Que faut-il penser du Conseil National des Evangéliques de France (CNEF) ? Actu-Chretienne.Net lance le débat en diffusant trois réflexions complémentaires, celles des pasteurs Carlos Payan et Samuel Foucart, et celle du journaliste Paul Ohlott. Le débat est lancé… sans langue de bois !
CARLOS PAYAN | Quand les badges ont remplacé les étiquettes !
En 1981, année durant laquelle j’ai donné ma vie à Jésus Christ, il m’a fallu un peu de temps pour comprendre que je venais aussi d’entrer dans l’Église. L’Église, je ne l’avais pas choisie, mais j’ai compris qu’elle est le rassemblement de ceux qui ont été choisis par le Seigneur.
Des chrétiens étaient venus vers moi sur la place publique, alors que je distribuais des tracts pour un parti de gauche. À l’époque, on chantait de tout cœur : «Enlève ta pancarte et jette ton étiquette, elle ne te sert à rien». C’est ainsi que j’ai été accueilli dans l’église des frères, puis départ pour l’armée, et là je rencontre des méthodistes, des baptistes, des pentecôtistes, mais aussi les fameux charismatiques, ceux qui transcendent les frontières entre chrétiens historiques et confessant. Je découvre alors le mépris des uns pour les autres, c’est la chute ! Quel mauvais rêve !
Le grand commandement «aimez-vous les uns les autres comme…» me revient en plein dans la tête. Je découvre d’une part, ceux qui ont donné leur vie aux institutions, quels que soient leurs noms, et ceux qui, malgré leur appartenance, pratiquent ce commandement au risque de susciter des incompréhensions. Verset biblique à l’appui, j’apprends que les chrétiens se divisent, se subdivisent et on appelle cela divisions ou réveils ! À mon tour, je suis pris dans la spirale, à mon tour je ne suis pas meilleur qu’eux, je manie les armes qui blessent les cœurs et les vies ! Chez les «piétistes» (c’est ainsi qu’on appelle les non-charismatiques), comme chez les autres pentecôtistes et les charismatiques, c’est à celui qui sera le pire. Le monde extérieur se «fout» de nous et nous leur donnons raison pour cela ! Ce sont les cœurs qu’il faut changer, pas les badges.
Les médias ne reprochent pas aux uns leurs rigidités et aux autres leurs exubérances ! On nous reproche certains raccourcis, des manipulations et surtout notre générosité, qui est traduite souvent en intérêt financier pour ne pas dire en escroquerie … même si une extrême minorité d’entre-nous en profite. J’espère que la volonté du CNEF de clarifier «la théologie de la prospérité» ne cache pas une stigmatisation contre quelques églises dites «ethniques». En outre, j’espère que nous n’assisterons pas au retour des tribunaux religieux où les accusations et la délation vont bon train, et à la mise à l’index de ceux qui se démarqueraient des institutions.
Depuis quelques années, moins de dix ans, voilà que les étiquettes sont rangées dans les placards ! La guerre est finie ! La Parole de Dieu aurait fait son effet dans les cœurs des plus durs ? La pression médiatique a étouffé la pression de l’Esprit Saint qui devrait nous conduire tous dans l’unité ! Alors voilà que les badges reviennent à la mode : « F.P.F » ou le dernier arrivé « C.N.E.F ». Les nouveaux convertis sont estampillés comme la traçabilité, à l’époque de la vache folle. Il faut justifier chez les uns un ancêtre galérien ou chez les autres 20 ans de bons et loyaux services ! Le badge serait garant d’une bonne conduite, de statuts en règles, et surtout de la norme NF. Des dérives sectaires, ou des abus d’autorités spirituelles, il en existe partout, chez tout le monde, même les plus respectables. Certaines églises le paient cher ! Les années de formation théologique ne les ont-elles pas protégés du pire ?
Alors que nous reste-t-il ? A 50 ans, laissez-moi être encore un peu naïf : je crois à cause de Christ que nous sommes frères et sœurs et que je ne veux plus faire le jeu de l’accusateur. Je crois que les paroles de Jésus «aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés» sont plus fortes que les pressions des médias ou des autorités politiques, et que le monde, encore aujourd’hui, reconnaitra Jésus en moi par l’amour qu’il y a entre nous. Alors de grâce, que mes frères ne créent pas une sous-catégorie de chrétiens évangéliques, ceux qui auraient compris «l’importance» d’appartenir à la FPF ou au CNEF et les autres, indépendants, ceux qui sont dans la nature, comme disent les correspondants de presse confirmés et comme on l’a vu avec le drame de l’église évangélique haïtienne de Stains ! Peut-être cherchent-ils des amis du Christ et on leur propose de simples collègues…
Nos conflits seuls intéressent ceux qui en feront des choux gras ; alors arrêtez enfin ! Les persécutés d’hier deviendraient-t-ils les persécuteurs d’aujourd’hui ? Un peu de mémoire. Ou étiez-vous il y a 20 ou 30 ans ? Laissez-leur un peu de temps et, il faut le dire, cette appartenance n’est pas biblique, elle est humaine simplement, et très française…
Quand des frères connaissent des difficultés, tendez-leur la main d’association, plutôt que de parler à des micros tendus qui vous détruiront ! Je ne me place pas en donneur de leçons, nous sommes de la même chair, je ne suis pas meilleur, mais j’ai décidé d’aimer mes frères, comme Jésus m’aime sans conditions. C’est dur mais, par la grâce de Dieu, je crois ! Alors oui, je suis protestant et évangélique, charismatique en plus, n’en déplaise, pas encore affilié aux respectables institutions mais je n’y suis pas opposé car en chemin. Je me soigne mais je reste contagieux ! Le Seigneur c’est mon amour, pour son Eglise, j’apprends toujours.
Carlos PAYAN Pasteur protestant évangélique Fondateur de Paris Tout Est PossibleSAMUEL FOUCART | À quoi sert le CNEF ?
Pour les non-initiés, le CNEF est le Conseil National des Evangéliques de France ! Ayant refusé d’entrer dans la FPF – Fédération Protestante de France – un certain nombre d’évangéliques français ont trouvé génial d’inventer le CNEF ! Je dois vous avouer que je suis tout cela de très loin et avec un peu – voir certains jours – beaucoup de recul !
J’appartiens à un mouvement, les Assemblées de Dieu de France, où une majorité – peut-être pas toujours très bien informée – a voté pour l’entrée dans le CNEF. Certains ont voté contre, mais la majorité a légitimement emporté l’adhésion. Et puis, comment être contre plus d’unité, plus de communion, plus de fraternité ? Comment être contre l’idée qu’enfin les évangéliques auront une voix dans les media – à condition de ne pas couper les cordes vocales aux mouvements adhérents, ce qui semble être le cas aujourd’hui – qu’ils auront une représentation auprès du gouvernement, et qu’ils donneront d’eux une image bien meilleure …etc. ?
J’ai assisté à une réunion il y a peu, où certains administrés n’avaient que le CNEF à la bouche ! J’ai osé demander si nous avions encore besoin du Saint-Esprit, puisque sans s’en rendre vraiment compte, le CNEF dans le discours ambiant, allait tout régler. Toutes les solutions étaient en lui, c’était ce dont la France évangélique avait besoin ! Bref, mon trait d’humour n’a pas fait l’unanimité ! Mais bon, j’assume !
Et puis bien entendu, avec le CNEF arrive le temps des délégués – dans ma région, j’en connais au moins quatre de différents mouvements. Notons aussi qu’au CNEF, pour être représentatif, il faut des gens qualifiés, diplômés, avec une expérience professionnelle. Et ce n’est pas mal après tout, sauf que nos mouvements respectifs vont se retrouver entre les mains de technocrates plus inspirés par les techniques de communication que par l’Evangile ! Il faudrait avoir la liberté d’en parler, mais je ne suis pas certain que cette liberté existe vraiment, et là c’est regrettable !
Alors le CNEF a-t-il été créé pour faire des communiqués laconiques quand un plancher d’église s’écroule ? Ce qui reste un drame, j’en conviens. Ou pour déplorer les victimes juives de la tuerie de Toulouse en oubliant de citer les autres qui n’étaient pas juives ? Ou bien encore pour féliciter – certes avec une politesse très marquée – le nouveau pouvoir en place ? Devons-nous trembler et craindre d’être absents des débats médiatiques à ce point ? Le CNEF, dans la foulée d’un CPDH vieillissant et déjà archaïque, va-t-il penser à notre place et nous dire ce qu’il faut dire, faire, regarder etc. ? Parce que si c’est cela le CNEF, j’en connais pas mal qui vont très vite oublier leur pardon ! D’ailleurs, la réalité du terrain est très loin des beaux discours, localement le «grand pardon» escompté tardant parfois à se manifester de manière concrète.
Depuis peu le CNEF se mêle de doctrine en prenant position sur «l’évangile de la prospérité» ! De quel droit ? Mieux encore, il établit des plans de bataille en règle pour l’implantation d’oeuvres nouvelles dans l’hexagone… Mais de quoi je me mêle ? Le CNEF serait-il la négation de nos mouvements et de nos identités ? Allons-nous finir noyé dans un CNEF dont les ambitions démesurées en inquiètent plus d’un ? J’en ai l’impression désagréable ! Permettez-moi de passer un message au CNEF avant de terminer : «Ne pensez pas sans nous, ne pensez pas pour nous et ne pensez pas pouvoir vous passer de nous !»
Bref, le CNEF serait-il un engouement – onéreux engouement – sans lendemain ? C’est bien mal connaître le monde évangélique que de croire qu’il suffit de décréter l’unité pour qu’elle ait lieu ! Il faudra autre chose de plus convaincant, et j’ose espérer que le CNEF saura apporter des réponses à nos nombreuses inquiétudes et questionnements, par exemple en communiquant clairement et simplement lors des prochaines échéances politiques, mais ce n’est qu’un exemple…
Samuel FOUCART Pasteur des Assemblées de DieuPAUL OHLOTT | Où sont les Actes des «Apôtres du CNEF» ?
La Bible nous montre, de bien des manières, que le Seigneur désire une Eglise, non seulement unie, mais plus encore, organisée. Malgré la diversité de ses membres, le Corps du Christ n’a pas vocation à être difforme et notre Dieu est sans conteste un Dieu d’ordre ! L’Apôtre Paul l’a suffisamment martelé aux Corinthiens… Et dès le départ, quand bien même Christ demeure la tête, Dieu a mis en place des «chefs». A titre d’exemple, le chapitre 15 des Actes des Apôtres nous montre que ce Christianisme primitif était organisé et qu’il existait d’ores-et-déjà un «concile» à Jérusalem, composé des Apôtres et des anciens.
Par conséquent, la volonté des évangéliques de se rassembler dans l’unité et de s’organiser, afin de gagner en crédibilité, me semble tout à fait pertinente.
Toutefois, plusieurs questions doivent être soulevées : les «responsables» du CNEF sont-ils comparables aux Apôtres et aux anciens qui formaient le concile de Jérusalem ? Sont-ils de véritables «Pères dans la foi» qui ont marqué leur génération par la faveur de Dieu sur leur vie ? Sont-ils des «modèles» dans la foi au point où nous aimerions leur ressembler ?… Ou sont-ils de simples administrateurs au service d’un système religieux, fonctionnant par cooptation, et pour lequel certains tentent à tout prix de s’accaparer un titre… ?
Malheureusement, le CNEF ressemble davantage à un piètre appareillage religieux qu’à un rassemblement d’Apôtres et d’authentiques ministères appelés à de telles responsabilités ! Est-ce ainsi que nous pensons véritablement impacter notre nation et manifester la puissance du Saint-Esprit ? Il faut être bien naïf pour le croire…
A l’époque de l’Eglise primitive, les Actes apportaient une légitimité à l’autorité des Apôtres. Par conséquent, serait-il déplacé de demander à lire les Actes de ces «nouveaux chefs» autoproclamés ? Si leurs Actes étaient à la hauteur de leurs titres, ils ne seraient pas d’illustres inconnus ! Est-il donc possible de lire ces fameux Actes, ou devons-nous nous contenter d’applaudir lorsqu’ils daignent diffuser quelques communiqués insipides… ? Des communiqués dont le style tranche radicalement avec l’inspiration, la sagesse, le zèle et le courage des Pères de l’Eglise !
Si leurs Actes sont loin d’être évidents et convaincants, pour quelles raisons le monde évangélique devrait-il alors se soumettre à leur autorité en matière de doctrine ? D’ailleurs, à ce propos, je suis très étonné qu’ils aient publié un document visant à lutter contre «la théologie de la prospérité», dont les dérives sont très rares en France, et qu’ils n’aient pas eu la conviction de s’attaquer premièrement à «la théologie du misérabilisme», qui est un véritable frein à l’expansion du Royaume de Dieu en France.
En outre, à peine instauré, ce tribunal doctrinal, compte déjà au moins une victime… D’abord accusé d’être un méchant évangéliste de «la théologie de la prospérité», Patrick Fontaine a finalement été «innocenté». Présenté idiotement comme un «praticien de la prière de guérison»… Patrick Fontaine figurait dans un document annexe (un genre de liste noire ?) à la déclaration du CNEF. Mais les juges de la foi se sont finalement rétractés, expliquant qu’il ne «pouvait être associé à cette catégorie, puisqu’il n’exploite pas ses rencontres de guérison à des fins financières».
Gageons que ces nouveaux «docteurs de la loi» ne deviennent pas les nouveaux inquisiteurs et ne condamnent pas à la damnation éternelle tous ceux qui ne prieraient pas au nom du Père, du Fils et du CNEF ! Mais si telle est leur intention, je les invite à suivre une formation rapide par le biais du site internet l’inquisition pour les nuls… Avec la série télévisée Inquisitio, cette triste époque redevient décidément une source d’inspiration !
Paul OHLOTT Auteur, Journaliste et ConférencierCatégories:Chroniques, L'Eglise, Paul OHLOTT, Samuel FOUCART, Société
Tags:évangéliques, Carlos Payan, CNEF, débat, Paul Ohlott, Samuel Foucart
Une réflexion depuis l’Afghanistan où l’on souffre et meurt chaque jour de l’obscurantisme. Cet article-débat me rend triste, il n’est qu’à charge, ce n’est donc pas un débat. Je connais quelques responsables du CNEF dont son président, Etienne Lhermenault que je connais depuis les bancs de la fac de théologie il y a plus de 20 ans. Un homme de bien, de consensus, de foi et de service. Tout cela est bien triste. Certes, je n’ai pas apprécié la déclaration du CNEF sur le drame de l’église haïtienne, alors que la FPF était beaucoup plus fraternelle. Rechercher l’unité, c’est bien (Jn17), par les institutions, pourquoi pas ? N’oublions jamais qu’elles ne sont constituées que par nous-même. Elles sont le reflet de ce que nous sommes. Maintenant, je ne regrette pas une seconde de risquer ma vie tous les jours aux côtés de mes soldats et de me tenir un peu éloigné des combats stériles de nos chères églises pour lesquelles je prie chaque jour et que j’aime de tout mon coeur. l’église persécutée est en bien meilleur état spirituel, même en Afghanistan…..
J’apprécie votre commentaire, mais de grâce éviter de nous qualifier de "combattants inutiles" svp ! Je crois qu’il est important d’utiliser la liberté de parole pour exprimer un avis qui ne va pas forcément dans le sens su consensus mou voulu par certains (et qui les arrange) ! N’est-ce pas aussi le propre de la famille protestante à laquelle nous appartenons ? Les héros ne sont pas tous en Afghanistan
! Amicalement. Samuel Foucart
Bonjour à toi dont le prénom est délicieux. Je n’ai pas dis que vous étiez des "combattants inutiles", ahhh la sémantique ! Il y a des "combats" parfois inutiles mais le "combattant" ne l’est pas pour autant, car je l’espère, il y a d’autres combats dans ta besace, non ? c’est un penchant que les églises vivants dans "le luxe apparent" peuvent parfois se permettre. J’ ai horreur des grandes leçons données, je vais donc essayer de ne pas tomber dans ce travers (les soldats qui ont vécu des missions difficiles vivent ce traumatisme psychologique en rentrant en France, car le seuil de tolérance c’est déplacé, et il faut progressivement admettre que ce qui parait un bobo sans importance lorsqu’on a fait la guerre, peut avoir de l’importance dans un autre contexte). La liberté de parole je la chérie tout comme toi, je l’ai têté à la double mamelle de mes origines judéo-protestantes. Mais cette liberté, qu’est-elle, si comme ici, elle n’est que dans un sens et à charge ? Avez-vous invité les responsables incriminés ? Si oui, je dis amen. Sinon, je vous invite à risquer ce vrai débat, ils sont aussi des protestants évangéliques, ils ont aussi de la légitimité comme toi comme moi, ils sont aussi un peu fréquentables, ils sont aussi "nés de nouveau" etc.. J’apprécie vraiment "actualités chrétiennes", mais j’ai un doute sur sa vocation, site d’opinion ou d’information (ou les 2) ? J’étais plutôt contre la création du CNEF, pensant naïvement que tous les évangéliques rentreraient un jour à la FPF, la rendant de fait plus "évangélique". La réalité me montre que le CNEF, aussi imparfait soit-il, a certainement un rôle à jouer, au moins provisoirement dans le paysage protestant français. Vous avez la totale légitimité de le critiquer mais on ne critique de façon constructive que lorsqu’on respecte et aime le sujet. Est-ce le cas ici ? Donnez une chance au CNEF, participez à sa croissance. Certes, je me sens plus proche de la FPF, même à devoir accepter le jeux avec mes affreux libéraux. La parole officielle du CNEF m’irrite parfois dans sa parole typiquement évangélique, parfois dégoulinante de voeux pieux, teinté de moralisme simpliste, et de "je connais pas cet évangélique pas casher (moi je le suis)". Si le CNEF cherche un consensus mou, tu ne trouves pas que vous avez un certain consensus entre vous sur ce site ? Et pourtant vous aussi vous participez à l’avancement du Royaume…comme eux ?
Si le CNEF n’aborde pas des questions théologiques comme celle de la "prospérité", qui le fera ? Je constate les dégâts de ces travers durant mes longs mois d’opex, comme en Afrique. Donnez au CNEF votre point de vu, çà fera peut-être avancer le chmilblic, mais ne leur reprochez pas de faire quelque chose.
Pour les héros : 100% d’accord, nous le sommes tous potentiellement : je trouve que mon épouse est plus héroïque que moi quand elle gère seule courageusement la maison pendant 6 long mois (et sans l’aide de l’Eglise..qui a des sujets plus passionnants à traiter, elle ne peut pas s’occuper de tout le monde..là je taquine), supportant avec beaucoup de foi et de stoïcisme les nouvelles dramatiques venant d’ici, entendant au téléphone (c’est arrivé une fois) le bruit de la bombe qui a explosé à 30m de moi, et devant attendre 2h(une éternité) le coup de fil libérateur. Oui, mon épouse est une héroïne que j’admire, je suis son plus grand fan. Mais je l’admet, les frères et soeurs que je côtoie en opex, Afrique, Moyen-Orient, Asie, et les soldats que j’ai l’honneur de servir, j’ai vraiment un faible pour eux. Mais cela est difficile à décrire aux "civils", c’est une frustration qu’il faut assumer, mais le "banal" de notre vie civile en France est aussi pleine de grâces et de miracles il suffit d’ouvrir les yeux et son coeur pour le voir et le vivre. Sur ce, mes pensées fraternelles et affectueuses à toi, serviteur du Très-Haut et Hoda Afes (Dieu te bénisse en dari)
thechaplainsam, vous parlez d’unité, en ne cachant pas votre préférence pour la démarche de la FPF. Dans ce cas-là, forcément, c’est plus simple: l’unité n’est pas conçu comme passant par la vérité…
Faut-il comprendre que le CNEF incarnerait l’unité dans "la vérité" ?…
Bonjour GnésioLuthérien, je ne comprend pas le rapport entre une préférence et le concept de "l’unité n’est pas conçu comme passant par la vérité.." J’ai toujours connu la FPF, j’ai toujours grandi dans l’unité (même celle qui donne de l’urticaire aux évangéliques), raison pour laquelle j’ai choisi l’aumônerie militaire, au service de tous les protestants et bien au-delà. Avoir une préférence n’empêche ni l’unité, ni la recherche de la vérité. de quelle vérité s’agit-il ? doctrinale, de l’amour ? je sers l’Eglise et mon prochain depuis bien avant la naissance du CNEF. Je crois avoir expliqué (et vécu au quotidien dans ma région pastorale en France) mon intérêt pour le CNEF alors même que j’étais interrogatif à sa création. Désolé, je suis limité intellectuellement.
" La réalité me montre que le CNEF, aussi imparfait soit-il, a certainement un rôle à jouer, au moins provisoirement dans le paysage protestant français. (…) Donnez une chance au CNEF, participez à sa croissance. "
Merci The Chaplain Sam pour votre commentaire.
Cependant personnellement je préfère le CNEF à la FPF… et j’apprécie beaucoup les articles et la liberté d’expression que l’on a sur Actualité Chrétienne.
Soyons unis face à ce gouvernement et ses projets qui vont contre l’EVANGILE.
Un petit ajout important : n’oublions pas que ce site est PUBLIC et qu’un jour nos ennemis "pourraient être tentés" d’utiliser nos propos pour nous diviser ou nous détruire au milieu du combat.
–"Une réflexion depuis l’Afghanistan où l’on souffre et meurt chaque jour de l’obscurantisme"–
—"Maintenant, je ne regrette pas une seconde de risquer ma vie tous les jours aux côtés de mes soldats et de me tenir un peu éloigné des combats stériles de nos chères églises pour lesquelles je prie chaque jour et que j’aime de tout mon coeur. l’église persécutée est en bien meilleur état spirituel, même en Afghanistan….."—-
Que faites vous en Afghanistan? Etes vous un de ces mercenaires payé par la Nation qui s’est mise au service de la grande secte mondiale ? C’est en France que l’on meurt chaque jour de l’obscurantisme qui fait accepter au peuple français tout ce qu’il y a de plus mauvais: l’homosexualité, l’assassinat de nos enfants dans le ventre de leurs mères,la pédophilie défendue par les faux juifs, le mariage des homosexuels et l’adoption de nos enfants par ces suppôts de Satan…..
Savez-vous que pendant que vous assassinez des paysans montagnards d’afghanistan votre épouse et SES enfants pourraient être victimes de ceux qui se sentiraient solidaires de ces paysans afghans et ils sont très trè nombreux en France?
Vouus n’êtes pas un héros pour Christ mais pour Satan!!!
Revenez en France vous occuper de vos enfants et de votre épouse et vous pourrez alors vous connecter à Dieu et lui demander pardon….
????????????????? Je ne suis pas étonné au vue de votre diatribe que vous ayez pour pseudo Pétain.
PETAIN n’est pas mon "pseudo" mais mon nom de famille , un nom que le bon Maréchal a rendu très glorieux (sans jamais participer à aucune des campagnes coloniales…). Mes défunts parents m’ont donné Philippe comme prénom et j’ai toujours bien porté mon nom et mon prénom.Quel rapport voyez vous entre mon nom de famille et le message où je vous demande ce que vous faites en AFGHANISTAN et vous invite à rentrer en France pour vous y occuper de vos enfants qui pourraient être victimes de ceux qui se sentent solidaires des paysans afghans? N’est ce pas le prinicpal reproche fait à l’auteur présumé des assassinats de TOULOUSE? Qui a dit que c’était en qualité de musulman qu’il aurait assassiné , par solidarité avec ses frères musulmans qu’il aurait vengé?
Revenez en France et ne regardez pas derrière vous, avant qu’un maheur n’arrive chez vous.
Philippe PETAIN.
Philippe bonjour, moi c’est Samuel, alias le roi de bourde, parce que vous avouerez que votre nom n’est pas banal, mais il est légitime de porter fièrement son nom, celui que ses parents nous ont donné. Bref, je résume les réponses à vos questions :
Je suis en Afghanistan parce qu’aumônier militaire, je soutiens nos soldats moralement et spirituellement, je suis payé pour çà, et comblé par cette forme singulière de ministère.
J’aurai passé un an dans ce pays et j’y ai de nombreux amis locaux,je connais ce pays et aime sa population. Ce ne sont pas des paysans en face de nous, mais des hommes souvent non afghans, sans foi ni loi, qui égorgent les enfants (çà c’est passé il y a encore une semaine), les gazent dans les écoles (vécu en 2009), violent, torturent…etc….ils sont, eux, des mercenaires payés par la récolte du pavot. Mes amis afghans, qui souhaitent un peu plus de liberté dans leur pays ont une grande peur des suites de notre départ, et je ne parle pas des rares chrétiens du pays, qui sont égorgés en place publique (2ème pays le plus persécuteur après la Corée du Nord, principalement par les talibans). Pour la France, j’y suis pleinement engagé, mes enfants vont très bien, merci de vous inquiéter d’eux. A priori les juifs ne sont pas vos amis, dommage, ils sont les amis de Dieu. Vous parlez de menaces sur mon épouse et mes enfants….nous ne craignons pas les menaces, mais ne craignons que Dieu. Enfin….je suis étonné que vous acceptiez encore de me parler, puisque n’étant pas un serviteur de Dieu mais de satan….si vous êtes un bon chrétien, est-ce normal de parler à un suppôt de satan ?????? Au fait……………je suis d’origine juive.
Samuel bonsoir,
Pourquoi écrivez vous: —"A priori les juifs ne sont pas vos amis,dommage, ils sont les amis de Dieu. "—
Relisez ce que j’ai écrit à propos des juifs:-
–"l’homosexualité, l’assassinat de nos enfants dans le ventre de leurs mères,la pédophilie défendue par les faux juifs, le mariage des homosexuels et l’adoption de nos enfants par ces suppôts de Satan….."—
Les FAUX juifs! J’ai écrit les FAUX juifs!
Je ne parlais donc pas des AMIS de Dieu mais de ceux dont JESUS disait qu’ils étaient des racailles, races de vipères, les enfants du diable ou encore ceux de la synagogue de Satan qui se disent juifs mais qui ne le sont pas….
Vous mettez en avant votre origine "juive" ! De quel juif s’agit-il? Pourquoi précisez vous que vous ^tes d’origine juive alors que vous vous dites aumonier militaire?
Etes vous aumonier juif dans l’armée française? Etes vous un juif converti?
Comme vous soutenez moralement et spirituellement les mercenaires de l’armée française (dont j’étais pendant quinze ans) même s’ils portent des armes et en font usage contre les populations civiles afghanes lors des dommages colatéraux , je prends le temps d’écrire pour vous aider spirituellement .
Les juifs amis de Dieu étaient des gens comme les apôtres , ceux qui avaient reconnu JESUS comme le messie.
Les faux juifs , ceux à l’esprit pharisaique sont toutes ces racailles qui se croient autorisées à établir l’ISRAEL Nation par la force des armes du monde . Voir ce qu’il en sera pour eux dans Révélations.
Si je vous disait que je suis d’origine française et vendéenne et que tous mes ancêtres étaient catholiques en quoi en seriez -vous rassuré?
Par contre les français sont habitués à voir les faux juifs, les KAZARS et autres infâmes qui infestent les chaines de télévisions et les radios et les journaux mettre en avant leur qualité de juif talmudiste. Un des plus dangereux d’entre eux , le botul BHL n’a t-il pas déclaré publiquement que c’était en qualité de "juif" qu’il avait manigancé pour que les mercenaires de l’armée française larguent des bombes sur les populations civiles libyennes?
Comprenez vous la nuance entre juif reconnaissant Jésus et juif talmudiste?
Jacques 3.13-18 Lequel d’entre vous est sage et intelligent? Qu’il montre ses oeuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse. Mais si vous avez dans votre coeur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. Cette sagesse n’est point celle qui vient d’en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique. Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions. La sagesse d’en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d’hypocrisie. Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix.
Amen !
Bon, voilà qui fait avancer les choses ! Franchement recopier la Bible, à quoi ça vous sert ? Samuel Foucart
A Sam.
Il faudrait s’entendre sur le sens réel de "la sagesse d’En-haut…".
Cela ne signifie pas comme on le croit si bien chez les évangéliques une certaine dose personnelle de calme, de pondération dans le parler ou les actions, mais tout simplement "la connaissance d’En-Haut".
Dans l’Antiquité quand on employait le mot "sagesse", cela ne désignait pas ce qu’on en comprend aujourd’hui, mais tout simplement "la connaissance profonde et l’origine des choses" (de toute chose sans exclusion).
C’est ainsi que l’on doit comprendre le fameux don de l’Esprit "la Parole de sagesse". Il ne s’agit pas là de désigner celui (enrichi de ce don) qui serait un homme manifestant dans son parler (ou action) une pondération, une certaine mesure apaisante, etc.. mais celui qui est animé de ce don est un "sage" qui connaît (par l’Esprit du Seigneur) les tenants et aboutissants de toute chose. (Comme Dieu les connaît). Mais celui-là n’est pas un homme violent, etc…
J’en reviens au sujet du blog.
Le CNEF, en abordant le sujet de ce blog, a réellement manqué de sagesse car c’est aux USA qu’il aurait du en parler. Ici, en France, à quelques rares exemples près, la cause est inutile.
Elle est même contre productrice car elle va forger dans l’esprit de bon nombre de chrétiens que les églises s’enrichissent sur leur dos en pompant l’argent des membres.
J’ai déjà eu quelques échos, que j’ai dû rectifier car on affirmait que … l’église de ….X, et une autre de ..Y , avaient fait des dépenses pour….
Raisonnement simpliste, dira-t-on. Peut être mais le diable n’a pas perdu de temps….
Et puis je peux aussi garantir que parmi des autorités cette remarque a fait froncer des sourcils et focaliser des regards soupçonneux. Dans un temps de crise financière, voyons!
Si le CNEF n’a pas d’autres soucis que celui des choses matérielles, alors il ne sert pas à grand chose car la Parole de Dieu ne condamne pas la richesse (honnêtement acquise bien sûr) mais "l’amour de l’argent, racine de tous les maux…".
Le rôle du CNEF est purement spirituel. Il devrait servir à unir les chrétiens évangéliques (assez divisés il me semble) pour des causes à la Gloire de Dieu.
On va voir si ce comité , dit de sages évangéliques, va fermement et hautement (pas en catimini) condamner la publication des "enfants de la lune". Et autres fadaises (très dangereuses) pour nos enfants.
Mais comme l’a dit, Samuel Foucart, on va encore attendre que l’Eglise catholique monte au créneau.
A Joël : Merci !
Yves et Jonathan, les rois du débat démocratique ; laissez moi rire ! Contre tout, tout le temps et vous osez venir nous expliquer comment il faut débattre ; franchement j’admire Paul qui passe encore vos commentaires ! Mauvaise foi quand tu nous tient ! Samuel Foucart
Sans doute faut-il en conclure que Paul est un peu plus ouvert au débat que vous-même, et que c’est là faire preuve d’intelligence de sa part. Pour ce qui est de la "mauvaise foi", je vous la laisse vous tenir, ce n’est là que votre affaire, de même que les piques sarcastiques que vous croyez utile de porter à ceux qui ne vous disent pas amen. C’est bien dommage pour vous.
Sur le fond du sujet, je suis malgré tout heureux de voir que beaucoup ne vous suivent pas aveuglément dans votre critique à charge contre le CNEF et savent faire confiance à ceux qui ont été désignés pour cette charge, en priant que Dieu les conduisent par Son Esprit d’amour et de sagesse. Je m’y associe pleinement quoique personnellement non "affilié" au CNEF et je prie aussi que vous-même en veniez aussi à contribuer davantage à l’unité des croyants évangéliques qu’à de vaines divisions et polémiques. Que le Seigneur vous en bénisse.
Pourquoi faut-il que vous soyez toujours dans la méchanceté, vous reprochez aux autres ce que vous êtes finalement, c’était pareil au Top chrétien. votre orgueil vous voile les yeux.
Je viens de lire beaucoup de commentaires mais le votre me choque tout particulierement! il respire l’agressivité et l’orgueil… je viens de voire que vous étes pasteur … Dieu doit pleurer !
Eh oui !! il est pasteur, et très bon en plus, mais il est comme ça ici, présomptueux, agressif…
Le Combat intérieur:
Un soir, un vieil Amérindien parlait à son petit-fils du combat qui se livre
à l’intérieur de chacun de nous. Il l’expliquait comme suit: ‘Il y a deux
loups’ en chacun de nous.
Le loup du Mal. C’est la colère, l’envie, la jalousie, la tristesse, le
regret, l’avidité, l’arrogance, l’apitoiement, la culpabilité, le
ressentiment, l’infériorité, le mensonge, l’orgueil, la supériorité et l’ego..
Le loup du Bien. C’est la joie, la paix, l’amour, l’espérance, la sérénité,
l’humilité, la bonté, la bienveillance, l’empathie, la générosité, la vérité
la compassion et la foi.
Après y avoir réfléchi pendant un instant, le petit-fils demande:
‘Grand-papa, quel loup gagne?’
Le Grand-papa lui répond simplement: ‘Celui que tu nourris.’
Voilà ce que cela donne lorsque l’on nourri le mauvais loup
meme ceux qui critiquent et font un commentaire doivent toujours voir ce que toute la Bible dit et non pas leur ou mon point de vue..mais comme les béréens examinant chaque jour les ecritures (la Ste Biible) et voir si ce qu’on dit écrit enseigne correspond a tte la vérité et non une partie ou grande partie…discerner par l’épée de l’Esprit
Actes 17/11
Moi j’avais compris que le but du Christiannisme était d’annoncer la Bonne Nouvelle du Salut en Christ à toute l’humanité.
Quel est le but des organisations nommées CNEF, FPF, ADD…..
Je suis entièrement d accord avec vous Pierre, on oublie trop souvent aujourd’hui 2013 année environ après la naissance de Jésus-christ que ce qui doit faire AUTORITÉ dans notre vie c’est la Parole de DIEU (la bible) et non les dires, l’enseignement, et les écrits de l’un ou de l’autre.
J’en reviens au proverbe amérindien sur le combat intérieur:
Quelle est en effet la nourriture de notre coeur chaque jours, nous nourrissons nous de bonne choses:
(la joie, la paix, l’amour, l’espérance, la sérénité, l’humilité, la bonté, la bienveillance, l’empathie, la générosité, la vérité, la compassion et la foi.),
ou de mauvaise choses:
( la colère, l’envie, la jalousie, la tristesse, le regret, l’avidité, l’arrogance, l’apitoiement, la culpabilité, le
ressentiment, l’infériorité, le mensonge, l’orgueil, la supériorité et l’ego.).
La est toute la question ?????
Votre analyse Pierre est juste
Le CNEF ne cherche en aucun cas à faire la division dans la grande famille protestante, comme peuvent le sous-entendre ces commentaires de serviteurs de Dieu, mais il cherche bel et bien à en faire l’unité tout en respectant les lois de ce beau pays de France. Le CNEF cherche l’unité pour le Seigneur, pour donner la voix à l’évangile dans notre pays qui s’égare, en lui donnant autant de force qu’il y a d’enfants de Christ au sein de notre nation, tout en leur assurant la crédibilité nécessaire liée au respect des normes de sécurité des églises, par exemple.
Ne soyons pas prompt à juger une oeuvre admirable, louons Dieu de ce qu’il agit pour notre pays, en plaçant l’évangile au plus près des autorités, comme un murmure dans l’oreille d’un roi.
J’ajouterai seulement que, connaissant personnellement l’un des frères ayant publié dans ce débat, je ne suis pas étonné de voir un tel entrain à démonter l’oeuvre de ses collègues, je prie seulement pour que vienne l’heure de la remise en cause de ce frère, et que Pavilly puisse enfin recevoir la délivrance dont elle a besoin.
Que Dieu vous bénisse tous et regardez à Dieu, pour la Gloire de Son Nom.
Bien sur, bien sur, mais le communiqué de presse du 21 12 2011 me laisse, pour le moins, dubitatif. Et que dit-il ?
: " Nous sommes riches…nous sommes immensément riches…oui, riches, nous le sommes.. "
Cela me rappel APOCALYPSE 3 v17….Pas vous ?
Et je ne parlerai pas du silence assourdissant du CNEF sur les sujets qui fâchent.
Antisémitisme musulman, ISRAËL, Etc.
En ce qui concerne le dit communiqué de presse du CNEF du 21/12/2011, il est bien dit que nous sommes riches de ce que le Seigneur Jésus est mort pour nous, et qu’en cela nous avons obtenu l’immense trésor de son salut par sa mort et sa résurréction, pour moi cela me paraît très clair et très cohérent avec l’enseignement biblique, il ne s’agit en aucun cas de dire que le CNEF est riche d’un point de vue financier ni même de se vanter d’une richesse spirituelle autre que le salut par grâce qui nous est offert. CF : http://lecnef.org/component/remository/func-startdown/51/
Je tiens cependant à dire que si vous avez des questions à posez au CNEF, n’hésitez surtout pas! Le site du CNEF dispose d’une rubrique "nous contacter", vous pourrez leur poser toutes vos questions et faire vos suggestions, de même pour les assemblées ou les fédérations. Rendez-vous simplement sur http://www.lecnef.org/
Dieu vous bénisse, Margueron.
Je crois plutôt qu actuellement hélas nous ressemblons à Laodicée! Lorsque l on voit l absentéisme aux réunions de prière( tous les pasteurs s en plaignent), quand on entend la Parole prêchée mais si peu confirmée et la liste pourrait s allonger, j ai plutôt l impression que nous vivons un temps de sécheresse spirituelle!
Paroles d un chant de Sylvain Frémond qui s appliquent très bien à la situation : pardon Seigneur pardon pour notre orgueil nos résistances, viens enlever nos suffisances et chasser notre arrogance, pardon Seigneur pardon pour toutes nos pensées impures viens changer nos coeurs si durs nos raisonnements obscurs oh relève nous nous sommes tombés si bas oh relève nous par ta grâce et ton pardon aie pitié de nous nous nous humilions devant toi
Je crois vraiment que l heure est plus à vivre 2 Chroniques 7 v 14 plutôt que de vivre dans l illusion comme Laodicée et dire je suis riche!
J ai envie de dire comme Gédéon: si Dieu est avec nous où sont tous ces miracles que vivaient les hommes de réveil?
Bonjour,
J’ai en effet très peur de ce grand mouvement réunissant ceux qui ont été exclus de mouvements pour les réunir, etc.
Lorsque j’ai demandé à l’un des éminents patrons (ADD) du CNEF, lors de la fondation, comment ils allaient concilier les différentes confessions de foi notamment concernant le Saint-Esprit, on m’a répondu très simplement que le Saint-Esprit était une "qualité de vie", en somme une option à la vie chrétienne…
Aucune information des votes et des intégrations au CNEF n’a été faite aux membres des églises, seulement aux pasteurs. On a bien noyé le poisson pour mieux le faire passer.
On veut toujours plus palier au manque du Saint-Esprit dans nos vies, dans nos églises et dans ce pays de France et on le remplace par ce type d’organisme notamment, cela est désolant. Peuple de Dieu de France, réveille-toi, prends les armes de la prière, reçois à nouveau le Saint-Esprit et laisse l’Esprit de Dieu diriger toutes choses. Ne te laisse pas endormir par ceux qui désirent diriger par orgueil mais confie-toi en ton Seigneur !
Dieu vous bénisse…
Il est vrai qu’il y a des dérapages et que les églises évangéliques fonctionnent avec chacune une sorte de petit pape qui ne rend de compte à personne …
Le troupeau faut ce qu’il peut pour être entendu…. mais doit surtout la boucler….. L’amour l’amour à oui mais à sens unique car on ne touche pas aux chefs !!! onction onction toute puissante qui se permet parfois et + , de dépouiller les brebis avec séduction et amour violé…
Moi je trouve intéressant de recentrer l’ensemble des évangéliques sur l’autorité de la parole de Dieu dans son fonctionnement et son message …. Une unité de garde fou biblique et consacrée qui rappelle de temps à autre le rôle de l’église et ses engagements à tous les niveaux de la société….nous sommes regardés voir auscultés et jugés sur nos actes et nos comportements.
Je verrais bien par le biais de cette fédé, des conférences pour rassembler les responsables de toutes les églises pour une réflexion sur leur fonctionnement, l’échange et l’enrichissement des uns par les autres, pour une retombée plus forte d’unité spirituelle et l’impossibilité de faire sa sauce dans son coin sans rendre des comptes au corps en général … qu’ils soient un comme nous sommes un…. dit Jésus
Plus de collégialité permet plus d’amour et de respect mais aussi une plus grande force de message pour impacter le monde qui a besoin d’entendre la vérité biblique pas seulement par la bouche de deux ou trois héros qui savent manier le verbe …..et l’action ….
Pas de sens unique mais de multiple rencontre de partage et d’échange … à commencer par des possibilités de retour du corps sur les sujet par concertation de celui ci.
Je lis ces commentaires, quel dommage. Un "débat" vous-dites? Plutôt l’imposition du point de vue des auteurs de l’article. Je suis tombé sur cette page tout à fait par hasard, et je suis outré de voir des serviteurs de Dieu critiquer l’avancée des évangéliques en France, outré! Quel est le mal à rassembler les frères et soeurs de nos mouvements?
L’oeuvre de Dieu avance et c’est un fait, le Conseil National des Evangéliques de France fait un travail extraordinaire, les évangéliques parlent enfin d’une même voix! Des frères et soeurs de toutes les dénominations composent la direction du CNEF, alors cessez de semer le trouble dans le coeur des chrétiens. Ceci n’est en rien un débat, c’est l’affirmation d’idées de révoltes de la part de frères qui se perdent dans des raisonnements humains. Le but du CNEF n’est-il pas d’annoncer plus librement encore la venue de notre Seigneur?
Le CNEF n’a pas vocation a devenir un quelconque "saint siège" des évangéliques, son président n’est pas le pape, mais que le Seigneur en préside les réunions!
Que le Seigneur soit béni de ce que son oeuvre avance en France, tel un murmure dans l’oreille d’un roi. Que le Seigneur Jésus bénisse le CNEF dans son travail, et que toutes choses soient faites pour sa gloire!
"Quel est le mal à rassembler les frères et soeurs de nos mouvements? "
En soi, aucun, c’est d’ailleurs ce qui est écrit pour qui prend le temps de bien lire : "la volonté des évangéliques de se rassembler dans l’unité et de s’organiser, afin de gagner en crédibilité, me semble tout à fait pertinente"
"les évangéliques parlent enfin d’une même voix!"… ah bon… et ils disent quoi ?
"Le CNEF n’a pas vocation a devenir un quelconque “saint siège” des évangéliques"… ça en prend pourtant le chemin…
L’oeuvre de Dieu avance….?
Vous trouvez vraiment qu’elle avance avec un agglomérat d’églises évangéliques qui ne s’entendent même pas sur le contenu de la Parole de Dieu? Les unes préconisent les dons de l’Esprit alors que les autres disent que c’était bon lors de la première église?
Les unes encore affirment que l’effusion du Saint Esprit a lieu au moment du baptême d’eau alors que d’autres affirment que c’est une autre expérience qui doit venir après le baptême d’eau (appelé aussi baptême dans le Saint Esprit)
Et je peux continuer ainsi plus avant.
Croyez-vous honnêtement que notre ministre des cultes n’est pas au courant de ces différences?
Croyez-vous qu’il ne sait pas non plus que beaucoup d’autres églises évangéliques ne sont pas d’accord avec le dit comité? Je connais beaucoup de pasteurs qui n’ont pas été consultés pour être représentés par le dit CNEF. Et qui évidemment ne sont pas liés par ses affirmations prétendues évangéliques, tel l’évangile de prospérité qui n’a pas cours en France mais aux USA.
Croyez-vous aussi que le ministre ne sait pas que certaines églises évangéliques vivent dans une relative opulence tandis que d’autres ont parfois de la peine à boucler le budget et à payer le pasteur? Est-ce cela la fraternité selon la Parole de Dieu?
C’est cela la bonne entente au sein du CNEF?
Grimaces de façade où tous les membres de ce comité s’appellent frères (en Christ) mais où chacun se méfie tant soit peu de l’autre au plus profond de son coeur?
Contrairement à ce que vous pensez, ce n’est pas le Seigneur qui préside les réunions du CNEF mais un autre esprit d’orgueil humain qui ne dit pas son nom.
Le directoire de ce comité n’a pas été formé par la désignation du Saint Esprit mais sur la renommée de ses membres. Je ne nie pas leur appel pastoral mais toute la Parole de Dieu le montre: quand un homme a reçu un appel du Seigneur dans son service il doit éviter à tout prix de prendre la tête d’une organisation ou mission sinon il finira par le poids de sa nouvelle charge à se prendre pour la voix unique de Dieu, soutenu en cela aussi par les membres de son comité, eux-mêmes croyant aussi être investis d’une autorité divine.
Si le CNEF affirme être le représentant des évangéliques de France, alors qu’il le montre par la puissance de sa prière dans le secret de son comité.
Mais pour que la prière soit exaucée par le Seigneur il faut être UN de coeur et d’esprit. Ce que le CNEF aura du mal à prouver par les différentes confessions de foi qui le composent. Car si on n’est pas d’accord avec un point de doctrine (je dis bien doctrine) on ne peut pas prétendre représenter les autres.
Je crais de sentir dans vos discours un profond septicisme. Ne pensez-vous pas que beaucoup de chrétiens prient pour l’unité? L’unité est le sujet des prières de chrétiens depuis des dizaines d’années, et maintenant qu’elle arrive, avec ses défauts certes, vous la condamnez?
je ne soutiens pas que les frères et soeurs qui composent le CNEF sont parfaits, nous savons tous très bien que nous serons jamais parfaits sur cette terre, mais ils accomplissent un travail en PRIANT CHAQUE JOUR pour que le Seigneur les guide dans les décisions qui sont prises.
Comme le dit Daniel, certaines églises vivent dans l’opulence, certes, mais cela est un problème au sein du coeur des fidèles! J’ai connu une église de 30 membres qui donnait au Seigneur suffisamment pour que l’assemblée puisse faire un travail considérable et être dans l’abondance, tandis que d’autres assemblées de plus de 150 membres donnaient à peine de quoi rémunérer le pasteur, est-ce réellement la faute de la crise? C’est dans le coeur des frères et soeurs qu’il faut que le Seigneur change les choses, pour les chrétiens ne soient plus de simples "consommateurs de la grâce".
Pour finir, si le CNEF existe, et j’en suis sur, c’est grâce à l’oeuvre du Seigneur dans le coeur de serviteurs de Dieu qui en ont eu assez des différences et qui préfèrent oeuvrer ensemble pour le Royaume plutôt que de rester diviser et rester, sur la scène nationale, une multitude sans cohérence.
Bonjour
Pour Daniel : Lire Romains 14 : les interprétations différentes sur la doctrine ne doivent pas être un sujet de division tant que ça ne touche pas les valeurs fondamentales de l’évangile : Jésus est mort pour nous racheter, il est le seul chemin qui mène à Dieu, il est le fils de Dieu. Le seul moyen pour être sauvés de l’enfer est de se repentir de ses péchés, de donner son coeur et sa vie à Jésus et de renoncer au péché en avançant dans une démarche de sanctification avec la grâce de Dieu. La dessus biens sûr on doit être intransigeants, le salut est en cause.
Après, croire ou pas au parler en langue (je suis charismatique) ou autres points qui ne mettent en cause le salut, respectons les convictions de chacun et aimons nous les autres tels que nous sommes. J’ai beaucoup apprécié ce qu’a dit C.Payan : j’ai décidé d’aimer mes frères, comme Jésus m’aime sans conditions. C’est dur mais, par la grâce de Dieu.
Oui aimer est UNE DECISION, aimer sans condition, ne pas juger tout en PARLANT EN VERITE, mais toujours AVOIR POUR OBJECTIF LE BIEN DES AUTRES, leur salut, leur progression dans la foi, ce qui va aider et non détruire ou blesser. Avec la grâce de Dieu et en veillant sur notre coeur rester fidèle à notre décisison d’aimer.
Je crois que si le CNEF construit sur ces bases, alors oui, on pourra montrer la "culture du royaume de Dieu" à ceux de ce monde qui ne connaissent pas Jésus. Je crois que ce monde complètement perdu, où tout s’effondre, a besoin que les fils et les filles de Dieu montrent qu’il y a une autre alternative au chaos actuel. Montrer qu’on peut vivre libre en Christ, être restaurer et vivre une vie nouvelle en Lui et avec Lui.
Gardons les yeux fixés sur l’objectif : amener au salut le plus possible des personnes avant que la porte du salut soit fermée. Jésus revient bientôt, on a autre chose à faire que se quereller, on a un combat à mener contre l’ennemi (Ephésiens 6). Merci Seigneur pour le CNEF, mais il sera ce que nous en feront, prions pour ceux qui sont à la tête, prions sans cesse pour eux et tous ceux qui sont pasteurs et responsables d’églises ou d’oeuvre, prions les uns pour les autres. Je crois à la puisance de la prière pour mettre par terre les projets de division ou autres pièges de l’ennemi.
Les réveils ne sont jamais venus de grandes organisations qui s empêtrent dans des systèmes qui ressemblent au monde! L Eglise est un organisme vivant dont l Architecte est le Seigneur et c est au travers d elle que l impact se fera dans ce pays;beaucoup de pasteurs sont des activistes qui n ont même plus le temps de se placer devant le Seigneur pour chercher sa Face!
2chroniques 7v 14 donne les conditions qui vont impacter nos nations et je ne crois vraiment pas à toutes ces organisations qui veulent effectivement remplacer l absence du Saint Esprit!
Heureusement le Seigneur prépare un peuple d adorateurs et l impact dans cette nation auprès des instances dirigeantes de ce se fera au travers d hommes et de femmes auxquels on n aurait jamais pensé tout comme celà fut le cas pour David qui n avait même pas été convoqué avec ses frères!
Comme l a dit un homme de Dieu: l homme cherche de meilleures méthodes, Dieu cherche de meilleurs hommes car transformés par son Esprit Saint à l Image de son Fils!
Amen. Le réveil commence dans le coeur de chacun de nous, remettons Dieu au centre de notre vie, recherchons la communion avec lui, sa présence, vivons avec lui chaque jour afin d’être changé à son image. Le réveil viendra tout seul ensuite et on accomplira les oeuvres qu’il a préparées d’avance pour chacun de nous au lieu, il faut bien le dire, de perdre du temps dans des projets humains, pas mauvais en soi mais si c’est pas conduit par Dieu on brasse de l’air.
Oui Dieu prépare l’épouse, un peuple d’adorateurs, l’épouse de Christ, qu’on puisse tous entrer dans cette dimenssion de vie avec Dieu.
Ah ces gens du CNEF, Ah ces cathos et leur fausse religion, leurs hérésies; ah, ils n’ont vraiment rien compris, entre autre avec le culte à la vierge Marie; tout-à-fait d’accord, dirais-je, mais je vous dis aussi ceci, car personne n’est à l’abri de s’égarer. « je constate également qu’il y a beaucoup de déviances spirituelles dans toutes les dénominations; alors je me rappelle que la religion a été inventée uniquement par l’homme, pour contrôler encore Dieu; et que si l’on se dit chrétien ou juif messianique, on ne suit pas une religion qui ne sauvera jamais l’homme d’ailleurs, ni une personne humaine et sa doctrine non plus, mais seul Jésus/Yéchoua, qui est relation. Actuellement, l’évangile de prospérité qui inclut que l’on reçoive directement richesses et guérisons en même temps que le salut, n’est pas mieux. Il est même plus subtile. Et il est issu d’une mouvance religieuse qui dénature le vrai évangile et qui est donc également teinté de bien d’hérésies aussi. C’est comme le racisme pur et dur que l’on voit comme le nez au milieu de la figure et l’autre, plus subtile, spirituel, dont certains chrétiens font preuve envers Israël. A noter que personne, je dis bien personne, d’un peuple élu ou choisi, n’est sauvé s’il ne passe pas par la nouvelle naissance selon Nicodème; et prions, nous qui ne sommes jamais à l’abri de nous tromper aussi, pour nous et pour les autres frères et soeurs afin ne pas se faire manipuler et aveugler par satan en annonçant un faux évangile, qui, sous le couvert de la parole, fait revenir à sa nature première: le viel homme charnel. Aucune brebis ne peut être enlevée au Seigneur lorsqu’elle suit son seul maître qu’est le messie universel: Jésus, et qu’elle garde sa parole. Et l’Éternel, dans sa compassion, nous ramènera toujours à raison lorsque nous lui demandons d’un coeur sincère et humble de nous reprendre afin que l’on ne fasse que sa volonté, et ce sera assurément toujours pour passer par la porte étroite, seul chemin de vie et de vérité. Car le Christ demandera toujours de crucifier les désirs de sa chair à chaque jour et de marcher par l’Esprit qui n’inclut ni concession, ni superstition, ni incantation, ni proclamation personnelle, ni synchrétisme.
Je suis d’accord avec vous, Dieu regarde au coeur. Pour ma part j’étais catholique et j’ai fait toutes mes études dans des écoles catholiques. J’atais enseignée dans cette doctrine mais j’aimais Jésus, à l’age de 11 ans j’ai vécu une expérience de nouvelle naissance sans savoir ce que c’était, mais j’avais une grande joie et je savais que j’avais le salut, j’ai vécu des expériences avec Dieu inoubliables. Je suis maintenant évangélique, mais je peux dire que Dieu regarde au coeur et que les erreurs de doctrine n’ont pas empêché le Seigneur de m’accueilir, en fonction de ce que savais ou avais compris à l’époque. Je crois qu’il faut cesser de limiter Dieu et de croire qu’on ne peut être sauvé que si on connait toute la vérité et qu’on a tout compris. Dieu est bien au-dessus de ça, c’est une relation entre lui et nous, un coeur à coeur qu’il veut avec chacune de ses créature.
Aucun doute, la célèbre méfiance des "protestants" a encore de longs jours devant elle, et ce n’est pas un mal en soi. Pour autant que méfiance s’apparente à prudence. Attention tout de même à ne pas devenir plus (et seulement) protestants dans l’âme que conquérants pour Christ.. Pour s’y être laissés prendre, nos frères des églises historiques ont du mal à se relever. Et même si certaines remarques et problématiques soulevées sont légitimes, l’autorité de la Parole de Dieu doit prévaloir sur tout le reste. Faisons alors attention au ton que nous employons envers nos frères, qu’ils soient de la CNEF ou des églises indépendantes, car c’est avec la mesure que nous aurons jugé que nous serons jugés. Comme l’a dit notre frère Carlos Payan, notre motivation première en tant que chrétiens doit rester l’Amour de Dieu. C’est à cela qu’ils nous reconnaîtront, disait Quelqu’un.. et pas à nos étiquettes
Une petite parabole, si vous permettez :
"quelle merveilleuse chose que cette petite brindille,
une brindille torsadée,
composée de molécules aux noms bizarres : adénine, guanine, cytosine, thymine…
Ces molécules s’apparient et, comme par hasard, se répliquent pour former une autre brindille,
qui elle même se dirige vers la paroi (la paroi de quoi ? de l’entité dans lesquelles se trouvent ces brindilles)
des douaniers viennent vérifier l’intégrité de la brindille, elle a le droit de sortir !
elle est sortie
mais que fait-elle? elle se balade dans un espace curieux,
apparemment incohérent et désorganisé,
pour rencontrer, par hasard,
une autre entité au nom bizarre, le ribosome… et, telle une carte magnétique, elle est lue par ce ribosome qui, selon l’ordre donné par le langage de la brindille, produit un autre objet…"
on arrête là ?
je pourrais m’attarder sur tout ces mécanismes de la microbiologie, pendant des heures !
mais l’objectif de cette petite parabole est ceci :
il est indéniable qu’il y a un mécanisme dès le départ : adénine, guanine, cytosine, thymine
tout ces mécanismes ont une apparence d’aléatoire ! alors qu’en fait, nous sommes au sein d’une cellule (une seule !) qui elle même s’apparie avec d’autres pour former je ne sais quoi d’autre : par exemple la vésicule biliaire, l’hypocampe, les connexions synaptiques ou que sais-je encore !
et, plus bizarre encore, tout ces organes qui n’ont rien à voir entre eux (semble-t-il) vont former un être unique, une chêvre, un âne, une paramécie ou une grenouille,
et même, t’as qu’à voir, un être humain !
le tout dans une atmosphère d’incohérence apparente
je crois que ces guéguerres que l’on pourrait résumer ainsi:
"faut-il appartenir à une organisation CNEF (ou autres d’ailleurs) ?"
ressembleraient à l’interrogation de la molécule d’adénine qui se poserait cette question :
"faut-il que je prenne (ou non) l’initiative d’appartenir à une structure"
nous sommes dans un aléatoire apparent :
que celui qui veut faire partie d’une organisation, qu’il le fasse pour le Seigneur
que celui qui ne fait pas partie d’une organisation, qu’il le fasse pour le Seigneur
tel fait une distinction entre ces choses, tel autre les estime équivalentes, que chacun ait en son esprit une pleine conviction… oui, c’est un verset un peu adapté, n’est ce pas ?
mais ne croyez-vous pas que chaque structure, apparemment sans organisation véritable, à notre niveau, puisse finalement être orchestrée par un compositeur dont ne ne percevons que très peu l’extrême cohérence ?
heureusement que la 1ère création de Dieu n’attend pas après organisation des hommes pour fonctionner, sinon rien n’aurait jamais vu le jour
heureusement que la 2ème création de Dieu (l’Eglise) n’attend pas après organisation des hommes pour fonctionner, sinon rien n’aurait jamais vu le jour, en ce jour de Pentecote…
Matthieu15:12 Alors ses disciples s’approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu’ils ont entendues ?
15:13 Il répondit : Toute plante que n’a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
Romains 14:22
Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu’il approuve ![...]
2Corinthiens 10:18
Car ce n’est pas celui qui se recommande lui-même qui est approuvé, c’est celui que le Seigneur recommande.[...]
Moi je ne suis pas forcément contre une Association des Evangéliques comme le CNEF. Il est clair qu’il vaut mieux ça, que d’appartenir à la FPF, par exemple. Adhérer à la FPF, là où les "différences" avec les Réformés et les Luthériens sont un peu trop "importantes" (j’avais du mal à trouver le bon terme, d’où les guillemets) est peut-être un peu plus déliquat. Même si moi-même je me considère comme un Protestant-Evangélique, mais un chrétien avant tout, il fallait quand même, je pense, se démarquer du Protestantisme traditionnel. Maintenant, quand j’ai lu certains commentaires sur le Saint-Esprit, je peux dire que j’ai fréquenté plusieurs églises Pentecôtistes depuis ma naissance et chacunes d’entre elles avaient un rapport ou une approche différente vis-à-vis du Saint-Esprit. Comme quoi… J’ai même connu récemment une église Evangélique-Baptiste où je peux vous dire que le Saint-Esprit est très présent, de même qu’une autre Mennonite où c’est le cas également! Et pourtant, ce ne sont pas les Ménnonites ou les Baptistes qui sont les plus réputés pour pratiquer les dons de l’Esprit. Enfin, en règle générale. Comme quoi, les différentes dénominations ne veulent pas toujours tout dire! Soyons chrétiens avant tout, unis, frères et soeurs en Christ et pourquoi pas le faire par une Fédé du type CNEF, si cela est fait dans la sagesse, pour la gloire de Dieu, avec des statuts, une profession de foi, etc… comme les églises locales le font!!! On est pas obligé de rester tous dans notre coin seul et tout le temps!!! Si on peut être mieux (re)connu et cela à l’échelon nationnal, pourquoi pas…
Tout ce que je lis me peine bcp! Il serait peut-être bon d’expliquer (je laisse cela à ceux qui l’ont vécu) comment l’Esprit a conduit l’initiative de ce rassemblement……………………….
Jamais rien ne sera parfait dans ce bas monde! 2 des auteurs sont rattachés aux mouvements les plus représentés dans ce rassemblement: ADD et charismatiques.
Je peux entendre que l’adhésion au CNEF ne fasse l’unanimité au sein d’un même mouvement: alors débattez-en au sein de vos mouvements, pas sur la place publique!
Et puis je trouve "peu charitable" de régler ses comptes entre …………………………..
Par ex. le rassemblement de Pavilly est plus l’église de Jésus Christ, qui s’est livré lui-même pour elle, que l’église d’un serviteur…………………….Ne donnons pas à notre ennemi "du grain à moudre", BON SANG!!
oh la la et notre Dieu ou est-il dans tout celà,que nous demande -t_il?consécration,obéissance et sanctification sans quoi "NUL" ne verra Dieu…..à) méditer
Bonjour
Je viens de prendre connaissance de cet article et je suis content de lire des écrits et commentaires opposés au CNEF.
Dés le début j’ai écrit des mails et parlé contre cette organisation, association « contre nature » , contre Dieu, car elle ne fait que l’œuvre de l’ennemi selon la Parole de Dieu…
En même temps, c’est un signe des temps de la Fin car l’apostasie doit arriver auparavant :
2 Thessaloniciens 2:3 « Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition »
Et qui peut apostasier selon la Parole de Dieu si ce n’est seulement les vrais Chrétiens nés de nouveau, car tous « les autres soit disant chrétiens » vivent depuis toujours dans leur propre apostasie doctrinale, donc ne peuvent pas apostasier, ils le sont déjà, l’apostasie étant la nature même de leur propre doctrine … :
La Parole de Dieu nous dit aussi :
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème!
1:9 nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!
Ors la religion catholique ( SVP ne dites plus l’église catholique car le Seigneur a une seule Eglise, Son corps fait des disciples qui suivent Sa Parole, les autres ne sont pas l’église, l’épouse, mais la femme adultère, la prostituée du livre de l’Apocalypse 17, la fausse épouse du Christ…
La première réunion du CNEF a eu lieu dans la cathédrale de Lille appelée, c’est tout un programme « Notre dame de la treille…. » (Voir http://www.zenit.org/article-25504?l=french) où on peut lire entre autre :
« Etienne Lhermenault, président du Conseil national des Evangéliques de France lui a succédé au micro…. »
Lire aussi
http://www.blogdei.com/10860/oecumenisme-le-cnef-participe-aux-etat-generaux-du-christianisme-sur-levangelisation/
Les vrais Chrétiens doivent se dissocier de cette association des temps de la Fin, de l’apostasie…
Honte aux Pasteurs des ADD et autres pasteurs évangéliques qui ont votés pour l’adhésion a cette organisation qui est droit dans le but du programme catholique de Vatican 2 ;
« Ne plus conquérir par la force mais par la séduction » selon la (thèse officielle de cette religion et son hypothèse (au sens étymologique grec : ce qui est au dessous de le thèse) :
La thèse est la doctrine, le but a atteindre, …
L’hypothèse (au sens étymologique grec : ce qui est au dessous de le thèse) c’est l’action pratique vers le but a atteindre ; la thèse , une société entièrement catholicisée, qui varie selon les circonstances… mais la thèse n’est jamais abandonné c a d une société entièrement catholicisé car le pape est le « seul représentant de Dieu sur terre… » disent ils ???
Mais nous savons tous même si beaucoup n’osent plus le dire, qu’il est en fait le représentant de la prostituée de l’Apocalypse…
Réveillez vous mes frères et sœurs et rejetez toute forme d’œcuménisme avec la religion catholique qui essaye de réunir aussi dans son seing toutes les religions mondiales (voir Assise) avant la venue du Seigneur qui détruira l’antichrist de Son souffle puissant, ainsi que le Nouvel Ordre Mondial politique, économique et religieux qui se met en place en ce moment et depuis queues temps déjà…
2 Corinthiens 6 :14 « Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?
15 quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle?
16 quel rapport y a-t-il entre le temple de dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du dieu vivant, comme Dieu l’a dit: J’habiterai et Je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
17 C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit le Seigneur; ne touchez pas à ce qui est impur, et je vous accueillerai.
18 je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit le seigneur tout-puissant.
7 : 1 ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.
« Ce sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n’est pas étonnant, puisque le satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres. »
2 Corinthiens 11:13
Fraternellement
Marcel
OUI A L’UNITE EN ESPRIT ET DANS LA VERITE DE TOUS LES VRAIS CHRETIENS NES DE NOUVEAU
NON A L’UNITE AVEC LE MENSONGE ET L’APOSTASIE
CAR TOUTE UNITE A SES BARRIERES
AUTREMENT CE N’EST PLUS L’UNITE
MAIS LA CONFUSION DES TEMPS DE LA FIN…
Gloire à notre Dieu pour tout ce qu’il fait,oui faisons d’internet un outil utile pour Dieu,moi,par exemple,je me sert de facebook pour évangéliser et mettre mes messages d’enouragements et autres,mais attention,j’évangélise aussi sur le terrain,soyer rassurer,Dieu vous bénisse.
À quoi sert le CNEF ? –> Jean 17:21b ‘qu’ils soient un pour que le monde croie que tu m’as envoyé’ …v 26b ‘…afin que l’amour que tu as pour moi soit en eux et que je sois moi-même en eux. ‘
L’unité = l’amour entre les disciples du Christ… ce qui ne transparaît guère dans 2 des interventions (merci à Carlos).
Rappel : cet amour est celui qui unit éternellement le Père, le Fils et l’Esprit Saint…
L’unité doit être visible, elle est clef pour la mission, est basée sur l’amour de Dieu et vient du Saint-Esprit… Relire jean 17 et méditer cette prière de Jésus, qui comme toutes ses prières s’exaucent !
Ne pas voir que la création du cnef provient d’un mouvement de l’Esprit Saint est de l’aveuglement spirituel. L’Eglise de Jésus Christ (donc ces multitudes d’eglises evangeliques, charismatiques, pentecotistes… ) n’a de raison d’être que pour ceux du dehors… Pas pour nos petites chapelles. Qu’est ce qu’ont besoin nos contemporains ? Que l’Eglise soit une …véritablement unie dans l’amour de Dieu.
La mission c’est voir ce que Dieu fait et le suivre (‘Seeing what God is doing and joining in’ comme diraient nos amis anglais…).
Décevant de voir une vision tournée vers l’intérieur de l’église et pas vers l’exterieur : soyez extravertis dans le bon sens du terme !!
Lire ces 2 interventions m’ont personnellement rendu triste : j’y vois un risque de ‘pierre d’achoppement’ pour les plus faibles dans la foi…. Encore un signe que ce n’est pas inspiré… Est-ce encourageant ? ….
Le 2ème livre de Luc ne porte pas de nom dans les manuscrits anciens. C’est la tradition qui nommera ce livre ‘Les Actes des Apôtres’. La tradition aurait pu le nommer ‘les Actes du Saint-Esprit’ tant c’est l’Esprit qui dirige les apôtres ! La question est bien de s’opposer à l’Esprit Saint ou pas … (1 thessaloniciens 5:19).
Pour ma part, mes prières accompagnent les membres du bureau actuel et à venir du CNEF pour la seule Gloire de Dieu et pour la mission de l’église : faire connaître la bonne nouvelle de Jésus Christ à nos contemporains !
Quelques remarques :
. J’ai beau lire et relire Jean 17… je ne vois pas qu’il est question d’une unité institutionnelle, mais plutôt d’une unité en esprit, par le Saint-Esprit. Et une unité basé sur un amour vrai et sincère. On peut tout à fait être rassemblé sous la forme d’une institution sans pour autant être réellement uni ou sans pour autant nous aimer comme Dieu nous appelle à le faire. Pour autant, je ne suis pas, en soi, opposé à toute création d’institution, puisque j’ai écrit : "la volonté des évangéliques de se rassembler dans l’unité et de s’organiser, afin de gagner en crédibilité, me semble tout à fait pertinente". Ce n’est pas ce désir que je remets en cause.
. Ce Jésus qui a prêché sur l’unité n’a eu de cesse, durant son ministère terrestre, de lutter contre l’institution ecclésiale. Accuseriez-vous Jésus de manquer de discernement, de semer la division et d’être un contre-témoignage ? Jésus ne l’a pas fait sans raison ! On peut donc en déduire que ce n’est pas parce qu’il existe une institution ecclésiale qu’il faut forcément y adhérer ou la reconnaître. En outre, toute institution, aussi bonne soit elle, doit accepter la critique, le débat et la remise en question… sinon, il y a danger à l’horizon…
. Imaginions que le CNEF n’existe pas. Si demain, je réunissais quelques pasteurs qui ont accompli de belles choses en France depuis un certain nombre d’années, et qu’avec ce groupe de pasteurs, je mettais en place une institution qui se présenterait comme l’autorité officielle de l’Eglise évangélique française ? Adhèreriez-vous les yeux fermés à cette institution au nom de l’unité ou vous poseriez-vous quelques questions à notre sujet ? J’espère sincèrement que vous ne soutiendrez pas une telle institution les yeux fermés ! Personnellement, je n’ai rien contre le projet du CNEF en tant que tel… mais mon discernement spirituel m’amène à d’autres convictions que les vôtres…
Bénédictions, Paul.
A Jean-Luc,
Croyez-vous réellement que le Saint Esprit est à l’origine du CNEF?
Comment le Saint Esprit peut-Il inspirer des hommes qui ne s’entendent pas sur toute la Parole de Dieu car leurs différence sont flagrantes? (lisez leurs confessions de foi).
C’est l’homme qui a inspiré la fondation du CNEF car le Saint Esprit aurait d’abord ordonné à chacun des membres du comité de se mettre d’accord avec la confession des autres……Chose impossible car celui qui ne croit pas, par exemple, aux manifestations des dons de l’Esprit n’est pas prêt à abandonner ce qu’il croit. Et l’inverse est aussi vrai car celui qui n’y croit pas n’est pas prêt à accepter cela.
L’entente des membres du comité est uniquement fondée sur le silence à propos de ce qui les divise. C’est une unité charnelle et non une unité spirituelle.
C’est peut-être bien en soi mais cela n’unit pas les chrétiens évangéliques entre eux, loin s’en faut. Chacun tient à son drapeau mais ce n’est pas honnête devant Dieu.
Certes vous allez dire: on annonce l’Evangile aux….non croyants!
Bien.
Mais quand ces nouveaux convertis verront que l’on n’est pas d’accord sur tous les versets de la Parole de Dieu entre évangéliques, croyez-vous qu’ils ne se poseront pas de questions et la première: qui a raison?
Et si vous me répondez que le but c’est de faire connaître Christ à qui ne le connaît pas ou mal, je vous dirai que c’est comme si un moniteur d’auto-école apprend la conduite à un novice mais ne lui dit rien sur les manoeuvres de la marche arrière. Il lui manquera une chose sérieuse.
A moins que pour vous, annoncer Christ aux "paiens" c’est laisser tomber certains versets de la Parole de Dieu sous le prétexte de….
Et comment lui expliquer que des chrétiens convertis depuis longtemps ne croient pas à certains versets? Cela ne lui donnera-t-il pas l’occasion de laisser tomber à son tour des versets qu’il ne jugera pas utile pour lui?
Oeuvre humaine de couleur évangélique que le CNEF.
Et ne venez pas mettre l’amour de Dieu dans cette oeuvre humaine qu’est le CNEF. Il a bon dos, l’Amour de Dieu.
L’amour de Dieu n’est pas une "sauce" que l’on peut mettre dans n’importe quelle oeuvre des églises.
Mais, comme l’a écrit quelqu’un (plus haut), le Seigneur va bientôt balayer sa propre maison avant de balayer celle du monde. Logique non? Et croyez-moi cela ne va pas être une situation enviable.
Car chacun va devoir répondre de la manière dont il aura parlé "au nom du Seigneur". Et malheur à celui (ou celle) qui a fait Dieu menteur sur sa Parole.
Laissez moi vous parler, si vous me le permettez, d’une histoire qui m’est arrivée il y a quelques temps de cela.
Je suis militaire. Lors de mon engagement dans les armées je me suis rendu compte que le seul aumônier de la caserne était un aumônier catholique. Je me suis dit "puisque je n’ai pas la possibilité de voir ma famille, ni mes frères et soeurs, ni de sortir de la base pour aller assister à une réunion, j’aime encore aller passer un peu de temps là où on parle de la Parole".
Je suis donc allé à la messe organisé sur le site. Je n’y ai pas réellement trouvé la présence de Dieu mais je suis néanmoins allé le prêtre pour lui dire que j’étais protestant. Je lui ai parlé de ma foi, et je lui ai dit que malgré nos différences, j’étais content de trouver des gens dans l’armée qui croient en Dieu et en son fils Jésus-Christ, au salut et à la grâce. Il m’a rétorqué qu’il ne fallait surtout pas que j’oublie nos différences, me faisant ainsi part de sa totale opposition envers les chrétiens ayant une "pratique" différente de la foi en Jésus. Cela m’a profondément blessé et choqué, parce que ce prêtre n’était en aucun cas prêt à prier pour un chrétien protestant, qui pourtant partage la même foi basique dans le sacrifice de notre Seigneur Jésus.
Ne soyons pas intolérants envers nos frères et soeurs! Nous ne sommes pas d’accord sur tout, c’est un fait, mais seul Dieu détient la vérité et il jugera chacun selon sa disposition de coeur, après que ces frères et soeurs veuillent tirer leur force de ce qui les rassemblent, je dis GLOIRE A DIEU!
Oui seul Dieu détient la Vérité et IL est "LA PAROLE DE DIEU"
Son Nom est la PAROLE DE DIEU (Apo 19:16)
Donc si nous voulant connaitre la Vérité, il suffit de lire Sa Parole qui nous dit entre autre :
« Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! ». (Galates 6 :8):
Et aussi:
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.( 2 Jean 1:9 )
(1 Corinthien 5 :11) « Maintenant, ce que je vous ai écrit, c’est de ne pas avoir des relations avec quelqu’un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme ».
A titre de rappel pour ceux qui ne le savent pas ou n’y pensent plus :
PRINCIPALES ERREURS DU CATHOLISCISME ROMAIN
- Pseudo salut grâce à des "sacrements catholiques" ?
Le salut ne s’obtient que par la foi en Jésus, la repentance, une nouvelle naissance, une immersion complète (baptême) et une nouvelle vie selon la Volonté de Dieu révélée dans Sa Parole la Bible.
- Un pseudo baptême » des bébés par aspersion…Jésus ne parle jamais de quelques gouttes d’eau versées sur un bébé, mais de l’acte d’une personne responsable de ses choix dans le vrai baptême, une immersion totale en signe de repentance, mort et résurrection en Christ, et engagement envers Dieu pour une nouvelle vie.
- Utilisation d’objets divers « soi-disant sacrés » pour prier, être « béni" » etc… ( médailles, cierges, images, reliques, eau bénite , encens, chapelets qui sont d’origine hindoue, etc…). Dieu nous demande de l’adorer en Esprit et Vérité au nom de Jésus uniquement, car il n’y a qu’Un Seul intermédiaire entre Dieu Père et les hommes, , Jésus, Fils de Dieu (2 Tim 2: 5)
- Invocations et prières adressées aux morts, aux « saints » , aux multitudes de « dames.. » (Lourdes, Fatima,,…) qui sont ensuite transportées en processions comme les idoles païennes qu’elles sont en fait, mais avec des noms "christianisés"…. Dieu dit dans Sa Parole la Bible que les idolâtres n’hériteront pas du Royaume des Cieux (1 Cor 6:9 – Exode 20:4 – Deutéronome 4:6, etc, etc….).
- Célibat obligatoire des prêtres, des évêques, etc.. ?
- Confession des péchés à un prêtre, suivi en guise de « pénitence » de la répétition de vaines prières, adressées plus particulièrement à « Marie ». Le « prêtre » agit comme un « intermédiaire » entre Dieu et l’homme, alors que Jésus est notre Seul Intermédiaire et Prêtre pour toujours (1 Timothée 2 :5 – Hébreux 9…)
- Le « sacrifice » de la messe; l’eucharistie "soi-disant présence réelle de Jésus qui descendrait dans l’hostie suite à la prière d’un prêtre : la transsubstantiation" tout en excluant bien sûr la coupe de vin qui représente le sang de Jésus que craint plus particulièrement satan…).
- Les messes ( payantes bien sûr…) pour les morts afin de les « aider à sortir plus vite d’un purgatoire » qui n’existe même pas.
- La papauté qui n’est pas mentionnée dans la Bible, avec sa soi-disant "’infaillibilité "!
- Tout ce qui est Marial : – La soi-disant virginité perpétuelle de Marie (Marie fut vierge jusqu’à la naissance de Jésus. Ensuite avec la naissance naturelle de Jésus et du fait qu’elle fut une bonne épouse pour Joseph son mari, elle eu d’autres enfants de lui, et de ce fait elle n’était plus vierge. La Parole de Dieu est claire, Jésus avait des frères et des sœurs (et des cousins aussi comme Jean le Baptiseur) (voir Matthieu 1 :25 ; 12 :46-50 ; 13 :55 ; Marc 6 :3 ; Jean 2 :12 ;Actes 1 :14 ; 1 Corinthiens 9 :5 ; Galates 1 : 19)…- Les prières et "autres signes de dévotion" adressés à "Marie". – Le dogme de « l’immaculée conception ».
– L’assomption (du verbe « assumer ») de Marie. – Les différents titres qui lui sont attribués : titre païen de « Reine du Ciel » (voir Jérémie 7 :15-20 et 44 :15-27), de « médiatrice », de « co-rédemptrice », de « Mère de Dieu » (elle est mère de Jésus homme, Dieu n’a pas de mère) etc…, etc…
Si vous aimez vraiment les catholiques, dites leur alors que ce ne sont là
que des "dogmes catholiques" d’origines païennes et condamnés par Dieu et qu’ils doivent se séparer de cela et naître de nouveau, et que nous nous ne devons pas nous associer à eux dans la prière commune mais prier pour leur salut afin qu’ils sortent de cette religion pseudo Chrétienne et mensongère, ça c’est le vrai Amour selon Dieu… Amen !
Bonjour à tous,
Je suis la méditation quotidienne en anglais ‘Bible in one year’ (que je reccommande !)
Aujourd’hui le thème est : ‘Comment éviter les querelles, gérer les disputes et arrêter de se battre ?’ avec comme l’un des 3 textes Romains 14:1-18.
Très éclairant ce passage de la Parole de Dieu pour la forme et le fond de ce débat… ne pas voir chez nos frères et nos sœurs en Christ de mauvaises motivations est ce qu’il manque à certains.
Je vous partage aussi la méditation en anglais (désolé pour les non anglophones).
(la totalité de la méditation du jour : http://www.htb.org.uk/bioy )
(à noter ce que le Seigneur réalise à Londres entre autre parce que les églises sont unies, par ex. le ‘Pentecost festival’ : http://www.pentecostfestival.co.uk/ )
2. How to deal with disputes
Romans 14:1-18
If only the church in the last two thousand years had followed Paul’s instruction: ‘Welcome with open arms fellow believers who don’t see things the way you do … Eventually, we’re all going to end up kneeling side by side in the place of judgment, facing God’ (vv.1,10, MSG).
There are certain matters over which Paul was willing to fight to death – the truth of the gospel (that Christ died for us, vv.9,15). The life, death and resurrection of Jesus (v.9) and the Lordship of Christ (v.9) are examples of non-negotiables.
However, Paul writes here that there are other things that are not nearly as important. They are ‘disputable matters’ (v.1). They are secondary areas. He gives various examples such as vegetarianism or thinking of one day as more sacred than another.
No doubt we could list a number of other issues where Christians are divided today about secondary matters. Some Christians abstain from alcohol. Others do not. Some Christians are pacifists. Others are not. How do we deal with disputes about these kinds of secondary matters?
Welcome those with different views
He writes ‘accept’ (the word means ‘welcome’) those ‘whose faith is weak’ (v.1a). ‘Welcome with open arms fellow believers who don’t see things the way you do’ (v.1, MSG).
Do not be quick to judge
‘Don’t jump all over them every time they do or say something you don’t agree with’ (v.1b, MSG).
He goes on, ‘Who are you to judge someone else’s servants?’ (v.4). ‘Let us stop passing judgment on one another’ (v.13). We must allow people to have different views from our own without judging them for it.
Don’t look down on others
‘The one who eats everything must not look down on the one who does not, and the one who does not eat everything must not condemn the one who does’ (v.3). We must not look down on those who have different views from our own. God has welcomed them (v.3). So should we.
Do what you think is right
On all these secondary matters ‘everybody should be fully convinced in their own minds’ (v.5). ‘Each person is free to follow the convictions of conscience’ (v.5, MSG). ‘If you eat meat … thank God for prime rib; if you’re a vegetarian … thank God for broccoli’ (v.6, MSG).
Assume the best about other people’s motives
‘Those who regard one day as special, do so to the Lord. Those who eat meat, eat to the Lord, for they give thanks to God; and those who abstain, do so to the Lord and give thanks to God’ (v.6).
We should give others the benefit of the doubt and assume that they are seeking to do what is right in the eyes of the Lord (vv.7–8).
Be sensitive about other people’s consciences
Paul goes on to say, ‘Make up your mind not to put any stumbling-block or obstacle in another believer’s way’ (v.13). For example, if someone regards drinking alcohol as wrong, it would be insensitive to drink alcohol in front of them – even if we are convinced in our own mind that there is nothing wrong with drinking alcohol in moderation. We do not want to cause them distress (v.15).
Help and encourage one another
‘So let’s agree to use all our energy in getting along with each other. Help others with encouraging words; don’t drag them down by finding fault’ (v.19, MSG).
Always act in love
‘If your brother or sister is distressed because of what you eat, you are no longer acting in love’ (v.15). ‘So be sensitive and courteous … Don’t eat or say or do things that might interfere with the free exchange of love’ (v.21, MSG).
Secondary matters are important, but not as important as what unites us all: ‘For the kingdom of God is not a matter of eating and drinking, but of righteousness, peace and joy in the Holy Spirit’ (v.17). This is what really matters. Let us not get caught up in arguments about secondary matters, which divide the church and put off those outside the church.
It is fine for people to come to different conclusions on secondary issues within the life of our own local church and in the global church around the world. What unites us is infinitely greater than what divides us. We need to follow the words of the medieval writer Rupertus Meldenius, ‘On the essentials, unity; on the non-essentials, freedom; in everything, love.’
A prayer : Lord, help us to avoid arguments, disputes and in-fighting in our local community and in the wider church around the world. I pray for a new unity in the church. May we never impute bad motives to one another. Rather, let us assume that our brothers and sisters are seeking to serve the Lord, as we are. Help us to focus today and each day on what the kingdom of God is really about: righteousness, peace and joy in the Holy Spirit.
Affligeant !
Si nous avons tous raison, il faut avouer aussi que nous avons tous tort quelque part. Tous ces échanges montrent bien l’image de l’église imparfaite avec laquelle notre Seigneur Jésus-Christ travaille. Jésus travaille avec cette église pour la rendre parfaite à son retour. Ne pas juger, ne pas exhorter, ne pas condamner, ne pas exprimer….il faut tout tolérer! est-ce la bonne solution. Dieu seul sait la bonne solution. Prions pourqu’un jour nous puissions arriver à comprendre le mystère de Jean 13: 34-35 "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres. Oui, comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres.
A ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: à l’amour que vous aurez les uns pour les autres."
Seigneur bénis tous tes enfants car ils ont tous la volonté de travailler pour toi et c’est pas facile.
Je suis chrétien et catholique, ami de Jésus et de l’unité qu’Il réclame pour les fils du Père
Croyez bien et tous qu’à partir de ce jour je vais vous porter deux fois, trois fois, soixante dix sept fois sept fois, dans la prière et l’intercession…
Père unis nous tous et déjà dans nos propres églises et dénominations respectives…
Que vienne Ton Eglise
Puisqu’on parle du CNEF… et d’unité (sic !), je voudrais proposer la lecture de "l’Engagement du Cap – Une confession de foi et un appel à l’action", édité en français sous l’égide du CNEF. 110 pages, 5 euros. Ouvrage absolument remarquable et nécessaire, une pépite… vous jugerez sur pièce !
Concernant le "débat", je regrette à nouveau le ton et les mots utilisés, je pense notamment aux flèches de dénigrement envoyées par Samuel Foucart en direction du CNEF mais aussi du CPDH, "vieillissant et déjà archaïque", qui aurait la prétendue ambition de "penser à notre place" (?!?)…
Et si on plaçait le respect comme ligne de conduite impérative ? Et si on ne s’interdisait pas d’encourager ? Et si on mettait notre énergie à supporter, plutôt qu’à "tailler", "casser" ? Et si, lorsqu’on propose un débat, on choisissait des intervenants qui ne vont pas tous dans le même sens ?
On y gagnerait, c’est sûr.
En crédibilité, en efficacité, en fécondité et richesse des échanges, en sérénité…
Je ne comprends pas la définition du mot "débat" sur ce site. En principe, dans un débat, il y a au minimum deux avis contradictoires, placés dans un cadre d’équité. Dans ce cadre, le journaliste à pour vocation d’assurer la modération et d’enrichir le débat par des questions intelligentes.
Ici, les trois "débatteurs" convergent sur leur critique du CNEF, et la modération des commentaires est plutôt partisane, c’est le moins qu’on puisse dire. Donc impossible de débattre sereinement…
De plus des débatteurs authentiques devraient se laisser la possibilité de changer d’avis, si jamais les arguments de l’opposant sont convaincants, ou tout au moins devraient-ils souligner les points de convergence dans l’argumentation d’un opposant afin d’être constructif, ou tout au moins d’encaisser sereinement la critique. Est-ce le cas ici?
J’avoue que je n’ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, donc peut-être une telle attitude existe quelque part!
Jaques s’est abaissé en reconnaissant Jésus son demi-frère comme Sauveur, Fils de Dieu et Le modèle à suivre! Jacques 2:18 dit:"Mais quelqu’un dira: tu as la foi et moi j’ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes oeuvres" Les disciples sont devenus apôtres parce que leurs actes étaient la preuve de leur foi. Comme Abraham. Ceux-là peuvent être nos pères, car ils sont à l’écoute de Dieu, comme dans les Actes. Que Dieu vous bénisse
Bonjour
Un peu surpris par certains commentaires….un peu vache (??!!)
Oui il y a des différences entre confessions de foi, et alors ? Oui je ne suis pas d’accord sur certains points avec celle des ADD par exemple, et alors ? cela nous empêche t-il de travailler ensemble ? Non ! Chaque année à Paris nous avons le Marathon de la Bible, il y a des ADD, des Baptistes, des Charismatiques, des Frères, des Apostoliques, nous prions ensemble, témoignons ensemble, et sommes très heureux de le faire….et nous rigolons parfois de nos différences.
Un comité CNEF rive droite est en train de voir le jour à Paris, c’est formidable, il y a des frères qui ne se connaissaient pas, qui à mon avis, ne s’étaient jamais parlé, et le CNEF est l’occasion de travailler ensemble au témoignage sur Paris dans le respect de chacun, d’avoir une stratégie (par exemple ne pas avoir 2 églises dans la m^me rue…) une représentation plus claire auprès des autorités, et même si le délégué de ce comité est un ADD il aura toute ma confiance, mon soutien, ma prière et mon amour !
J’ai relu le commentaire de M. Paul Ohlott, j’en suis extrêmement troublé,nous pouvons être en désaccord avec tel chrétien, telle doctrine, nous devons malgré tout agir, parlé en tant que chrétien, sans juger, je suis désolé de trouver ce commentaire si dur.
Concernant le fascicule du CNEF sur la théologie de la prospérité, je connait les auteurs, T. Huser, L. Jeager, je peux me porter garant de leur amour et spiritualité.
Quand aux "dérives très rares en France" concernant la prospérité, j’espère qu’elles sont rares en France, mais en IDF, je peux vous assurer que c’est un problème.
Avec mes amitiés
Philippe Fauveau
Il y a effectivement un réel problème de "domination" spirituelle au travers de cette organisatin humaine qui pensen régenter le monde évangélique en France. Pour aller plus loin veuillez voir le communiqué de la Fédération des Eglises Chrétiennes Evangéliques, et pourquoi on ne peut pas adhérer au cnef ! Bien à vous en Christ, GS
Bonjour,
Je voudrais m’adresser particulièrement aux organisateurs du débat.
Pourquoi n’y a t il aucun des organisateurs du débat qui ait pris parti pour le Cnef? On a l’impression que plutôt d’organiser un débat, c’est un réquisitoire qui est mis en place. Un débat qui commence avec trois avis contre, et aucun pour, je trouve que cela ne fait pas très impartial. Cela donne l’impression (peut être fausse) que les organisateurs, plutôt que d’organiser un débat, cherche à fédérer et encourager les critiques envers le Cnef. Je rejoins Joanous et Humblavis dans leurs questions.
Je veux ensuite faire une remarque, qui ne concerne pas le fond du débat, mais sa forme. En lisant beaucoup des commentaires, on voit des traces de petite méchanceté, d’orgueil, d’intolérance, d’impatience, de jugement de personne. Nous sommes humains, et nous continuons à pécher. Mais quel témoignage donnons nous à nous quereller ainsi? (Je rejoins Jean Luc, qui parle de "pierre d’achoppement" pour les plus faibles pour qualifier cet échange). Le débat est quelque chose de très bon, mais nous devrions rester dans l’amour du prochain, je pense. Nous reprendre dans l’amour du prochain, et non avec des piques sarcastiques ("Yves et Jonathan, les rois du débat démocratique ; laissez moi rire ! " de S. Foucart), des petites questions blessantes ("Vous ne savez pas lire visiblement… a moins qu’il s’agisse d’un problème de compréhension ?" écrite par actu chrétienne). Je rejoins Yves, Philippe Fauveau, Guerinier dans leur déploration.
Il me semble qu’on reconnaît davantage un chrétien à l’amour qu’il manifeste envers son prochain, même dans un débat, plutôt que dans le choix de ses doctrines (comment départager par exemple la doctrine pentecôtiste de l’Esprit Saint et celle des évangéliques "classiques"?). Calogero a raison de demander plus de modération dans nos jugements.
J’interpelle donc fraternellement les organisateurs du débat (particulièrement M. Ohlott et M. Foucart) en leur demandant plus d’amour dans leur commentaire, et moins d’acrimonie, afin de ne pas donner un mauvais témoignage de l’église.
En Christ,
Maxime, concernant le choix des participants au débat, Paul Ohlott a indiqué que le débat n’était pas entre les chroniqueurs mais entre les participants du blog. Je le déplore, j’aurais aimé que le CNEF soit participant au débat.
Si on leur avait demandé de participer en tant que chroniqueur, je suis persuadé qu’il n’aurait pas accepté. Dans nos milieux chrétiens, la culture du débat est pauvre. C’est un fait.
Cela explique certainement pourquoi dans bien des interventions il est difficile de partager sans que cela se termine en pugilat verbal où qu’on se fasse traiter d’hérétique.
Tout comme vous, je le regrette car cela ne témoigne pas toujours de l’amour que nous devons manifester.
Cependant, notre capacité a débattre et à remettre en question démontre de notre volonté de ne pas nous laisser emporter par tout vent de doctrine et de nous juger nous même afin de ne pas être jugé par le monde.
Concernant le CNEF, ils sont les seuls à pouvoir expliquer leur absence de prise de position audible sur bien des sujets. S’il ne font pas la démarche de l’expliquer et que pour cette raison nous refusons d’en parler, encore une fois le débat n’aura pas lieu.
Cela me rappelle un verset de Paul au Galates 4v16 : " Suis-je devenu votre ennemi en vous disant la vérité ? "
Bien à vous,
Eddy
Eddy bonjour, "Si on leur avait demandé de participer en tant que chroniqueur, je suis persuadé qu’il n’aurait pas accepté." Attention de ne pas jouer les madame Soleil, moi qui connais quelques responsables du CNEF dont son président depuis 23 ans, je peux t’affirmer le contraire, et en plus, il est rompu et adepte du débat. Maintenant, qu’ils soient inaudibles au milieu de nos commentaires, je peux le comprendre. Je suis responsable de plusieurs oeuvres, si demain l’une d’elle devient le sujet d’un débat-lynchage, j’accepterai volontiers de "débattre" avec les auteurs, qu’on me laisse donc de manière égale un droit à la parole, mais si l’on ne me laisse comme seul espace de réponse que le tchat des internautes, je n’y mettrais pas les pieds, car le traitement de l’information serait proprement et totalement inégal. Et je rappelle aux éventuels lecteurs de ce petit mot que je n’apprécie pas toutes les prises de positions du CNEF, qu’il est forcément sujet à critique, mais pour construire, pas pour dénigrer gratuitement. Alors que je n’étais pas favorable à sa naissance, je constate qu’il est utile et nécessaire, pour peu que chacun veuille bien participer pour le faire évoluer, au moins pour un temps.
@thechaplainsam . Vous avez raison, je ne sais pas si le CNEF aurait participé. C’est pour cette raison que j’ai nuancé mon propos en disant "je suis persuadé". Effectivement, je ne suis pas Madame Soleil mais mon affirmation repose sur une certaine expérience de nos milieux qui m’a apprise que le débat et la contradiction n’était pas toujours bien vu.
Si le CNEF pense autrement, alors c’est tant mieux, j’en serai le premier ravi d’autant que je pense que l’existence de cette organisme peut nous être bénéfique pour parler avec nos dirigeants.
J’adresse donc une question à Actuchretienne : avez-vous déjà invité le CNEF à débattre en tant que chroniqueur ?
Autre question : est-ce que le CNEF a déjà demandé à pouvoir ouvrir le débat ?
Le CNEF , ce sont outre les grandes fédérations, les exclus, les diviseurs, les « pasteurs » qui sont venus sur une ville où existait déjà des œuvres ouvertes …. Bien sûr qu’il faut s’aimer et pardonner mais il y a une « procédure » biblique à respecter. Je ne veux pas développer davantage mais les apôtres mettaient en garde contre les « alliances » humaines. De toutes façons, c’est la fin des temps et la Bible nous avertit des dérives que nous voyons surgir sous le couvert de l’unité des croyants. Avec cette ambition, le pape réussit mieux que le CNEF, puisqu’il unit le catholicisme, le protestantisme, le pentecotisme, l’islam, le boudhisme, le bahaïsme, etc…
Messieurs, svp. un petit groupe de Hmong chrétiens vietnamiens s’est réfugiés en Thaïlande. Ils sont dans une situation critique à l’extrême. L’ONU ferme les yeux devant la persécution subie dans leur pays à cause de leur conversion en christianisme.
SVP, aidez-les svp. Ils ont des besoins sur tous les niveaux. Nourriture, logment, administraif….au sien de L’ONU…..Svp, ne les laissez as mourir dans le silence. Aidons-les svp.Merci
Les propos des intervenants sont dans leur ensemble durs et partiaux. Cela ne correspond pas tout à fait à la réalité que je vis.
il n’y à rien de dur dans mes propos ! mais des questionements réels..
Ne perdons pas de vue notre véritable ennemi et combattons par la prière l’ ennemi de nos Ames . Ne lui donnons aucune occasion de se réjouir . Ce n’ est contre la chair et le sang que nous avons à lutter ; frères et soeurs , serviteurs compris , marchons dans La Sanctification sans Laquelle personne ne verra Le Seigneur !!!!!! AMEN .
Il est sûr à la lecture de tous ces commentaires qu’il serait bon et plus qu’utile de donner un droit de réponse au CNEF sur le site d’Actu-Chrétienne.
J’aimerais entendre leurs propos face à toutes ces attaques…. et surtout la défense de leur vision qui est aussi la mienne :
" L’ensemble des croyants du monde entier, rachetés par le Fils de Dieu et revêtus de son Esprit, sont un en Jésus-Christ. Ils sont appelés à adorer le Seigneur et à proclamer l’Évangile jusqu’aux extrémités de la terre. Ce témoignage universel rendu à l’Évangile par tous les chrétiens répond au besoin le plus essentiel de notre monde. Les membres du CNEF déclarent donc, avec tous ceux qui voudront se joindre à eux, qu’ils veulent unir leurs cœurs et leurs volontés afin d’honorer Dieu et d’obéir à sa Parole pour le progrès de l’Évangile.
Ainsi, le CNEF est une plate-forme commune à tous ses adhérents, une base pour renforcer les liens entre ses membres et amener les chrétiens évangéliques à mieux se connaître. Il cherche aussi à exprimer l’unité donnée par Jésus-Christ, aux plans national, régional ou local. Il veut favoriser diverses actions, notamment sur le plan de la prière, de l’évangélisation, de la formation, de l’entraide et du témoignage chrétien. Il souhaite ainsi rendre plus sensible la présence des évangéliques, développer leur action dans la société et être la voix des protestants évangéliques pour faire entendre, lorsque cela est jugé nécessaire, une parole appropriée. "
http://lecnef.org/quest-ce-que-le-cnef-/vision
J’attends avec intérêt les prises de position – et mêmes les condamnations " évangéliques " – du Conseil National des Evangéliques de France (CNEF) face aux projets de lois iniques voulus par le gouvernement socialiste qui dirige – malheureusement – actuellement la France :
"mariage homosexuel", adoption par les homosexuels, promotion de l’homosexualité à l’école, mise en place d’une euthanasie légalisée, ouverture encore plus large de l’avortement… remise en cause de nos valeurs judéo-chrétiennes et soutien massif à l’islam à l’intérieur comme à l’extérieur du pays (Cf. position du gouvernement face à l’OCI) alors que les chrétiens sont persécutés tous les jours un peu plus durement… dans les pays ayant vécus ce si beau printemps…
En attendant la fin des vacances nous pouvons relire l’édito de cet été du CNEF :
" Le besoin d’évacuer nos contraintes de toutes sortes !
Annuellement nous aspirons à vivre ces quelques jours qui nous permettent de connaître un autre rythme de vie, parfois un autre cadre pour notre quotidien. Certains diraient "pour relâcher la pression", tant il est vrai que nous subissons des agressions, des contraintes de toutes sortes : professionnelles, familiales, sociales, urbaines etc…, tout au long d’une année d’activités.
Pour le chrétien engagé il connaît aussi une pression dans son service ecclésial, mais dans ce domaine, il existe une grande différence qui ne se vit pas par automatisme. Paul écrivait à son frère Philémon pour lui exprimer une attente : il souhaitait un service non forcé et "entièrement volontaire". Ainsi l’apôtre voulait qu’autour de lui des amis puissent agir et servir sans contrainte excessive.
Ne serait-ce pas la bonne méthode pour repousser plus loin les pressions qui nous épuisent ?
Reprendre notre service après un temps de repos avec une "bonne volonté évidente" est assurément plus agréable que reprendre notre activité en maugréant après la météo incertaine où l’encombrement de nos lieux de repos.
Mettons donc à profit le moment qui nous prépare à d’autres aventures de la foi. "
Michel FOREY
Vice-Président du CNEF
Je suis d’accord… mais en septembre on affrontera ensemble les pressions ! Amen !
je suis d’accord avec votre commentaire,mais il fallait se réveiller avant que la loi sur l’homosexualité soit voté,c’était le 2aôut,pendant les vacances,personnellement j’avais demandé la dâte au St Esprit et le lendemain à la une laurence ferrari annonçait la dâte il aurait fallu se mobiliser dans le jeune et la prière jour et nuit pendant trois semaines m’a dit le St Esprit ;lorsque je l’ai annoncé à des chretiens évangéliques ils l’ont pris certains à la légère,ne pleuront pas maintenant c’est notre faute si l’ennemi prend le dessus car lorsque le Seigneur demande de se mobiliser il trouve qui???beaucoup veulent rester dans leurs zones de confort et n’ont que pour réponse "de toute façon c’est écrit et la parole de Dieu s’accomplit"comprendrons-t-il que si on se mobilise en union d’Esprit on peut changer certaines choses?l’an passé on l’avais fais et le texte de loi n’est pas passé sur l’homosexualité,cette année on s’est moqué de moi,même un pasteur m’a dit,y-a-t-il un texte qui annonce cette dâte??arrêtons d’agir humainement et quelques chretiens seuls isolés ne peuvent pas tout faire;je vous conseille d’aller sur le site aussi de ICC et de revisionner leur culte,ils repartent pour un mois de jêune et de prière,assemblée évangélique qui suit vraiment la parole et qui annonce vraiment la vérité et réalité et remplis du StEsprit et le Pasteur lorsque on l’averti de quelque chose se met devant Dieu et ne rejette pas ce que le St Esprit a dit à l’un ou à l’autre pour l’avertir,j’en ai fait l’expérience;soyez bénis,veillez et priez
Messieurs les supers apôtres, je vous trouve bien arrogants. N’est-il pas écrit qu’un royaume divisé contre Lui-même ne subsistera pas. Vous Monsieur Foucart qui traitez le CPDH d’archaïque et vieillot, vous semblez oubliez l’âge de notre bonne vieille Bible. Je n’ai pas vu par ailleurs grand monde qui ait pris tant de positions éthiques que le CPDH. C’est lamentable de ne pas le reconnaître. Je pense que vous confondez Messieurs débat et polémique. Et si à Paris tout semble être possible, selon notre ami Carlos, ici, on tombe dans le tout et n’importe quoi. Vous avez quelque chose à dire au CNEF, alors dites-le lui, mais cessez de laver votre linge sale et suspicieux en public. Je rappelle simplement que l’engagement du CAP aborde la question de la théologie de la prospérité. Ce qui en est dit aurait peut-être été suffisant. Le document du CNEF ne va pas nécessairement permettre de traiter le mal là où il se trouve dans la mesure où ceux qui sont dans cette dynamique ne sont pas nécessairement enseignables. Cependant, il n’est peut-être pas très étonnant que les protagonistes de ce pseudo débat réagissent et on peut se demander, selon l’adage "qui s’en prend s’en sent", si ceux qui réagissent d’une manière si virulente contre ce document et par ailleurs contre le CNEF ne s’en sentent pas un peu. Pour avoir entendu un des trois protagonistes de ce pseudo débat présenter l’offrande dans certaines rencontres en faisant un usage plutôt douteux de la parole de Dieu, je ne suis pas trop étonné de sa réaction à ce document sur la théologie de la prospérité. Quand Monsieur Foucart compare le CNEF au ST-Esprit c’est tout simplement grotesque. Mais peut-être pensez-il qu’il a plus le St-Esprit que les autres et que par conséquent il pas besoin du CNEF. Si c’est vraiment le cas, tant mieux pour lui. J’aimerai vraiment que ce soit le cas, mais les propos de son texte m’en font un peu douter parce qu’un des fruits de l’esprit c’est l’amour et cela je ne le trouve pas. Jésus prie pour que les croyants soient UN afin que le monde croit! La division entre chrétiens est un scandale pour le monde qui ne peut plus croire au message de la bonne nouvelle en raison des divisions dont nous évangéliques sommes malheureusement les spécialistes. Alors, quand il y a une tentative de rassembler ceux qui croient au même Seigneur, ce n’est pas le moment d’assassiner le bébé quelques mois après sa naissance. J’en connais un qui serait bien content! Alors mes amis un peu de grâce et de compassion pour ce jeune enfant qu’est le CNEF et, plutôt que de stigmatiser ses premiers faux pas, aidez-le plutôt à marcher.
Norbert Valley, président du Réseau évangélique Suisse
wouah,tout simplement bravo pour votre réponse,que Dieu vous bénisse richement
Pfff ! Comme d’habitude, c’est toujours la même rengaine sur "vous divisez" "vous ne manifestez pas l’amour de Dieu" dès que l’on dénonce ou que l’on critique. J’espère qu’avec des blogs comme celui de Actu Chretienne, les chrétiens vont apprendre à affronter ce qui ne va pas afin de laisser Dieu corriger et nous édifier. Le CNEF est jeune mais en même temps elle est représentante d
Dans les églises, c’est la même chose. Sous prétexte de diviser, on a peur de se juger et de parler ouvertement parce que l’on sait qu’avant même d’avoir parlé on sera taxé de rebelles… Dénoncer ce qui ne va pas est une preuve d’amour. Fermer les yeux sous le prétexte de ne pas diviser est bien plus facile, mais je ne crois pas que ce soit une attitude biblique. Jésus a passé son temps à dénoncer les travers des autorités religieuses. Pas dans le but de les critiquer, mais dans l’objectif de les inviter à changer de voies.
Pourquoi ne pas imaginer l’espace d’une seconde que celui qui dénonce, le fait aussi par amour… même si parfois il peut lui aussi être maladroit.
Eh oui Eddy… Dire que ce commentaire est écrit par le président du Réseau Evangélique Suisse… C’est malheureusement révélateur du "niveau spirituel" de l’institution… Bigre…
çà c est vrai ! il est dangereux de vouloir une fausse paix! une des façons de progresser c est d accepter les reproches car il y a des critiques qui peuvent être constructives si le mobile est pur!
On a bien reproché au prophète Elie de jeter le trouble en Israel mais c était un bon trouble et je crois qu à l heure actuelle beaucoup hélas veulent à tout prix éviter les remous plutôt que de voir les choses telles qu elles sont afin de pouvoir y remédier .Dieu a dit : aimez la Vérité et la Paix: les deux sont liées car la paix sans la vérité c est une fausse paix!
Paix paix disent ils et il n y a pas de paix! le message des prophètes est d une actualité cuisante!
@Actu Chretienne : en même temps, Monsieur Norbet Valley critique l’un des chroniqueurs sur la façon d’avoir fait un appel à offrandes et émet aussi des reproches à l’égard de Samuel Foucart. Attention Norbert, un peu plus et vous allez diviser… Vous tombez exactement dans le travers que vous dénoncez.
Il y a une différence entre le fait de reprocher à la CNEF d’être trop timorée pour l’encourager à se faire vraiment entendre auprès de nos autorités et critiquer un pasteur sur la façon de réclamer les offrandes juste parce que celui-ci à critiquer la CNEF…
Dans le 1er cas, nous exposons nos griefs et nos encouragements à la CNEF dans l’espoir qu’elle entende et corrige alors que vous ne faites que dénoncer gratuitement. Quant à l’amour, permettez moi de vous dire qu’il ne me saute pas aux yeux dans vos propos.
Vous êtes responsable du Réseau évangélique Suisse et j’espère qu’en tant que tel vous considérez la critique comme pouvant parfois être une preuve d’amour à l’égard de votre institution. La critique : l’accepter c’est aussi une preuve d’humilité. Et nous en avons tous besoin pour nous corriger et avancer, moi le premier.
Réponse à Norbert Valley :
Votre commentaire est indigne d’un responsable institutionnel. C’est regrettable de venir jouer les inquisiteurs, alors que nous sommes pleinement en droit de nous exprimer et de partager nos convictions sur le CNEF ou sur tout autre sujet qui nous concerne en tant que chrétiens… Nous pouvons user de notre liberté d’expression sans pour autant devenir des diviseurs ! J’imagine que vous préférez les moutons de panurge qui rentrent dans le rang sans broncher, mais que voulez-vous, je ne suis pas comme cela. En outre, nous ne sommes pas en Suisse et sauf erreur de ma part, je n’ai pas fait vœu de soumission à votre institution… je suis un Français libre et vivant en France.
Votre commentaire est lamentable, mais également révélateur des sentiments qui vous animent, après que l’on vous ait refusé l’accession à une fonction plus honorable que vous convoitiez… Visiblement, l’amertume et la rancœur ont pris le dessus sur la tempérance et la retenue qui sont censés accompagner le rôle de président.
Avant de donner des leçons aux autres, vous devriez les appliquer à vous-même. Si vous avez été dérangé par l’une de mes interventions publiques lors d’un événement, vous auriez dû venir me voir à la fin de cet événement, et m’en parler de vive voix, mais j’en conviens, cela mérite du courage… Quoi qu’il en soit, c’est assez risible qu’un homme largement payé par les institutions (et donc par les dons des chrétiens), se permette d’émettre une suspicion sans aucun fondement sur notre manière de procéder aux appels d’offrandes.
Vous n’êtes pas connu pour votre docilité, et vous exprimez votre état d’âme au nom du Réseau Evangélique de Suisse Romande… mais je doute que vous soyez mandaté par cette institution, pour émettre un commentaire aussi minable qui accuse gratuitement. J’espère que vos confrères vous rappelleront à l’ordre, car vous avez utilisé abusivement de votre titre.
Commencez donc par balayer devant votre porte, avant de vouloir le faire chez moi. Vous avez tristement dérapé. Vous devriez songer à démissionner !
Bien à vous en Christ
Carlos Payan
Ma petite parabole est de retour, si vous permettez :
à la place de "molécule" : mettez "enfant de Dieu"
à la place de "cellule" : mettez "église locale"
“quelle merveilleuse chose que cette petite brindille,
une brindille torsadée,
composée de molécules aux noms bizarres : adénine, guanine, cytosine, thymine…
Ces molécules s’apparient et, comme par hasard, se répliquent pour former une autre brindille,
qui elle même se dirige vers la paroi (la paroi de quoi ? de l’entité dans lesquelles se trouvent ces brindilles)
des douaniers viennent vérifier l’intégrité de la brindille, elle a le droit de sortir !
elle est sortie
mais que fait-elle? elle se balade dans un espace curieux,
apparemment incohérent et désorganisé,
pour rencontrer, par hasard,
une autre entité au nom bizarre, le ribosome… et, telle une carte magnétique, elle est lue par ce ribosome qui, selon l’ordre donné par le langage de la brindille, produit un autre objet…”
on arrête là ?
je pourrais m’attarder sur tout ces mécanismes de la microbiologie, pendant des heures !
mais l’objectif de cette petite parabole est ceci :
il est indéniable qu’il y a un mécanisme dès le départ : adénine, guanine, cytosine, thymine
tout ces mécanismes ont une apparence d’aléatoire ! alors qu’en fait, nous sommes au sein d’une cellule (une seule !) qui elle même s’apparie avec d’autres pour former je ne sais quoi d’autre : par exemple la vésicule biliaire, l’hypocampe, les connexions synaptiques ou que sais-je encore !
et, plus bizarre encore, tout ces organes qui n’ont rien à voir entre eux (semble-t-il) vont former un être unique, une chêvre, un âne, une paramécie ou une grenouille,
et même, t’as qu’à voir, un être humain !
le tout dans une atmosphère d’incohérence apparente
je crois que ces guéguerres que l’on pourrait résumer ainsi:
“faut-il appartenir à une organisation CNEF (ou autres d’ailleurs) ?”
ressembleraient à l’interrogation de la molécule d’adénine qui se poserait cette question :
“faut-il que je prenne (ou non) l’initiative d’appartenir à une structure”
nous sommes dans un aléatoire apparent :
que celui qui veut faire partie d’une organisation, qu’il le fasse pour le Seigneur
que celui qui ne fait pas partie d’une organisation, qu’il le fasse pour le Seigneur
tel fait une distinction entre ces choses, tel autre les estime équivalentes, que chacun ait en son esprit une pleine conviction… oui, c’est un verset un peu adapté, n’est ce pas ?
mais ne croyez-vous pas que chaque structure, apparemment sans organisation véritable, à notre niveau, puisse finalement être orchestrée par un compositeur dont ne ne percevons que très peu l’extrême cohérence ?
heureusement que la 1ère création de Dieu n’attend pas après organisation des hommes pour fonctionner, sinon rien n’aurait jamais vu le jour
heureusement que la 2ème création de Dieu (l’Eglise) n’attend pas après organisation des hommes pour fonctionner, sinon rien n’aurait jamais vu le jour, en ce jour de Pentecote…
Certains commentaires des commentaires(pertinents) de Michel FOREY représentant le CNEF et de Norbert Valley, président du Réseau évangélique Suisse m’inspirent la réflexion suivante :
Zach.7v9-10 rapporte cette parole de « l’Éternel des armées », exhortant de « (prononcer) des jugements de vérité, et (d’)user de bonté et de miséricorde l’un envers l’autre, et (de ne pas opprimer )la veuve et l’orphelin, l’étranger et l’affligé; et (de ne pas méditer) le mal dans (notre) coeur, l’un contre l’autre ».
Il s’agit là, comme chacun sait, de quatre fondamentaux-tests, du respect des principes de l’alliance, et du résumé du message des prophètes d’avant l’exil.
De tels principes ont-ils été affirmés, encouragés, respectés, vécus, au sein du corps de Christ et dans nos pays occidentaux, durant les douze dernières années, voire les cinq dernières années ?
Dans le cas contraire, si les violations (de façon décomplexée, même)de ces principes n’ont été ni reconnues, ni jugées, peut-on espérer que Dieu entende nos prières contre le vote du projet de loi légalisant le mariage homosexuel en France ?
Ça sent le pâté…
le pâté de Foi ?
Bonjour Carlos,
Les messages sur le net passent les frontières. Des interpellations sur le contenu de ce blog sont arrivées dans ma boîte email sans que je les cherche! Vous avez pris position publiquement et c’est publiquement que je vous ai répondu, il est vrai, avec un peu d’ironie et peut-être même de maladresse. Je pense que si vous vous saisissez du droit de vous interroger sur les institutions, vous devriez donner aux autres le droit de questionner votre manière de le faire. Il est aussi vrai que nous ne sommes pas en France et que nous n’avons en Suisse ni roi ni hyper-président qui peut prétendre parler au nom de tous. Quand les instigateurs de ce "débat" s’en prennent à nos amis et partenaires francophones du CNEF et du CPDH cela nous concerne. Ne rien dire aurait été consentir. Oui, comme le dit un des blogueurs, la critique peut être effectivement une preuve d’amour lorsqu’elle est constructive. Par exemple, au sujet du document incriminé sur la prospérité n’aurait-il pas été plus constructif d’étudier ce document, de faire les remarques nécessaires sur les points d’accord et de désaccord plutôt que d’ouvrir un tribunal à ciel ouvert où manifestement tous les intervenants ne connaissent pas le texte? Vous êtes en chemin et vous vous soignez, dites-vous. Moi aussi. Tant mieux, nous sommes d’accord sur ce point. Ce que j’ai dit ne remet pas en question ce que j’apprécie chez vous, par exemple votre travail avec les amis catholiques. En ce sens vous êtes une source d’inspiration pour beaucoup d’évangéliques, également par chez nous. L’unité de l’Esprit existe entre tous ceux qui on reçu le Christ. Paul nous appelle à la conserver par le lien de la paix. L’unité de la foi est à construire et l’unité institutionnelle, bien qu’elle soit un défi, n’est ni contre l’une, ni contre l’autre. Le Réseau évangélique (RES) n’a pas de prétention totalitaire et si c’était le cas, je n’en serais pas! Le RES développe une vision d’unité et de diversité et ce ne sont pas les "istes" ou les "iques" qui nous importent, mais bien de chercher ensemble le Royaume de Dieu. Je suis toujours prêt à vous rencontrer lors d’un de vos passages en Suisse et à échanger d’une manière constructive. Bien à vous. Ce sera ma dernière intervention sur ce blog.
Norbert Valley
Sans vouloir m’immiscer dans votre échange fraternel, je vous informe simplement qu’un article sera prochainement diffusé sur le "document du CNEF" concernant la "théologie de la prospérité".
Cher frère , j’ai bien noté votre réponse plus modéré et je l’apprécie ainsi. Je reste toujours disponible pour dialoguer et échanger ensemble sans mépris ni arrogance. Je suis convaincu que notre amour pour le Christ dépasse nos différences et nos réflexions. Carlos Payan.
Love is in the air….
and repentance in the Love ?
Pour un site d’actualité, c’est un peu dommage de prendre autant parti du côté anti-CNEF. Laissons la parole à tout le monde et à ce moment là, oui, on pourra appeler cela à un débat.
LECTURE très tardive …. J’arrive en courant pour me mettre au courant….. Où faut-il se brancher pour que le courant passe….. enfin quoi ça me parait être mal branché ce truc CNEF…
A 1ère vu un truc pyramidal ….grosse prise à plusieurs fils…..rien de nouveau dans la religion…. alors que c’est le temps des groupes de maisons car le froid polaire de la persécution pointe son jolie petit nez rose …Les lourdes carcasses religieuses se mettent à trembler…..
Lorsque les fédés se rassemblent pour être plus fortes, c’est que justement qu’elles ont perdu toutes forces vives de la foi et compte sur les chevaux d’orgueil du nombre pour tenir et continuer d’ être reconnue.
Jésus n’a pas chercher à chapeauter, pourtant Lui le Seigneur Il pouvait !!!
Non , il c’est fait serviteur de tous …….(toutes confession confondues.)… ceux qui sont de Barnabas ceux qui sont de Paul … Le plus petit, le plus grand…. à droite ou à gauche de Jésus ….ETC ETC ETC
Au lieu de se poser la question des fédés .. Il serait souhaitable que chacun s’accueille avec un saint baiser ….Sans se soucier de sa confession de foi chrétienne…. laissant le Saint Esprit agir dans les cœurs de tous ces chrétiens en besoin de guérison de leur identité au Fils de Dieu et au Père …En dehors de ce centre d’intérêt le reste est du temps gaspillé.
Tout à fait d’accord avec Martinette !
Il nous faut retrouver non pas des "familles d’églises" ou de dénominations, mais des familles tout court ! avec des papas et des mamans …pas seulement pour des enfants biologiques ! Nos communautés sont orphelines de papas et de mamans ! malgré des tonnes de prédications …et des légions de prédicateurs !! et quelques mesquineries stratégiques …..