience des anciens (8/19). Si tu es juste, tout s’arrangera (20/22). Dit plus courtement et sans poésie: Dieu sait ce qu’il fait. Il y a donc forcément un coupable. L’épreuve est la conséquence d’une faute. Reviens à Dieu et ça ira mieux. Quel réconfort! Qu’est-ce qui se joue ici? Touché devant le drame qui frappe son ami, Bildad a besoin d’y trouver un sens. Il s’accroche au catéchisme qu’il connait, sans doute pour se rassurer et l’assène à Job sans compassion. Car si ce qui arrive à Job est religieusement "in-sensé", ce seraient les fondements de la religion même qui seraient ébranlés et l’image de Dieu devrait être revue. Et pourquoi être croyant si en retour on ne récolte qu’épreuves et difficultés? Et si la théologie de la rétribution était une fausse piste… et si Dieu était différent de ce que je crois? Serais-je prêt(e) à me laisser déplacer intérieurement? Mon attachement à Dieu est-il conditionné par les bénédictions qu’il m’accorde? LE GUIDE. NB: accepterais-je de changer de chemin lorsque de hier où je ne me suis rendue compte de rien, il m’est demandé demain de ne plus y être? Aveuglée aujourd’hui, mais non demain. C’est pourquoi certaines choses ne nous sont révélées que lorsque nous acceptons de dire: Dieu est. Tout simplement. Nous n’y perdrons jamais la foi, parce que c’est en lui que nous sommes ancrés et avons nos racines
Lorsque l’oeil de JOB a "vu Dieu"… tout ce qu’il a pu dire avant a été écrasée par la révélation qu’il a reçu et Dieu l’a guéri, rétabli et béni, à tel point qu’il était encore plus riche dans tous les domaines qu’avant son épreuve.
Nos vies chrétiennes manquent bien souvent de révélations telles que celle que Job a vécu… et c’est pour cela que nous cherchons à raisonner… mais nos raisonnements sont à mille lieux de la pensée véritable de Dieu.
L’épreuve peut être un moyen que Dieu utilise pour nous amener à entrer dans son plan… mais l’épreuve n’est en aucun cas une finalité. En raison de ses désobéissances, le peuple d’Israël a erré 40 ans dans le désert, mais s’ils s’étaient pleinement soumis à Dieu, cette épreuve n’aurait pas duré si longtemps…
Le plan de Dieu pour nos vies, c’est comme que "nous soyons parfaits comme notre Père est parfait"… il y a donc encore du boulot…
Plutôt que de faire comme certaines églises qui limitent Dieu et qui ne croient plus que Dieu veut nous guérir, faisons comme l’Apôtre Paul qui a déclaré : "Ce n’est pas que j’aie déjà remporté le prix, ou que j’aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j’ai été saisi par Jésus-Christ".
prenez donc aussi le verset disant que le Seigneur a laissé une écharde dans la vie de Paul et là nous serons d’accord pour avoir pris l’évangile en son entier…….
Bien malin sera celui qui saura ce que signifie cette "écharde" dans la vie de Paul. Je ne suis pas du tout certain qu’il s’agisse d’une maladie… mais plutôt d’une faiblesse, puisqu’il dira par ailleurs "je fais le mal que je ne veux pas et je ne fais pas le bien que je veux". Quoi qu’il en soit, peu importe. Même s’il s’agissait d’une maladie… A toutes règles, il y a des exceptions et des cas particuliers. Le cas personnel de Paul ne contredit en rien les promesses inhérentes à la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.
pour moi, il est indéniable de Madame Eareckson/Tada est sauvée, même si elle est paralysée.
Ce n’est pas parce qu’elle n’est pas guérie, que Dieu ne voulait pas la guérir… Par nos désobéissances, par nos iniquités, nous ne vivons que quelques pourcents du plan parfait de Dieu pour notre vie.
Nick Vujicic s’est marié dernièrement; cela me fait penser aussi au couple Tada; cela me fait dire également qu’à Dieu, rien n’est impossible: http://www.youtube.com/watch?v=UjpCD926y20; en réponse à votre commentaire lorsque Job a vu l’oeil de Dieu; tout ce qu’il a pu dire avant a été écrasée par la révélation qu’il a reçu et Dieu l’a guéri, rétabli et béni, à tel point qu’il était encore plus riche dans tous les domaines qu’avant son épreuve.effectivement, à Dieu rien n’est impossible et Nick Vujicic est riche en tout et il est un miracle de vie aussi selon la volonté de Dieu qui le connaissait avant même sa naissance.
Tsssss :Actu chrétienne, si vous lisez le témoignage De Madame earackson/Tada,vous en concluez qu’il ne s’agit pas de désobéissance…Alors ne tombez pas dans le cliché facile de "Par nos désobéissances, par nos iniquités, nous ne vivons que quelques pourcents du plan parfait de Dieu pour notre vie." Tant de chrétiens sont tombés dans la dépréssion en croyant qu’ils avaient un "péché caché" qu’eux même ignoraient dans leur vie…Pfffft C’est trop facile de culpabiliser les gens qui n’obtiennent pas de guérison: parce qu’il s’agit bien indirectement de culpabilisation dans vos propos…
Vous n’avez pas compris mon commentaire… ce n’est pas grave… vous le relirez à tête reposée. Oui, nous sommes tous très loin de vivre le plan parfait de Dieu pour notre vie… que cette vérité ne nous culpabilise pas, mais qu’elle produise en nous une conviction de péché. N’oublions pas que pécher signifie "manquer le but".
perso, à la question de savoir si je peux servir un Dieu qui ne voudrait pas guérir tout le monde, je réponds oui, parce qu’à l’acceptation de la nouvelle naissance, nous sommes guéris spirituellement et s’il est dans sa volonté de guérir le corps, il le fera; mais si d’aventure, il ne le fait, je dis et redis oui, et oui encore, et je continuerai à le servir car je sais que tel est aussi sa volonté.
Est-il plus facile à dire à un homme: tes péchés te sont pardonnés ou de lui dire: prends ton lit et marche nous dit Jésus. Etre soumis à Dieu est aussi de dire (et de se dire): si Dieu veut (le veut), il en sera ainsi: ce n’est pas un manque de foi, c’est être soumis à l’Eternel qui fait ce qu’il veut, quand il veut, comme il veut, et connait tous les pouquoi et les comment de notre existence; il y répondra comme il l’entendra. Personnellement, j’accepte un Dieu qui guérit toujours spirituellement de par le fait de l’acceptation du message de la croix, et qui guérit aussi les corps, mais j’accepte aussi de Dieu qu’il ne le fasse pas toujours de corps (sans que ma foi ne soit remise en cause), parce que cela est aussi dans ses plans. Je dis simplement: Dieu est. De par la nouvelle naissance, il m’a donné la guérison spirituelles, accès à la porte du salut éternel. S’il y a guérison de corprs, je dis oui; s’il n’y en a pas, je dis oui aussi; parce que perso, je servirais toujours mon Seigneur qui ne se trompe jamais, qui fait toute chose pour mon bien, qui m’a désirée avant même ma naissance, qui prendra soin de moi tous les jours comptés sur cette terre et qui m’a déjà préparé ma place près de lui en éternité.
@actualitechretienne: si d’aventure, je n’ai pas bien saisi votre idée de fond, veuillez m’en excuser par avance; oui, Dieu veut que tout le monde soit sauvé; c’est sa volonté.
Mon attachement à Dieu est-il conditionné par les bénédictions qu’il m’accorde? NON. Est-il mon bonheur, quelques soient les circonstances (qu’il vente, qu’il fasse soleil)? OUI. il rappelle à Job leur confession de foi commune: Dieu est toujours juste. Dans l’épreuve, réfléchis, il doit y avoir un péché quelque part… (3/4). Prie, Dieu t’aidera et ça ira mieux (5/7). Il s’appuie sur l’expérience des anciens (8/19). Si tu es juste, tout s’arrangera (20/22). Dit plus courtement et sans poésie: Dieu sait ce qu’il fait. Il y a donc forcément un coupable. L’épreuve est la conséquence d’une faute. Reviens à Dieu et ça ira mieux. Quel réconfort! Perso, je me refuse à oser déclarer qu’une personne n’est pas guérie parce qu’elle ne le veut pas; j’ai connu bien des chrétiens ayant une fois à 100 pour 100 et même plus qui ne l’ont pas été: le résultat, avec le fait de les avoir persuadés qu’ils n’étaient pas dans le plan de Dieu de par leurs non-guérisons, a été une culpabilité sans nom (une fausse culpabilité d’ailleurs pour ma part); laissons à Dieu la souveraineté entière en toute occasion, en tout temps.
Seigneur, je suis fatiguée de toutes ces histoires d’hommes et des interprétations religieuses qui sont faites de ta parole; Seigneur, ne serait-ce pas plus simple de te laisser faire comme tu l’entends et agir comme tu le voudras aussi? Maintenant, je vais faire le lâcher prise et je te remets toute chose en sachant qu’en tout temps tout genou fléchira devant toi en finalité. Alors laissons à Dieu la destinée de chacun comme il l’entend et ne tordons pas la parole à son seul avantage, mais prenons l’évangile en son entier.
Et une petite dernière à ce langage que j’ai entendu il y a maintenant 17 ans en arrière et qui fait croire à tout un chacun qu’on a le monopole sur tout et en tout, soit en réponse à la réflexion, par exemple, que Madame Joni Eareckson Tada n’est pas guérie, mais que ce n’est pas pour autant que Dieu ne voulait pas la guérir et à ce commentaire "lorsque Job a vu l’oeil de Dieu; tout ce qu’il a pu dire avant a été écrasée par la révélation qu’il a reçu et Dieu l’a guéri, rétabli et béni, à tel point qu’il était encore plus riche dans tous les domaines qu’avant son épreuve" (donc à cet évangile de prospérité en tout et pour tout): salut équivalant à richesse, prospérité, guérison et que nous n’employons que le 10% de nos capacités (notez le nous!), je peux dire effectivement qu’avec Dieu, rien n’est impossible et Nick Vujicic est riche en tout et il est un miracle de vie aussi selon la volonté de Dieu qui le connaissait avant même sa naissance. Nick Vujicic s’est marié dernièrement:
http://www.youtube.com/watch?v=UjpCD926y20
C’est bien de se nourrir de témoignages exceptionnels… mais n’en faisons pas une généralité. Heureusement que Dieu ne souhaite pas que la plupart d’entre nous n’aient ni jambes ni bras… certains ont des destinées très particulières, c’est certain, mais cela ne change en rien les promesses inhérentes à la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.
voyez-vous Monsieur Ohlott, à s’arrêter au visuel, on en oublie la guérison spirituelle; en effet, dans les exemples donnés, ce qui vous a interpellé très spécialement, ce n’est pas même le témoignage des intéressés, mais leurs aspects physiques; pour ma part, ces deux personnes ont la guérison spirituelle qui donne le salut et le pardon des péchés; tout simplement; pour vous le mot péché signifie manquer la cible, comme sauver et guérir sont le même mot en grec : “sozo”; ici, je vous parle donc de guérisons spirituelles pour les deux intéressés et je ne crois pas me tromper quant à leurs appartenances au Seigneur; et je ne me permettrai pas de "louper la cible" en affirmant qu’il y a un péché quelconque expliquant et les empêchant d’être guéris. Parce que, comme l’affirme entre autre Nick, Dieu aurait pu lui faire la grâce d’une physique, car rien n’est impossible à Dieu. Dans son témoignage, il exprime très bien et touche du doigt la nuance entre une guérison spirituelle et une physique si je puis m’exprimer ainsi; Pour ma part, la grâce est sur cet homme, comme elle l’est aussi sur Madame Tada. A noter que ce n’est pas les miracles qui sont remis en question dans cet évangile de prospérité en tout, c’est l’automatisme: soit le salut va automatiquement avec la santé, la guérison, la richesse, la prospérité, etc.; en finalité, je terminerais ainsi ce post. Seigneur, que ta volonté se fasse en toute occasion; amen
appartenir au Seigneur est d’une très grande richesse, de celle que l’on ne peut pas nous ôter, parce qu’éternelle; elle ne fait pas partie d’un évangile de plus ou moins méritant: après réflexion, je me dis que lorsque je lis ceci: celui qui cache ses transgressions ne prospère point, mais celui qui les avoue et les délaissent obtient miséricorde; plusieurs chrétiens ne prospèrent point spirituellement, financièrement, matériellement, etc., parce qu’ils n’avouent (confessent) pas leurs péchés à Dieu et n’abandonnent pas le péché avoué, si tu veux que Dieu t’élève, avoue lui tes péchés en les regrettant et surtout en les abandonnant, Dieu ne bénit pas dans le péché: réfléchis bien, je m’aperçois que je n’étais pas au courant de cet évangile de primes aux mérites qui, parce que je confesse mon péché et l’abandonne, fait que j’aurais plus et encore plus comme bénédictions, possessions matérielles, financières, etc.; heureusement que je me rappelle de ceci: . appartenir au Seigneur par grâce, par amour, et non pas pour ce que je fais ou pas, parce que Dieu aime le pécheur et non le péché, donc indépendamment de mes agissements, (puisque qu’on pêche même par omission); merci Seigneur pour avoir donné le salut et tes bénédictions à tout un chacun, pauvre et riche, par le sacrifice de la croix et par grâce afin que nul ne se glorifie et ne croie faire partie d’une certaine élite plus méritante que d’autres: le premier péché dont tous les autres découlent est l’orgueil……
"La religion pure et sans tâche" dont parle la Bible consiste à aider les veuves et les orphelins, les pauvres, etc.. Jésus n’avait pas Lui-même de lieu où poser Sa tête !
J’ai mal quand je rentre de mission et que je vois l’état dans lequel nous nous trouvons dans nos sociétés dites "civilisées et nanties" !
J’ai bien plus appris spirituellement en visitant les pauvres et les malheureux dans leurs taudis, en prenant des enfants dénutris dans mes bras, en priant pour des malades qui faisaient des kilomètres à pieds pour venir à la prière et à l’imposition des mains, en visitant les gosses en prison, en accueillant la veuve et l’orphelin, etc.. qu’en visitant les pages du Topchrétien ou autre !
Quand j’ai osé lancé des SOS pour mes petits en Afrique en écrivant aux fondateurs de toutes ces "grandes oeuvres", personne ne m’a répondu ! Alors, si j’avais en plus osé demandé 120.000€ pour bâtir une maison à mes petits orphelins, délaissés et abandonnés ????????
J’ai aussi appris en lisant la Bible, que la colère de Dieu venait toujours sur Israël lorsqu’il cessait de s’occuper des pauvres, des veuves et des orphelins !
Pasteur Missionnaire Suzanne MAIRET.
Personnellement, je ne suis pas un fan du Top Chrétien. J’y ai contribué pendant 5 ans, contre vents et marées, car de l’obscurantisme religieux, il y en a. Je suis d’accord sur le fait qu’on n’a pas à dénoncer publiquement des individus. Mais je pense quand même que le courriel aurait dû être répondu d’abord de votre part (à moins que ça a été fait et que vous ne l’avez pas mentionné, ou que j’ai loupé l’information) avant de nous en faire part. Cependant, il n’y a rien de grave à en parler, au contraire. Il est bon de savoir exhorter et en faire un exemple, dans la mesure ou cet exemple peut servir pour tous et chacun, de manière constructive.
Remarque:
Je ne sais pas si c’est typiquement français, mais vous semblez beaucoup plus susceptibles que nous, les québécois, dès qu’il y a une critique à votre endroit. Vous vous enflammez et refusez la critique, pour beaucoup d’entre vous. Je l’ai constaté avec beaucoup de français, étant en relation avec des français et des québécois sur des forums. Les français vous jugent très rapidement et vous cataloguent tout de suite, comme s’ils avaient la science infuse. Au Québec, nous sommes plus prudent avec les jugements à l’emporte pièce contre l’un et l’autre, bien que nous ne sommes pas infaillibles.
C’est une remarque et non un jugement.
Demander 120 000 € pour acheter un chalet pour une « retraite spirituelle » est acte abusif.
La retraite spirituelle ne nécessite pas un beau chalet à 120 000 €… Paul disait lui-même « J’ai appris à vivre dans l’abondance comme dans la pauvreté ». Et Dieu dit « Ma grâce te suffit. »
La spiritualité est avec Dieu. La retraite spirituelle c’est Dieu qui la donne, et personne ni rien d’autre. Je trouve parfaitement dans ma chambre de 18 m² ou dans le petit local de mon église avec mes frères et soeurs toute la spiritualité que nous recherchons. Dieu dit qu’avec de petites choses il peut en faire de grande. Je trouve que c’est un acte de peu de foi d’avoir fait un tel appel au don pour cela… Et cela m’attriste pour ceux qui en sont les auteurs.
Ce n’est pas nous qui en souffrirons dans nos vies, qui culpabiliseront, qui serons critiqués pour cela, donc ne nous déclarons pas victime. Prions donc pour ceux qui sont dans l’erreur afin qu’ils ne commettent pas le même pêché une seconde fois ou de peur qu’ils ne fassent pire.
Et soyez bien vigilants car voici un sujet de forte division sur lequel Satan est à l’aise. Ne vous laissez pas mangez, mais restez en Jésus-Christ !
Ephésiens 4:2 : « En toute humilité et douceur, avec patience, supportez-vous les uns les autres dans l’amour. »
Après avoir dénoncer le mal, pardonnons-les, car ce que Jésus veut, avec tous ceux en qui Il est, est le Salut de tout âme.
Bonjour à tous,
Juste un petit partage. Nous sommes des chrétiens qui nous réunissons à nouveaux par groupes dans des maisons privées. Nous travaillons tous. Nous suivons des cours bibliques et tout est donné gratuitement par ceux qui enseignent (qui possèdent tout de même un niveau du doctorat biblique). Notre argent nous le consacrons à aider les pauvres (distribution de repas, de soins, de nourriture). Certains d’entre nous ont même des maisons d’accueil de sans abris qui Subsistent grâce aux dons des mairies, de la banque alimentaire, et des dons des chrétiens en nourriture, couvertures etc..Nous avons plusieurs missionnaires qui se rendent dans divers pays du monde. Ils sont financés par les dons durant leur mission. Lorsque la mission est terminée, ces derniers retournent à leur travail. Pour ce faire il travaillent une partie de l’année et une partie partent en mission. Ils participent eux-mêmes au financement avec nous. Nous avons une église avec un pasteur sur Suisse qui fonctionne comme toutes les églises associatives déclarées. Le local n’est pas très grand. Pour ne pas dépenser dans un local trop grand et coûteux, nous louons des locaux dans chaque ville de prédication. Cela nous évite tous les frais annexes. l’avantage est le fait de pouvoir faire des reunions dans des endroits très distants et eloignés de l’eglise mais proche des villages ou villes éloignée de France voisine. Donc nous multiplions les réunions le soir de la semaine, le samedi matin ou après midi. Les réunions nous les centralisons par secteur geographique. A la fin de la réunion nous demandons une participation financière pour payer la location de la salle. Même les inconvertis donnent de bon coeur et reviennent. quelques euros chacun suffisent aux dépenses. Seulement notre pasteur est salarié mais son épouse travaille afin de nous aider à ne pas verser un gros salaire. Nous soumettons tout au Seigneur dans la prière avec en tête notre pasteur. Nous ne faisons rien sans la direction du Seigneur. Le Seigneur bénis tellement dans tous les sens. Exemple notre sœur qui est infirmière avait à cœur d’aller en mission soigner. Nous avons tous prié et attendu la réponse du Seigneur. Et voilà qu’un jour la direction de la clinique où elle travaille lui a proposé d’aller soigner en Haïti à leur frais et en recevant son salaire. Pourquoi ? La clinique voulait être sûre que cet argent versé sois bien employé. Ils ont donc préfère financer cette aide au travers d’une chrétienne. Par elle ont pu envoyer de grands dons en médicaments. Cela c’est produits différentes fois. Le Seigneur nous donne les richesses de ce monde et touche le cœur d’ inconvertis pour son royaume. Nous travaillons sans budget d’avance et on remet tout dans la prière. On invite souvent des pasteur même très connus au Top Chrétiens ou dans le monde et on fait passer une boîte pour leur frais. Voilà nous évangélisons chaque jour de notre vie par petits réseaux. Je suis convertie depuis près de 34 ans.
Rosa, votre partage est d’une importance capitale ; je réagis de suite, j’ai des larmes de joie mêlées à celles de tristesse, de ne pas vivre ce que vous décrivez ; vous venez de donner un mode d’emploi dont la signature incontestable est celle de Jésus-Christ ; on sent bien la volonté de plaire à notre Seigneur , de prendre modèle sur sa simplicité, avec Amour et espérance du Dieu qui peut tout et qui pourvoit à tout .
Nous vivons un temps de trouble spirituel, c’est important de savoir que l’on peut faire la volonté de Dieu sans envisager des plans ambitieux qui mettent en danger.
merci
Magnifique…..Rosa, moi aussi je pleure et mon cœur se serre en lisant votre témoignage … c’est ce que nous aimerions vivre aussi …
Mais c’est difficile en France car les églises en places ont tout quadrillé et disputent les territoires..
Mais votre témoignage est un véritable encouragement pour notre tout petit groupe de maison …
Actuellement nous sommes en pourparlers pour nous joindre à une équipe apostolique qui travaille avec les groupes de maison et nous sommes allées à Marseille pour une réunion d’équipe….. nous espérons ainsi développer ce qui est dit dans la bible …..
dans l’humilité et la simplicité au milieu des villages…
Merci très chère sœur, c’est délicieux …..pour ce WK de pouvoir partager votre témoignage ce soir pour notre réunion de prière…QVSB