C’est en tout cas ce que semble penser le Tribunal de grande instance de Cologne dans un jugement appelé à faire jurisprudence. La communauté juive, scandalisée, monte au créneau. En Europe, la question des rites juifs et musulmans fait débat un peu partout.
ALLEMAGNE: VERS UNE INTERDICTION DE LA CIRCONCISION ?
"Le corps d’un enfant est modifié durablement et de façon irréparable par la circoncision. Cette modification est contraire à l’intérêt de l’enfant qui doit décider plus tard par lui même de son appartenance religieuse. Le droit de l’enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents". Trois petites phrases qui provoquent un véritable tollé chez les juifs et les musulmans d’Allemagne. La circoncision, rite central du judaïsme, se retrouve ainsi sur la sellette par une décision de justice.
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Tags:allemagne, circoncision, Cologne, juifs, musulmans, mutilation, religieuse, sexe, sexuelle, tribunal
La défloration est-elle une mutilation sexuelle ?
Quel rapport ?
Malheureusement, la culture Nazie continue à imprégner certains allemands…
Monsieur Bourgeois: rarement lu une pareille stupidité que votre commentaire.
J’ai lu plusieurs ouvrages relatifs à cette pratique. Tous sont relativement positifs:
Protection de nombreuses maladies pour beaucoup.
Évitement d’incidents, à l’âge adulte, de certaines malformations du prépuce.
Plus de protection sanitaire pour la femme.
Etc.
Je peux remarquer qu’il n’est pas fait mention (à moins que j’ai mal lu) de la circoncision à but hygiénique voulu par les parents.
Donc ce décret concerne une discrimination purement religieuse pour faire partir juifs et musulmans du pays.
Dans ces conditions, je ne parle pas ici des musulmans mais des israélites, combien de médecins, d’ingénieurs et de chercheurs partiraient alors du pays?
Selon les raccourcis malheureux d’Isaie, les musulmans en Allemagne ne seraient donc bons qu’à tenir des kebabs. Les vrais intellectuels sont uniquement israélites.
Dommage, les 8/10ème de son commentaire me paraissaient pourtant sensés…
lol!il ferait mieux de se battre pour l’exision des petites filles ! il y en a qui n’ont rien à fsaire dans la vie. enfin!
Parfaitement d’accord, j’ai déjà suivi des reportages et témoignages, c’est un réel drame, je sais aussi que certains chirurgiens font de la reconstruction, mais je ne sais pas si ce sont des exceptions?! Joseph
120 Imams en France, le sujet de la circoncision me semble loin d’être à l’ordre du jour en France. Joseph
Jérémie
A part une assez faible proportion de musulmans, à ma connaissance qui est due au fait que j’habite un cartier profondément islamique, majoritairement, je les vois tenir des commerces de différents types. Certes, il y en a qui sortent du lot sur le plan intellectuel. Mais au niveau mentalité, beaucoup d’entre eux restent des islamiques. Donc, l’Allemagne n’aurait pas beaucoup à perdre en les voyant partir.
Maintenant, la circoncision n’est absolument pas une mutilation. Sans cela comment les israélites auraient pu atteindre le chiffre d’un habitant sur 10 ou sur 7 dans l’empire romain selon certaines estimations que j’ai pu lire.
Maintenant, j’ai pu voir des musulmanes comme infirmières et elles ne valent guère mieux que les religieuses catholiques lorsqu’elles étaient à cette place. Maintenant, je ne puis dire toute.
Il faudra m’expliquer qu’est ce que cela signifie: "Mais au niveau mentalité, beaucoup d’entre eux restent des islamiques."
"Donc, l’Allemagne n’aurait pas beaucoup à perdre en les voyant partir." C’est certainement ce qu’un petit moustachu des années 30 s’est dit au sujet d’une autre communauté…
Mouais… si pour vous, le terme "islamique" s’oppose à celui d’"intellectuel", je ne vois pas très bien comment aller plus loin dans la discussion.
Je ne vois ni le rapport avec votre quartier (si vous ne fréquentez pas les milieux intellectuels, comment savoir s’il n’y a aucun musulman dans ces sphères), ni avec l’Empire Romain, ni avec les musulmanes infirmières mieux ou pire que les religieuses catholiques…
L’Allemagne perdrait beaucoup gustativement et footballistiquement, en tous les cas…
Erreur d’évaluation. Cela pourrait sembler en apparence à une mutilation car, en effet il y a oblation d’une partie de l’organe sexuel. Mais, au fond, on peut considérer mutilation sexuelle seulement lorsqu’on l’une des fonctions sexuelles essentielles est endommagée, notamment le clitoris et les grandes lèvres chez la femme; empêchant celle-ci de prouver du plaisir.Or, ce l’homme, c’est une question hygiénique symbolique recommandée par Dieu lui-même.J’ai pas encore lu un livre ou une publication de médecine affirmant qu’un homme ait été privé du plaisir sexuel à cause de la circoncision.(ALFREDO)
Hé non, l’Allemagne ne se préoccupe pas du prépuce des enfants, cela vise directement l’acte de foi ou religieux, selon. Joseph
Sur le fond, Asbi a tout à fait raison de distinguer, la différence entre la circoncision pratiquée par les juifs en obéissance à la loi divine les concernant qui a prouvé de plus son bien fondé pour la préservation contre certains maladies, sans qu’il en résulte de dommage dans l’acte sexuel, des mutilations douloureuses perpétrées sur de très jeunes filles par des mâles qui recherchent leur propre plaisir dans l’acte sexuel et leur interdisent d’en éprouver un.Dans ce dernier cas on voit bien que la loi religieuse sert d’alibi à une pratique barbare. et l’ avis de ces innocentes victimes n’est pas davantage sollicité que pour les bambins de la descendance du patriarche Israël, mais pour des effets et avec des motivations opposées.
On pourrait faire le même parallèle entre les lois alimentaires juives (la Cacherout) et l’abattage "Hallal". Le premières sont faites dans une hygiène scrupuleuse, le second selon des méthodes occasionnant de cruelles souffrances aux animaux. Ce qui donne matière à réflexion plus sérieuse sur les motivations réelles des juges de Cologne. REMEMBER l’INquisiton, les conversions forcées ou l’exil dans l’Espagne des Rois catholiques, la chasse, les privations de liberté et de pratiquer la foi autre que catholique au royaume de France: conversions forcées,persécutions, galères ou exil ou dans l’Empire de Charles-Quint, expulsion ou exil des Juifs de tous les pays arabes et musulmans depuis leur accès à l’indépendance ( cela fait 60 ans)
Enfin, je note que les prophètes Juifs de l’Ancien Testament comme Jésus et les évangélistes évoquent un retour général dans la Terre Promise par Dieu comme faisant partie du plan divin de rédemption d’Israêl et de l’humanité. Yéchoua, ha Maschia viendra établir son Royaume de Paix à Yérocholaïm. Challom!
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La question jugée par ce tribunal allemand ne peut évidemment qu’ébranler les juifs et les musulmans dans leurs coutumes identitaires et nous faire donc tous frémir sur une intention antisémite qui aurait pu y conduire, compte-tenu de l’histoire dramatique de ce pays.
Mais on peut aussi voir les choses autrement, sous l’angle de la défense de la liberté de conscience pour les enfants de choisir eux-mêmes s’ils veulent où non se soumettre à un rite d’appartenance religieuse de tradition familiale. C’est comme pour le baptême d’enfants dont beaucoup (en Allemagne notamment) se font officiellement "débaptiser"… Sauf que là ce n’est pas possible puisqu’effectivement il s’agit bien (factuellement) d’une mutilation.
S’ajoute là une autre question : les enfants appartiennent-ils à Dieu où à leur parents pour qu’ils en disposent et les "marquent" à vie selon leurs traditions humaines ?
Je ne suis pas sûr du tout pour ma part que ce jugement risqué fasse jurisprudence, tant la réaction est forte en Allemagne pour légiférer et rendre à nouveau légale la circoncision rituelle, mais il n’empêche qu’on ne peut pas oublier non plus que ce jugement est venu à la suite d’une mise en danger de la vie d’un enfant de 4 ans par suite d’une opération mal conduite, ce qu’on ne pourra jamais complètement éviter. Faut-il que la société accepte ou non de courir ce risque pour ne pas heurter des pratiques religieuses identitaires ? Ce n’est peut-être pas si simple à "trancher", mais en démocratie ce sera aux élus d’en décider.
Finalement, n’est-ce pas d’abord dans le coeur et par la foi que nous sommes tous appelés par Dieu à lui appartenir, plus que par n’importe quel rite charnel (baptême ou circoncision) ? Et si cette décision controversée d’un tribunal laïque pouvait être là, paradoxalement, un rappel de la Parole de Dieu qui invite chacun à la conversion plutôt qu’à se contenter d’avoir "Abraham pour père" (Matthieu 3:9, Jean 8:31-42) et à le signifier dans la chair de ses enfants mâles ?
bintot on va nous interdire de donner toute instruction religieuse à un mineur.! il n’ont rien à faire pour se battre pour un bout de peau qui ne sert à rien ! franchement, avec toutes les maltraitances qu’il y a sur les mineurs, c’est hallucinant !!!!!
J’ai entendu dire que la circoncision n’altérait en rien le plaisir sexuel, voire au contraire. Par opposition à l’excision des filles. Important à notre époque hédoniste !
Cette loi ne changera rien, j’ai suivi les infos et la question posé de la circoncison, la réponse fut singlante, nous là pratiquerons hors d’Allemagne, puis reviendrons ! Joseph
Circoncisions rituelles & droits de l’enfant:
http://www.enfant.org
" “Le corps d’un enfant est modifié durablement et de façon irréparable par la circoncision."
Le corps de l’enfant est encore plus modifié durablement et de façon irréparable par l’avortement !