France 3 diffusait, hier, le documentaire "Histoires d’homos". Les journalistes ont rencontré des chrétiens qui se sont invités lors d’une Gay Pride afin d’inviter les participants à "rejoindre l’Eglise catholique".
Un comportement qui va déplaire au public présent lors de la manifestation.
Tags:catholique, chrétiens, France 3, Gay Pride, homos, morandini, zizanie
J’ai regardé la vidéo, perso on n’y voit pas ni entend grand chose, a part cet homme qui fait un signe d’égorgement, pour moi ce ne doit pas être un chrétien. Maintenant en ce qui concerne la provocation on peut se poser la question de savoir qui provoque le plus, qui choque le plus ? Imaginez des enfants regardant ce défilé, quelle sera leur réaction ?N’oublions pas que si Dieu condamne l’homosexualité Il aime les homosexuels et veut qu’ils soient sauvés comme tout homme et femme de cette terre. Ce qui me choque se sont les commentaires suite à cette vidéo, surtout quand je vois des personnes interdire aux croyants de manifester leur foi dans les rues en disant que c’est illégal et que par contre des défilés de personnes presqu’entièrement dévétus c’est légal et autorisé !
Je vous rejoins tout à fait dans votre commentaire,
en effet : ce qui est vraiment plus que choquant c’est que des personnes
s’indignent vertement contre des Chrétiens mais approuvent
et caressent par des encouragements fumeux le défilé
des homosexuels militants
(le mot Gay Pride étant parvenu à être acceptable et presque sympathique)
Les défilés de personnes dévêtues…. bof, est-ce pire que ce qui se voit à la plage voire sur des terrains de foot ? Mais ce qui choque effectivement dans le reportage c’est que le point de vue dit "chrétien" est représenté par des activistes catholiques qui agitent frénétiquement leur chapelet en faisant à leur adversaire un signe d’égorgement. Ce n’est pas sur ce terrain des manifs et des provocations, ni sur celui de la défense des interdits (y compris au mariage) que les chrétiens ont une chance quelconque de faire entendre le message d’amour et de grâce dont ces personnes ont besoin.
Evidemment le droit prochain au mariage ne résoudra rien, quoi qu’en espèrent ses partisans, de la crise existentielle qui taraude tous ces hommes et femmes (on le voyait bien dans le reportage) du fait du regard social hostile qui est porté sur eux, mais de s’y opposer ne contribue pas non plus à leur témoigner l’accueil qui devrait être le nôtre au nom de Jésus pour leur parler de la seule véritable issue qui puisse les sauver du désespoir et de la mort.
Comment pourrait-on en tout cas témoigner de quoi que ce soit à ceux à qui on a signifié notre souhait de les faire mourir ? Mais ces croisés du catholicisme ont-ils autre chose à témoigner que de la haine et du mépris ? Comme s’ils avaient peur d’être contaminés ? Je sais bien que cette séquence sur la gay pride pouvait être orientée, mais il n’empêche que ce qu’on y a vu là n’est pas défendable mais consternant d’un point de vue chrétien.
J’ai regardé la vidéo , sans tenir des propos péjoratif , car l’Esprit est bien disposé mais la chair est faible, c’est de l’intolérance et de l’ignorance.
Les pratiques de l’Islam ne sont -elle pas un peu identiques? Dieu a-t-il envoyé ses anges comme pour Sodome et Gomorre? Lot ou Abraham ont-ils agi sans que Dieu le permette?
Ces gens qui agissent, pour combattre le mal , font penser comme si Lot ou Abraham, auraient conduit les gens de Sodome et Gomorre à la raison par la force.
Ca n’a pas été le cas!
Si Le Seigneur avait eu cet Esprit il n’y aurait plus sur terre aucun être vivant , la race serait éteinte! (comme les dinosaures, nous serions des diplodaucus éteins…….)
Le gars a défendu l’intégrisme de l’Eglise catholique. C’est fondamentalement une erreur .
Pourtant ils ont eux aussi les textes de la Bible…..
Nous voyons, dans cette attitude sincère une désobéissance flagrante à la Parole! Ces opposants qui se revendiquent catho avec le chapelet en main , n’ont pas compris, que le rôle des Chrétiens est d’annoncer la bonne nouvelle! Ne nous réjouissons pas , Nous aussi il nous arrive de ne pas comprendre !
Le rôle n’est pas de punir ou d’opposer les points de vue. La liberté que le Seigneur nous a donné dans sa grâce est un libre choix.
Ces gens ont la liberté de choisir leur destiné. Après la mort, viendra le jugement , c’est la Parole qui nous le dit.
La encore il ne nous appartient pas de les menacer, même si nous avons une petite idée.
Je regrette les dogmes crées par des chrétiens trop convaincus dans une pensée unique, qui n’est pas forcément approuvée, et est parfois contraire, à l’enseignement de la Parole!
Le Seigneur peut éclairer n’importe quel coeur , à condition que ce coeur le veuille . Regardons l’Apotre Paul , qui était un criminel et que Jésus a changé sur le chemin de Damas!
Nous pouvons nous même, accepter ou refuser. Nous le faisons lorsque nous désobéissons , c’est toute la signification de la Croix! Car la Croix (le Sacrifice de Christ) a été pour les pécheurs non pour les inconvertis qui ont refusés Dieu!
après la reconnaissance du Christ Sauveur, nous devons nous attacher à L’Amour et à la Foi en l’Esprit , que nous devons posséder dans nos coeurs sans embiguïté. Ceci n’est pas un acte de faiblesse, ni de soumissions à l’homme , mais un équilibre dans notre santé spirituelle.
Lorsque nous le pouvons, nous devons encourager nos frères ceux qui reconnaissent Christ comme Sauveur à sonder les écritures dans un désir curieux.
Nous serions les premiers surpris, de ne plus faire les certaines choses que le Seigneur ne nous demande pas.
et il ont convertis QUI ?
inviter des gens de Sodome ,d’une manière provocatrice a entrer dans une protitué biliquement parlant en utilisant un chapelet certains ont voulu faire des choses au nom de Jésus et se sont fait dépouillé par les démons .
Ils se disent chrétien, mais ne connaissent pas plus Dieu et son amour révélé en Jésus que ceux qui participent à la gay pride, à nous de le dire plus que jamais que Jésus les aime.
Chers amis catho
Un zèle sans connaissance est dangereux.
Etudiez l’Epitre aux Romains qui a permis a votre ancêtre Martin Luther de comprendre et d’expérimenter le Salut, point de départ incontournable de la vie chrétienne. Méditez profondément Rom 3.21-26 ci-dessous qui pour Luther est le texte le plus important des Saintes Ecritures.
«Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ. C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.» Rom 3.21-26
Martin Luther ?
quel exemple et quel fruit , il n’as jamis varaiment quitter la doctrine Romaine , nos frères Juifs en on souffert .
Calvin , un autre personage qui regarda sans rien dire Michel servais brullé sur le bucher et Ha ses hypocrites de religieux quand la population on vue l’érreure comise ils lui ont érriger une statue a titre postume .
quelle hypocrisie religieuse et dire que les protestant en sont fière ?
je préfère l’oeuvre de Charles Taz Russel qui parcouru le monde en évangélisant domage que les TJ ont un peu tordue son enseignement il y eut d’autres sérieux évangélistes .
a Christian
Connaissez-vous l’Europe du 16e siècle ? Dans cette Europe c’est la papauté romaine qui régentait tout jusqu’ a la nomination des rois. Les erreurs doctrinales du catholicisme régnaient de façon absolue. En particulier la vérité au sujet du Salut (comment aller au ciel après la mort) était corrompue. C’est dans ce contexte périlleux que Dieu suscita Martin Luther en lui ouvrant l’intelligence pour qu’il comprenne dans l’Epitre aux Romains la grande vérité de la justification par la grâce au moyen de la foi. (un homme justifié, c’est un homme contre qui Dieu n’a plus rien en vertu de l’œuvre de Christ, cet homme ayant cru en Christ et s’étant repenti). Incroyablement protégé par le Seigneur et rempli de sa force, Martin Luther affronta l’empire catholique et le protestantisme naquit.
Si trois siècles plus tard dans les années 1800, Charles Taze Russel pouvait tenir une Bible en main, c’est grâce a Martin Luther. C’est un privilège que le Réformateur a arraché au risque de sa vie des mains de la papauté. Que vous dénigriez son nom comme vous le faites sur un site évangélique est a la limite de la provocation. Martin Luther n’a pas été parfait mais vous devez élever votre code de conduite.
Le 2e point que je voudrais aborder, c’est que Charles Taze Russel a développé un enseignement qui n’est ni plus ni moins qu’un retour a l’erreur catholique du salut par les œuvres. Russel donne aux ignorants une fausse espérance d’un faux salut. Vous trouverez a l’adresse ci-dessous le témoignage d’un ancien responsable de la secte qui a compris cela et s’est converti a Christ.
http://www.vigi-sectes.org/tj/ex-tj-charly.html
Sam
je reconnais que Martin luther reçu des éclaircissements , mais je trouve regrétable de le drésser en Idole , il eut comme d’autre une part de lumière et encore aujourd’hui nous découvrons encore bien des choses et des éxplications prophétiques normal puisque certaines choses sont garder jusqu’au temps de la fin .
la perséctions des Juifs par Luther montre qu’il n’avait pas la complète compréhention des écritures , et n’obeéit pas totalement a la parole de DIEU , sur la grace il fut éclairer mais garda sauf érreure le baptème des enfants .
sur charles Taz Russel , j’ai lu vos documents joints , qui ne parle que de l’organisation des témoins de Jéhovah , vous ne savez sans doute pas qu’au départ Charles Russel mis a jours certains enseignements de la bible que les dénominations étaient incapable de d’exposer clairement parcequ’ils n’avait pas la lumière suffisante , il fit une recherche et passa par divers communauté chrétienne ne trouva pas toute les réponses a ses intérrogations , il s’assembla avec d’autres étudiants , étudièrent sincèrement la bible et publièrent le fruits de leurs recherches ce fut le début des étudiants de la bible , Russel utilsa toute ses ressources et sa vie pour diffuser mondialement le fruit de ses révélations , je ne doute pas que Russel fut également employer par DIEU , a la Mort du pasteur Russel , le JUge Rtherford employa un stratagème pour s’emparer de la direction des étudiants de la bible , la watch tower servant uniquement a l’époque au financement des divers publications et de la prédication un certains nombre d’étudaints restèrent fidel a la lumière qu’ils avaient reçu , quant a Rutherford il pris de force l’association , les membres fidels se séprèrent et Rtherford créa les témoins de Jéhovah il enseigna bon nombre de fausse doctrines qui n’on rien a voir avec les origines cette oragnisation a déformer les paroles de Russel a utilser sa notoriété mais l’organisation des témoins de Jéhovah n’est pas les étudiants de la bible qui n’on rien a voir avec les témoins de Jéhovah .
je ne fait pas que me documenter chez les évangéliques ou autres qui sont tous a jetter la pièrre pour se mèttre en valeur , je pose la question des deux cotés mais rassurez vous dites que Russel a fait quelques érreures les autres chez eux en ont bien plus que lui .
je devrai retrouver ses paroles mais Russel as cru au salut par la grace .
quand a la trinité , nous pourions en parler pendant des heures , bien des passages en sont opposer et comme la bible ne se contredit pas .
sans parler du role de l’Eglise la véritable église .
désolé si cela choque un peu mais les évangéliques ne sont pas la pur vérité on reconnait un arbre a ses fruits .
Christian,
Vous écrivez ; je reconnais que Martin luther a reçu des éclaircissements.
Non Luther a reçu l’éclaircissement majeur, l’éclaircissement No 1. Cela concerne le thème « Comment être sauvé et aller au ciel a notre mort. » C’est la raison No 1 pour laquelle Jésus est venu dans le monde pour mourir en sacrifice expiatoire.
Vous écrivez. je trouve regrétable de le drésser en Idole
Non lorsque vous dénigrez qqn et qu’on vous le reproche on n’est pas entrain d’idolatriser la pauvre victime.
Charles Russel a enseigné que Jésus est venu mourir pour le péché d’Adam exclusivement et que chaque individu doit faire son propre salut. Cela s’appelle le salut par les œuvres et non le salut par la grâce. Les Témoins de Jéhovah continuent dans cette ligne. Charles Russel a nie l’enfer tout comme les Témoins de Jéhovah. Voyez-vous lorsqu’un homme va de lieu en lieu dire aux gens que l’enfer n’existe pas il est tout simplement un Agent de Satan ni plus ni moins. La bible est claire sur l’enfer. C’est pour nous en sauver que Jesus a souffert l’agonie de la croix. Voici de nombreux passages appuyant cette vérité grave que vous niez vous-même aussi.
1. Le feu
Car le feu de ma colère s’est allumé, et il brûlera jusqu’au fond du séjour des morts », Deut.32.22
2. Le feu qui ne s’éteint point
Lle Fils de Dieu « brulera la paille dans un feu qui ne s’éteint point »Mat.3.12 « Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne ; dans le feu qui ne s’éteint point », Marc 9.43, 45,48
3, Le feu eternel
« Mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel… Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges », Mat.18.8, 25.41 « Si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour le péché, mais une attente terrible du jugement et l’ardeur d’un feu qui dévorera les rebelles », Hébr.10 26.27.« Sodome et Gomorre… sont données en exemple, subissant la peine d’un feu éternel » Jude7
4. le feu de la géhenne
« Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel » Mat.18.9
5. La géhenne
Il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne ».Mat.5.29 et v.22, 30. »Craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne », Mat.10.28
Ce mot de géhenne est la transcription du nom hébraïque « Ge-Hinnom »- Vallée de Hinnom- qui désignait le lieu maudit où Israël et ses rois infidèles avaient brûlé leurs fils et leurs filles en l’honneur de Moloch, 2 Rois 23.10. A l’époque de Jésus on y consumait les ordures de Jérusalem. Le Christ utilise ce terme de géhenne pour parler du feu de l’enfer.
6 Flammes – flammes de feu.
« Aie pitié de moi…… car je souffre cruellement dans cette flamme ! » Luc16.24
« Le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel…. au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de notre Seigneur Jésus » Thess.1.7-8
7. L’opprobre, la honte éternelle.
Plusieurs de ceux qui dorment (quant à leur corps) dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour la honte éternelle Daniel 12-2
8. la perdition.
« Large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là », Mat.7.13. Dieu « a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition » Rom.9.22. « Leur fin sera la perdition ». Phil.3.19.
9. la fournaise ardente.
« Ceux qui commettent l’iniquité…. ils les jetteront dans la fournaise ardente », Mat. 13.41-42,50.
10. le lieu des pleurs et des grincements de dents.
« Ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents », Mat.13.42, 50 ; 22.13.
11. le châtiment éternel
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle », Mat.25.46
12. les ténèbres du dehors
« Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténébres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents », 22.13 et 8.12.
« Si Dieu n’a pas épargné les anges qui ont péché, mais s’il les a précipités dans les abîmes de ténébres et les réserve pour le jugement…; ces gens-là sont des fontaines sans eau…; l’obscurité des ténébres leur est réservée »,2 Pierre 2.4, 17. Voyez encore Jude 6,13.
13. la colère à venir.
« Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ? » Luc 3.7.
« Par ton cœur impénitent, tu t’amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu ….. L’irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l’injustice. Tribulation et angoisse sur toute âme d’homme qui fait le mal…..A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang (celui de Christ) serons-nous sauvé par lui de la colère » Rom 2.5, 8-9 ; 5.9 (voyer encore 1 Thess.1.10)
14. les tourments.
« Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et tandis qu’il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham…. Qu’il (Lazare) leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments », Luc 16.23-28. « La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles, et ils n’ont de repos ni jour, ni nuit…
Et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles », Apoc. 14.11 ; 20.10.
15. la ruine éternelle.
« Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur », 2Thess. 1.9.
« Les cieux et la terre d’à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies », 2 Pierre 3.7.
16. Le jugement éternel.
Le passage d’Hébr.5.11 à 6.1-2 range la doctrine du jugement éternel parmi les « éléments de la parole de Christ » ; pour l’auteur, ces « éléments » sont si simples et si évidents, qu’à des « hommes faits « il n’est pas besoin de les expliquer longtemps.
17. la condamnation.
« Eux, que menace depuis longtemps la condamnation et dont la ruine ne sommeille point », 2 Pierre 2.3. « Il s’est glissé, parmi vous certains hommes dont la condamnation est écrite depuis longtemps », Jude 4.
.18. le vin de la fureur de Dieu
« Il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints et devant l’Agneau », Apoc. 14.10.
19. l’étang ardent de feu
« Ils furent tous les deux jetés vivants dans l’étang ardent de feu et de soufre…. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu », Apoc. 19.20 ; 20.15, etc.…..
20. la seconde mort.
« C’est la seconde mort, l’étang de feu…, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort », Apoc. 20.14 ; 21.8.
21. Etre jeté dehors.
« Quand le maître de la maison…. aura fermé la porte et que vous étant dehors vous commencerez à frapper à la porte…. Il vous répondra : je ne sais d’où vous êtes …. C’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents…. et que vous serez jetés dehors » Luc 13.25, 28. « Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! » Apoc .22.15.
je vois que vous avez bien appris votre leçon ?
seulement les étudiants de la bible comme les témoins de Jéhovah , vous semblez ne pas connaitre la différence entre les deux ennseigne la RANçON , vous semblez l’ignorer , mais vous savez ce que cela implique la rançon ?
je pourait vous citer de nombreuses asssemblées évangéliques qui sont aussi a coté de la plaque de par leurs enseignements .
Russel s’est poser la question qui était pour lui choquante de savoir comment un DIEU si bon qui nous dis d’aimer nos ennemis , as punis ceux qui immolaient par le feu et vas faire ce qu’ils as toujours interdit brullé les gens éternelement ?
pensez vous qu’un DIEU bon vas réssuciter des gens pour les voir brullé éternelement , c’est la la question et a partir de la on regarde dans toutes les traductions bibliques du monde mais je ne suis pas un érudit d’autre on une connaissance bien suppérieur , peut etre viendrons ils vous expliquer cela ?
la bible dis aussi que l’homme n’est pas immortel , mais le disciple du Seigneur recevra l’imortalité ce sont les religion du paganisme qui enseigne l’imortalité si l’homme était immmortel il n’aurait pas besoin de résurection .
le feu est purificateur , il y a le fue de la colère de DIEU qui frappera les nations et le feu de la géhene qui est la seconde mort symbole d’anéantissement total .
vous parlez du ciel mais peu du millénium sur la tèrre ?
des fidels disciples qui règnerons sur la tèrre ?
de la restauration du peuple Juifs qui parviendra au salut avec l’Eglise il fait déja partis de la maison et cela se fera aprés que le nombre des fidels serviteurs de DIEU parmis les nations sera au complet ?
vous ignorer que les morts en Christ ne serons enlever auprés du Seigneur qu’a la dernière trompète ?
chaque arguments que vous citez est a prendre un par un , vous oubliez que ceux qui ont le plus préché sur l’enfer sont l’église de ROME et que ce fut les pires criminels .mais le temps et l’espace nous manque pour développer tous ces points .
je ne dénigre pas comme vous le prétendez Martin Luther , la question est que Martin Luther avait une partis de la connaissance de DIEU et as néamoins persécuter a mort les juifs qui est une faute grave ce qui montre qu’ils n’avait pas la pleine connaissance et as agit comme la papauté , mais il y avait d’autres chrétiens avant Luther qui était éclairer , a qui devons nous d’avoir la bible a Luther ou a Gutembert ?
a Christian
1) Dieu utilise l’image du feu pour nous donner une idée sur ce que sera le châtiment du péché.
2) Je n’ai jamais appris que Luther ait persécuté les Juifs . Toutefois, même a supposer que Luther ait persécuté les Juifs, les Arabes, les Chinois, les Japonais, les Coréens, les Russes les Polonais, les Scandinaves … bref tous les peuples de la terre « la justification par la grâce au moyen de la foi » que Dieu lui a révélé est ce qui sauve et c’est l’essentiel. Tous les Témoins de Jéhovah peuvent s’en prévaloir pour être sauvés de «la perdition éternelle ». Dieu vous invite vous particulièrement a vous en prévaloir aujourd’hui même pour être justifié, pardonné, et sauvé de «la colère a venir » Un homme justifié, c’est un homme contre qui Dieu n’a plus rien en vertu de l’œuvre de Christ, cet homme ayant cru en Christ et s’étant repenti. Dieu le regarde désormais comme s’il n’a jamais péché. Il est acquitté. Son nom est écrit aussitôt dans le livre de vie de l’agneau au ciel. Dans votre cas si dans le passé vous avez refusé la transfusion sanguine à qqn et il en est mort Dieu vous le pardonnera aussitôt. Charles Russel et les Témoins de Jéhovah répondront un jour devant Dieu des milliers et des milliers d’Africains qui sont morts parce que la secte leur a refusé la transfusion sanguine. Mon ami, donnez votre vie aujourd’hui a Christ et vous n’aurez plus jamais le sang de qqn sur votre conscience. Voici comment vous pouvez prier :
O ! Dieu, je reconnais aujourd’hui que pendant longtemps j’ai vécu loin de toi dans l’erreur. J’ai péché contre toi. Je te remercie de m’avoir aimé et d’avoir envoyé JESUS-CHRIST dans le monde pour subir la peine que je mérite pour mon péché. Je me repens maintenant et je te remercie de ce que je suis ainsi sauvé. Aide-moi à devenir la personne que tu veux que je sois et viens a mon aide ici bas. Que chaque jour de mon existence, je ne vive que pour mon Sauveur. En son nom je te prie. Amen
Mon trés cher
il y a longtemps que je suis convertis et ait pris mon baptéme comme la bible l’enseigne et le demande notre Seigneur , que par expérience et recherche personnel est l’assurrance du pardon de mes péchés ses recherches sont passer par divers sectes chrétiennes qui sont le catholiscisme , les évangéliques , les pentcotistes Iper éxiter , fait deux ans d’études avec les témoins de Jéhovah , vopus serez curieux d’apprendre que malgrés les oppositions entre nous ils sont la seul religion a pouvoir lutter éfficassement contre l’ilam et fond d’aillleur beaucoups de convertis parmis les musulmans je peux vous donner un copier coller de documents , je lis notament les écris de Charles Russel mais également d’autre réformateurs quand on me les donnes ou les publie , tel que les ouvrages de divers chrétiens et de savants hébreux capables, quelle que soit leur dénomination. Ceux-ci comprennent divers réformateurs, traducteurs, chronologistes, etc., tels que Marsille, John Wessel, Luther, Zwingle, Hubmaier, Cranmer, Wesley, Browne, Fox, T. Campbell, Miller, Charles T. Russell, Paul S. L. Johnson, Isaac Leeser, Franz Delitszch, James Strong, Robert Young, Benjamin Wilson, J. B. Rotherham, Constantin Tischendorf, Ivan Panin, John Edgar, Morton Edgar, etc.
Luther reçu une partie de la lumière seulement tous comme divers réformateurs tout au long de l’age de l’évangile dont Russel , vous pârlez des témoins de Jéhovah mais intérréssez vous a la véritable histoire des étudaints de la bible , d’ailleur les témoins de Jéhovah n’éxistaient pas du temps de Russel , les étudiants de la bible ont une considération profonde pour Israel et croient a sont salut mais dans la suite des temps comme Paul l’as prophétiser , contrairement au témoins de Jéhovah et bien d’autres différences .
je ne suis pas TJ comme vous le prétendez , leurs concerve néamoins une certaine estime , comme d’autres sérieux évangélistes .
vous parlez de jugement , c’est une chose qui ne nous appartient pas , si Russel et les témoins de Jéhovah aurons a répondre devant DIEU , regardez les enseignements de vos pasteurs qui montre la sorcellerie dans vos églises évangélique je peux vous donner des prédications évangéliques sans parler de vos sectarisme , de l’imposition des mains a certains catholiques pour qu’ils parles en langues et vous connaissez le résultat , le régréter Fernand Legrand en as parler , il y a ceux que l’on appelle Iper pentcotiste , faudrait revoir l’étude sur le parler en langes et pourquoi il fut donner et quand il as césser ? d’ailleur le penctcotisme n’est pas si vieux que cela avant il n’existaient pas mais l’église éxistait . ce petit toupeau , le catholiscisme est lui aussi responsable de la mort de plus de 50 millions de personnes , les témoins de Jéhovah ont ils plus d’érreures que vous ? certes ils en ont mais je serait aussi curieux d’avoir une statistiques en pourcentage des divorces et autre choses parmis les divers religions ou communauté .
le pasteur Russel nous as montrer que l’église n’est pas n’importe quoi et que pour en faire partis ce n’est pas un choix ou une décision personel mais la volonté de DIEU , c’est lui DIEU JEHOVAH qui joint a l’église et non l’homme qui se joind a l’église , nous ne sommes pas digne de délier la coroie des sandales du Maitre Jésus Christ chef de l’église .
nous ne sommes pas digne vous et moi d’aller au ciel avec le Maitre parceque nous ne réalisons pas totalement ce que cela implique DIEU choisit un certains nombre d’appellé qui doivent passer par l’élection pour une fonction Règner avec le Seigneur s’ils garde jusqu’au bout leurs couronnes tous les autres morts réssuciterons et aurons la possibilité de connaitre la véritable bonne nouvelle entacher par vos divers sectes , ils réssuciterons lors du millénium et connaitrons alors cette bonne nouvelle quand satan sera lier , les irréductible serons anéantis a tous jamais .
vous dites que nous devons remercier Luther ?
nous savons le prix que DIEU a payer par Jésus Christ a la croix pour nous et non suelement pour nous mais pour tous les hommes quelqu’ils soient , le rachat du péché et de par la de tous les péchés , de notre nature corrompu .
beaucousps ont vécu dans l’ignorance ou lier par divers liens out au long des siècles , ils serons alors delivrer et aurons la possibilité de connaitre la vérité .
la prédication de l’enfer fut utiliser par l’église catholique comme menace afin de soumètre les peuple a l’église de Rome .
je vous donne un lien .
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/30143v01.htm
A Christian
Voici deux autres points.
1) Nous allons auprès du Seigneur dès notre mort. Jésus a dit au brigand sur la croix. : «Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis » Luc 23.43 Paul a écrit aux Philippiens «Je suis pressé des deux côtés: j’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur, mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.»Philip1.23-24
2) Gutenberg a découvert l’imprimerie en 1454 mais la papauté a interdit la lecture de la Bible au peuple. Dieu a œuvré au travers de Martin Luther pour nous redonner ce privilège et ce fut au risque de sa vie. Il n’est jamais devenu une idole pour personne. Avez-vous jamais vu sa statue dans une église ? Avez-vous jamais appris qu’on l’a canonisé ? Les évangéliques savent déjà que tout enfant de Dieu est un saint.
une Idole n’est pas qu’une statue ?
mais mettre un pécheur en avant c’est quoi ?
Luther reçu une certaine lumière qui mis a la lumière le mensonge de la papauté , la Rome apostate mais avant Luther d’autre reçurent cette lumière , les Vaudois , qui refusèrent de s’occuper d’affaire politiques , bon nombre furent brullé vif , pourquois mettre Luther en avant d’autres ont perdu la vie pour le Seigneur il n’est qu’un instrument dans l’assemblé des cryants de tous les temps .
la vérité sur l’enferPublié le 15/05/2009 à 15:15 par viechretienne
La vérité sur l’enfer
À l’évidence, ce qui sous-tend la croyance en l’immortalité de l’âme, c’est la doctrine selon laquelle l’homme réel ne meurt pas vraiment quand meurt son corps de chair, mais que quelque chose — souvent appelé une âme — survit à la mort du corps. Cette doctrine, comme nous l’avons vu précédemment, remonte aux premiers Sumériens et Babyloniens de Mésopotamie. Plus tard, elle a été adoptée par les Grecs, et peaufinée par leurs philosophes, comme Platon. Cette croyance raffinée dans le dualisme “du corps et de l’âme” s’est introduite dans les croyances tardives du judaïsme à partir de l’époque héllénistique. On peut en retrouver des traces dans les livres apocryphes ou deutérocanoniques, qui sont des livres non-inspirés.
Quand les “chrétiens” ont-ils adopté la croyance en une vie après la mort sans attendre la résurrection (même Jésus a dû attendre le 3ème jour pour que son Créateur le ressuscite. Voir Mat 12:38-40; Act 2:24-32)? Certainement pas du temps de Jésus et de ses apôtres, car comme nous l’avons vu : il ne s’agit d’un enseignement ni du Christ ni des apôtres. Les premiers chrétiens avaient des idées bien définies sur la question. Ils avaient appris dans les Écritures que les morts n’ont conscience de rien, car les Écritures hébraïques affirment: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout, (…) il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol, le lieu où tu vas.” (Ecclésiaste 9:5, 10). Ces chrétiens croyaient en une résurrection qui aurait lieu pendant la “présence du Seigneur” à venir. (1 Thessaloniciens 4:13-17.) Ils n’espéraient pas être conscients quelque part en attendant ce moment.
Un dictionnaire théologique (Nuovo dizionario di teologia) explique qu’en lisant les Pères de l’Église, par exemple Augustin et Ambroise, “nous prenons conscience de quelque chose de nouveau par rapport à la tradition de la Bible: l’émergence de l’eschatologie grecque, fondamentalement différente de celle des judéo-chrétiens”. Ce nouvel enseignement s’appuyait sur “l’immortalité de l’âme [et] sur le jugement individuel dont découlerait la récompense ou la punition immédiatement après la mort”.
L’Encyclopædia Universalis déclare en effet: “L’Apocalypse [apocryphe] de Pierre (IIème siècle) est le premier ouvrage chrétien qui décrit les punitions et les tortures des pécheurs dans l’enfer”. Une autre encyclopédie (The New Encyclopoedia Britannica) dit également : "A partir du milieu du IIème siècle, les chrétiens qui avaient une certaine connaissance de la philosophie grecque commencèrent à éprouver le besoin d’exprimer leur foi selon les termes de cette philosophie, tant pour leur satisfaction intellectuelle que pour convertir des païens instruits. La philosophie qui leur convenait le mieux était le platonisme". Deux philosophes des premiers siècles : Origène d’Alexandrie et Augustin d’Hippone, étaient profondément influencés par les idées de Platon et ont contribué à fondre ces idées avec les enseignements chrétiens.
Très tôt donc, l’amour et l’affection du Dieu Tout-Puissant ont été occultés par l’image d’un Dieu tyran et terrorisant ses créatures. Puis il apparaît même que parmi les Pères de l’Église primitive régnaient de nombreux désaccords au sujet de l’enfer. Justin, Clément d’Alexandrie, Tertullien et Cyprien penchaient pour un enfer de feu. Origène a essayé de donner à l’enfer une valeur réparatrice, en affirmant que les pécheurs confinés en enfer finiraient par être sauvés. Il a été suivi de plus ou moins près par Grégoire de Nazianze et Grégoire de Nysse. Mais Augustin a mis un terme à ces conceptions douces de l’enfer. Dans son livre Les doctrines des premiers chrétiens (angl.), J. Kelly, professeur à Oxford, écrit: “Au Vème siècle, la doctrine sévère voulant que les pécheurs n’aient pas de seconde chance après leur vie sur terre et que le feu qui les dévorera ne s’éteigne jamais s’était imposée partout.”
En ce qui concerne le purgatoire, le livre Orpheus — Histoire générale des religions déclare: “Saint Augustin avait admis, entre la félicité future et la damnation, un état intermédiaire et d’attente, celui de la purification des âmes par le feu. C’est la doctrine orphique [du paganisme grec] et virgilienne [du paganisme romain] du Purgatoire; il n’y a pas un mot de cela dans les Évangiles. (…) La doctrine du Purgatoire (…) se constitua au VIème siècle et fut proclamée dogme de l’Église par le concile de Florence (1439).” “La doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte”, reconnaît la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.). Quant aux limbes, le cardinal Ratzinger admet qu’ils ne sont “qu’une hypothèse théologique”.
Et la Bible dans tout cela? Dit-elle que l’âme survit à la mort du corps et qu’elle peut par conséquent être punie dans un enfer de feu ou dans un purgatoire? La Nouvelle Encyclopédie catholique répond: “La notion de survivance de l’âme après la mort n’est pas aisément perceptible dans la Bible. (…) Dans l’A[ncien] T[estament], l’âme ne désigne pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant. Pareillement, dans le N[ouveau] T[estament], elle désigne la vie humaine: la vie d’un individu.”
Ainsi tombe à plat la doctrine censée établir l’existence d’un châtiment après la mort. La Bible dit: “L’âme qui aura péché est celle qui mourra.” (Ézéchiel 18:4, Fillion, version catholique). Et encore: “La solde du péché, c’est la mort.” (Romains 6:23, Fillion). Par conséquent, lorsque la Bible dit que les méchants impénitents finissent dans la “Géhenne”, “le feu éternel” ou “le lac de feu”, elle ne fait qu’employer un langage symbolique pour montrer qu’ils subissent une mort définitive, “la seconde mort”.(Matthieu 23:33; 25:41, 46; Révélation 20:14; 21:8; voir aussi 2 Thessaloniciens 1:7-9).
L’enfer vidé grâce à la résurrection
Ainsi selon la Sainte Bible, Le Livre Sacré, l’enfer n’est pas brûlant. En effet, les mots hébreu et grec traduits dans certaines Bibles par “enfer” ne désignent que la tombe des humains. Il ne s’agit pas d’un lieu de tourments. C’est au contraire un lieu de repos, d’où les morts sortiront à la résurrection (Ecclésiaste 9:10; Actes 24:15). Oscar Cullmann, professeur à la faculté de théologie de l’université de Bâle, en Suisse, et à la Sorbonne, à Paris, fait état d’une “différence radicale entre l’attente chrétienne de la résurrection des morts et la croyance grecque à l’immortalité de l’âme”. Il dit, fort justement, que le lien “que le christianisme ultérieur [a] établi (…) entre les deux croyances (…), en réalité, n’est pas un lien, mais un renoncement à l’une [la doctrine biblique de la résurrection] en faveur de l’autre [la croyance païenne à l’immortalité de l’âme humaine]”.
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:: Les commentaires des internautes ::joavie le 22/09/2009
J’ai toujours entendu dire il est vrai que c’est une mort spirituel.
Un être non doté de chair et de sang mais un être spirituel qui est jeté dans la géhenne pour regretter sans fin de ne pas être en présence de Dieu.
Comment peut on déterminer Bibliquement que celui qui va dans la géhenne meurt grignoté et non qu’il subit un tourment éloigné de Dieu (éternellement)?
Quelle différence entre ceux qui n’acceptent pas Christ et ceux qui reçoivent la marque de la bête? sont-ce pas les mêmes?
Si l’âme est une part que Dieu nous donne de lui pour que nous puissions vivre jusque dans la vie éternelle ou dans le tourment éternel alors il n’y a pas d’hérésie dan sles peines éternelles.
Je n’adhère pas forcément à mes questions mais je souhaite provoquer "amicalement" un échange sur le sujet ! tu as mon MsnMail Merci
danylo le 23/09/2009
Qui sont ceux qui reçoivent le signe de la bête ?
La période dont parle Apocalypse 14 se situe juste avant les jugements précédant le millénium (ne pas confondre avec les jugements du chapitre 20 – grand trône blanc) –Evènements qui donc se déroulent après la parousie (venue de Christ pour chercher l’Eglise).
La période est donc celle où l’Evangile du royaume sera prêché (Matt10 )
Apocalypse chap. 14:6, 7) : «Et je vis un autre ange volant par le milieu du ciel, ayant l’évangile éternel pour l’annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple, disant à haute voix : Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l’heure de son jugement est venue ; et rendez hommage à celui qui a fait le ciel et la terre et la mer et les fontaines d’eaux». Il y aura aussi les «deux témoins» dont parle le chapitre 11.
C’est à cette période que ceux qui n’ont pas accepté l’Evangile seront ¨marqués ¨ du signe de la bête.
(La bête (la seconde bête)(13:11-18) est l’Antichrist, le faux-prophète, qui s’emparera du pouvoir religieux. Satan,dirigeant ces 2 personnes : la bête romaine et l’Antichrist, forment une trinité de mal. C’est le moment des apostasies chrétiennes et juives.)
Ces précisions ne concernent donc pas le monde actuel – tant que le retour de Christ pour ravir les siens ne s’est pas accompli.
danylo le 23/09/2009
Pour ce qui est de la vie éternelle – Il semble que si Christ est mort pour donner la vie éternelle c’est bien que l’homme n’a pas une âme éternelle -
Cependant il n’en est pas de même pour les "puissances spirituelles (Eph6,12) c’est pour cela qu’on peut distinguer plusieurs sortes de jugements
Passages précisant la différence:
Apocalypse 20/10 dit "tourmentés" mais que pour la bête et le faux-prophète"
Apocalypse 21/8 dit "seconde mort" il n’est pas parlé de tourments !
Apocalypse 14/11 dit "tourmentés" pour ceux qui recoivent le signe de la bête.
a Christian
Des milliers et des milliers d’Africains sont morts et continuent de mourir parce que la secte des Témoins de Jéhovah leur refuse la transfusion sanguine et cela ne vous dit pas grand-chose.
Vous n’estimez pas avoir besoin du pardon de Dieu.
Mon ami, je n’ai plus rien a vous dire.
Continuez tranquillement.
Secte et insecte, les attrapes mouches sont légions et nombre s’y laisse prendre, quand les supra interviennent, c’est toujours au détriment des autres, si vous osez les contredire, ils travaillent du chapeau et s’éloigne encore plus de la vérité, ce qui est simple devient compliqué, inutile de chercher à convaincre, ils détiennent la "vérité" toutes communications est impossible, vous vous en apercevrez très vite. Joseph
a Christian
Des milliers et des milliers d’Africains sont morts et continuent de mourir parce que la secte des Témoins de Jéhovah leur refuse la transfusion sanguine et cela ne vous dit pas grand-chose.
Vous ne pensez pas avoir besoin du pardon de Dieu.
Mon ami, je n’ai plus rien a vous dire.
Continuez tranquillement.
Mon cher ami
Un jour vous arriverez a la fin de votre vie. Devant la mort vous découvrirez brusquement que l’appartenance au groupe des Témoins de Jéhovah n’est pas le chemin qui mène au Père. A ce moment solennel, dites seulement : Seigneur Jésus, je n’ai aucune œuvre a te présenter, sauve moi par ta grâce. Faites le et nous nous verrons au ciel
Cordialement
sam
mon cher Ami
comme je vous l’ai dis plusieurs fois , je ne suis pas témoins de Jéhovah .
mais vous ne semblez pas vouloir faire la différence , je pense que DIEU nous donne l’intelligence pour mieu le connaitre , certaines études et un certain parcourt nous as conduit a rechercher la vérité , comme bon nombre de théologiens et d’hommes de foi .
personnes n’ira en enfer comme vous le dite , parcequ’il refuse de croire a certaines interprétations , d’aileurs bon nombres de chrétiens de divers mouvements ne sont pas trinitaires , ne croient pas a la doctrine des la trinité qui est en contradiction avec plusieurs passage des écritures , pourtant ces gens confèsse de leurs bouche le Seigneur Jésus et croient dans leurs coeurs que Dieu l’as Réssucité d’entre les morts , s’éfforcent chaque jour de vivre une vie de sanctifié sans laquel personne ne vérra le Seigneur , face a cela le jugement que vous portez est bien peu de choses , la bible dis que seul celui qui persévèrera jusqu’a la fin sera sauvé pourtant certains d’entre vous déforme cet enseignement en faisant croire Sauvé , Sauvé pour toujours . je peux constater que la persécution certains chrétiens envers ceux qui ne croient pas en la doctrine de la trinité fut a certaienes époques entacher de sang , encore aujourd’hui ces frères sont mal reçu parmis les assemblés , pourtant ils ne font qu’annoncer l’évangile qu’ils ont reçu endehors de toutes vos sectes de la chrétientés , il en vas de mème pour l’enlèvement que certains croient avant la grande tribulation alors que la Bible elle mème confirme leurs présence pendant la grande épreuve et ne seront avec le Seigneur qu’a la dernière trompète .
vous parlez du ciel , certe mais dites moi votre role , parlez loi de la nouvelle tèrre qui sera sur la nouvelle tèrre si tous le monde est aux cieux ?
Mon cher ami
Un jour vous arriverez a la fin de votre vie. Devant la mort vous découvrirez brusquement que l’appartenance au groupe des Témoins de Jéhovah n’est pas le chemin qui mène au Père. A ce moment solennel, dites seulement : Seigneur Jésus, je n’ai aucune œuvre a faire valoir
devant toi, sauve moi par ta grâce et ta grâce seule comme tu as sauvé le brigand sur la croix.
Je sais que devant les ténèbres épouvantables de la mort c’est ce que vous ferez. Je n’en doute pas un seul instant. Nos discussions sont donc inutiles
.A nous revoir dans la maison du Père.
Cordialement
sam
Mon Cher Ami
vous avez une façon de juger bien prorpe aux évangéliques .
quand vous dites Témoins de Jéhovah c’est ce que tous chrétien est comme témoins de jésus , seulement vous ne faites pas la différence avec les témoins de Jésus et l’organisation Watch Tower et vous voulez rester dans l’ignorance sur le sujet parcque cela vous arrange .
personne n’est sauvé grace a ses oeuvres c’est bien évident , seulement vous recevrez la couronne de justice que si vous avez persévérer jusqu’a la fin de votre vie c’est ce que je vous encourage .
mais vous n’avez toujours pas répondu , que ferons les chrétiens sur la nouvelle tèrre et les nouveaux cieux , qui sera sur la nouvelle tèrre et qui sera dans les nouveaux cieux ?
ce monde nouveau que DIEU as promis ?
vous ignorez que dans le monde évangéliques deux courant s’affronte , les post minérallistes et les préminéralistes , que la trinité ne peux etre prouvé intelligeament puisqu’elle n’est écris nul part et que bon nombre de texte la contredise ?
excusez moi de l’erreur , quand j’ai parler de la nouvelle terre et des nouveaux cieux , je vous posait la question , qui sera sur la nouvelle terre ? les nouveaux cieux étant les cieux physique le ciel , mais qui sera dans les cieux des cieux lors du rétablissement de toute choses et que deviendrons ces cieux ou seront les anges ?
il y a en encore tant de choses qui ne sont pas dévoilé mais qui le serons petit a petit .
Mon cher ami
Je ne comprends pas, vous voulez dire que lorsqu’un jour sur votre lit de mort la fin sera imminente vous allez encore continuer a discourir sur les doctrines des Témoins de Jéhovah au lieu d’invoquer la grâce du Sauveur ? Dans ce cas nous sommes très différents l’un de l’autre. Si moi j’étais Témoin de Jéhovah, ou disciple de Charles Russel ou disciple de Watch Tower…(tout ce que vous voulez) et que sur mon lit de mort je découvre brusquement que j’ ai vécu et enseigné des doctrines de démons, voici ce que je ferais :
1) Je cesserais en même temps de débiter ces doctrines ténébreuses.
2) Je dirais au Sauveur : Seigneur, je n’ai rien a faire valoir devant toi. Avec ma secte nous avons tué des milliers d’hommes en leur interdisant la transfusion sanguine. Use de grâce envers moi. Tu sauvas ce brigand sur la croix alors qu’il n’avait aucun mérite a faire valoir. Sauve moi de la même manière.
Et le Seigneur me sauverait instantanément, parce que «quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé» Actes 2.21
Maintenant si vous sur votre lit de mort vous tenez absolument a continuer de débiter doctrine des Témoins de Jéhovah sur doctrine des Témoins de Jéhovah sur doctrine des Témoins de Jéhovah…alors vraiment mon ami nous sommes trop différents et je ne sais plus de quoi vous voulez qu’on discute encore. Moi devant la mort j’ai besoin d’un Sauveur et de sa grâce. Je n’ai pas besoin de doctrine ou de légalisme. Je ne veux pas ressembler aux pharisiens qui étaient des religieux tordus.
Mais la grande vérité est que vous aussi en réalité quand l’heure finale sonnera et que cette dame mystérieuse ténébreuse, et épouvantable, s’approchera de votre lit, vous oublierez automatiquement toutes ces doctrines de Charles Russel et vous invoquerez le pardon et la grâce du Sauveur. C’est ce que vous ferez. Et c’est bien. Le Seigneur instantanément vous sauvera comme il a sauvé le brigand sur la croix. C’est pourquoi j’ai dit dans ma lettre précédente que je vous verrai dans la maison du Père. Là-bas nous aurons une connaissance surnaturelle de sorte que tous les deux nous saurons qu’un jour nous avons chatté sur Actualitéchretienne.net. Ce que je vous dis est positif sans ironie. Je n’ai pas dit que vous irez en enfer. Acceptez le message du salut par la grâce et par la grâce seule et soyez sauvés des aujourd’hui au lieu de l’être plus tard. Les bonnes œuvres ont seulement pour rôle d’exprimer notre reconnaissance a Dieu. Nous n’accomplissons pas de bonnes œuvres pour être sauvés mais nous sommes sauvés et nous accomplissons ensuite de bonnes œuvres dans le but de remercier Dieu de nous avoir aimés le premier et de nous avoir sauvés. Voici 10 grandes vérités sur le Salut.
LA PREMIERE VERITE : LE SALUT EST UNE FAVEUR IMMERITEE QUE DIEU ACCORDE.
Nombreux sont ceux qui pensent que le Salut est un privilège qu’on achète à Dieu par les bonnes œuvres qu’on essaie de faire. NON. Dieu est trop riche pour vendre le Salut et s’il voulait le vendre, l’homme est trop pauvre pour l’acheter. Certaines religions disent qu’après la mort, Dieu pèsera le bien et mal que nous avons fait et si le bien est plus lourd, il nous prend au ciel. C’est une idée humaine très trompeuse et très loin de la vérité biblique. Dieu a fait écrire aux chrétiens d’Ephèse les paroles suivantes : "C’est par la grâce que vous êtes sauvés (la grâce est une faveur imméritée). Et cela ne vient pas de vous. C’est le don de Dieu. Ce n’est point par les œuvres afin que personne ne se glorifie." (Eph. 2 : 8-9). " Afin que personne ne se glorifie" veut dire que si le Salut s’obtenait par les bonnes œuvres, au ciel, on aurait le droit de nous adresser à nous-mêmes des félicitations et des bravos. Et tout cela serait à un étalage d’orgueil. Répétons-le. Le Salut est une faveur imméritée que Dieu accorde. Ce n’est pas un bienfait qu’on obtient en échange des bonnes œuvres qu’on essaie de faire.
LA DEUXIEME VERITE : L’HOMME QUI S’EST REPENTI SUITE A LA FOI EN CHRIST EST PRET POUR LE SALUT.
La repentance est prise de position catégorique contre la vie ancienne. L’Apôtre Pierre prêcha aux habitants de Jérusalem, "Repentez-vous donc et convertissez-vous pour que vos péchés soient effacés afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur" (Actes 3 : 19-20). A des gens qui avaient connu la repentance à l’époque des Apôtres, Dieu fit adresser les paroles suivantes : "Vous n’êtes plus étrangers, ni des gens du dehors mais vous êtes concitoyens (citoyens de la même nation c’est-à-dire la nation céleste), des saints, gens de la maison de Dieu" (Eph. 2 : 19). "Vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant, vous êtes retournés vers le Pasteur et le Gardien de vos âmes" (1 Pi. 2 : 25). "Vous autrefois païens … souvenez-vous que vous étiez en ce temps là sans Christ, sans Dieu dans le monde. Mais maintenant en Jésus-Christ, vous qui jadis étiez éloignés vous avez été rapprochés par le sang de Christ" (Eph. 2 : 11-13).
LA TROIXIEME VERITE : IL NE S’AGIT PAS DE VOULOIR SENTIR QU’ON EST SAUVE MAIS DE SAVOIR QU’ON EST SAUVE.
On peut sentir qu’on est fatigué, qu’on a faim, qu’on a soif, qu’on a sommeil etc. Mais peut-on sentir qu’on est français, qu’on s’appelle Christian, qu’on travaille chez TOTAL ? …Non. on ne peut sentir aucune de ces choses. Seulement, on sait qu’on est français, on sait qu’on s’appelle Christian, on sait qu’on travaille chez TOTAL. Le Salut est une question de SAVOIR cad de CONNAISSANCE et non de SENTIMENT. L’Apôtre Jean a écrit aux chrétiens de son temps : « Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle vous qui croyez au nom du Fils de Dieu ». (1 Jean 5 : 13) (et non afin que vous sentiez que vous avez la vie éternelle vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
LA QUATRIEME VERITE : LE BAPTEME ET LA COMMUNION NE SONT PAS LA BASE DU SALUT.
Le brigand sur la croix ne fut jamais baptisé et ne prit jamais de Communion. Cependant, à cause de sa repentance, et de sa foi en Christ le Sauveur lui déclara : « Aujourd’hui, tu seras avec moi dans le Paradis » (Luc 23 : 43). L’Apôtre Paul dont le travail consistait avant tout à œuvrer pour le Salut des hommes a écrit : « Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé mais c’est pour annoncer l’Evangile » (1 Cor. 1 : 17). Quand Jésus-Christ a célébré la Communion avec les Apôtres, il leur a dit : « Faites ceci en mémoire de moi (c’est-à-dire en souvenir de moi) » (Luc 22 : 19). Remarquez que Jésus-Christ n’a pas dit : « Faites ceci pour votre salut ».
LA CINQUIEME VERITE : LES BONNES ŒUVRES QUE NOUS FAISONS APRES NOTRE SALUT NE SONT PAS FAITES DANS LE BUT QUE NOUS SOYONS BIEN SAUVES
L’œuvre accomplie par le Seigneur Jésus-Christ sur la croix est pleinement suffisante. Il a déclaré pendant son ministère : « Le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu » (Luc 19 : 10). Et la dernière parole qu’il prononça sur la croix juste avant sa mort fut « Tout est accompli » (Jean 19 : 30) c’est-à-dire que sa mission de sauver ce qui était perdu était achevée. Les hommes n’ont pas à améliorer ce que Jésus-Christ a fait pour eux. Les bonnes œuvres que nous faisons après le Saut, nous les faisons donc non pour être « bien sauvés » mais pour exprimer notre reconnaissance à Dieu. La Bible dit « Nous sommes son ouvrage ayant été créés en Jésus-Christ pour (accomplir) de bonnes œuvres que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions » (Eph. 2 : 10). Et Dieu attend que nous abondions en ces bonnes œuvres. Le Seigneur Jésus a dit : « Si vous portez beaucoup de fruits, c’est ainsi que mon Père sera glorifié. » (Jean 15 : 8).
LA SIXIEME VERITE : IL FAUT PRENDRE GARDE DE CHERCHER L’ASSURANCE DE NOTRE SALUT DANS DES FAITS OMME LA GUERISON IMMEDIATE DE NOS MALADIES, OU LA BONNE MARCHE DE NOS ETUDES OU DE NOTRE ENTREPRISE …etc.
Il arrive parfois que dès la conversion de quelqu’un, Dieu se mette à agir avec puissance dans sa vie en accomplissant des miracles. Mais la Bible ne dit nulle part que ceci doit obligatoirement accompagner la conversion de chaque personne. Ne cherchons pas la réalité de notre Salut sur le terrain des miracles ou du succès. Dès notre repentance et notre foi en Christ nous sommes sauvés. Si des problèmes demeurent encore dans notre vie, soyons patients et attendons-nous au Seigneur. La Bible dit : « Lui qui n’a point épargné son propre Fils mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ? » (Rom. 8 : 32). Oh, oui, il nous les donnera par son bras vaillant et tout puissant au moment qui est le sien.
LA SEPTIEME VERITE : DANS LA VIE CHRETIENNE LES SENTIMENTS OU LES ETATS D’AME CHANGENT MAIS NOTRE SALUT NE CHANGE JAMAIS.
Certains lorsqu’ils connaissent des sentiments ou des états d’âme négatifs (dépression, tristesse…), ils remettent en question leur Salut. Non, notre Salut est avant tout basé sur l’œuvre de Christ et cette œuvre ne change pas et ne changera jamais. Elle n’a rien à faire avec nos sentiments. La Bible dit : « Nous marchons par la foi et non par la vue » (2 Cor. 5 : 17). (Marcher par la vue, c’est marcher selon les sensations). Le Seigneur Jésus nous dit aussi « Mes brebis entendent ma voix. Je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle et elles ne périront jamais et personne ne les ravira de ma main. (donc ni Satan, ni nos sentiments négatifs). Mon père qui me les a données est plus grand que tous et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. » (Jean 10 : 27-29)
LA HUITIÈME VÉRITÉ : LE FAIT – LA FOI – LES SENTIMENTS
POUR DEMEURER STABLE DANS LA JOIE DU SALUT, IL FAUT IMPERATIVEMENT MAINTENIR CES TROIS VÉRITÉS DANS L’ORDRE INDIQUE
LE FAIT : C’est l’œuvre accomplie par Christ sur la croix. Il nous a acquis le salut. C’est un fait historique accompli une fois pour de bon.
LA FOI : C’est la confiance que je place en l’œuvre de Christ et aussi la confiance que je mets en Dieu durant toute la marche chrétienne.
LES SENTIMENTS : Ce sont les diverses sensations ou états d’âme que j’expérimente durant ma marche chrétienne.
Le danger est que certains états d’âme sont si désirables qu’ on voudrait les rechercher et les revivre. Le résultat c’est qu’ en agissant ainsi on devient un jouet dans les mains de l’ennemi car il sait agir sur nos sentiments. Un autre danger est que l’on pense que les états d’âme négatifs dureront permanemment. On devient alors triste et pessimiste. Pour vivre une vie chrétienne stable il faut continuellement vivre dans une attitude de foi a l’égard des Ecritures et ne pas donner la première place aux sentiments. Ils sont aussi instables qu’une girouette dans la tempête. La Bible dit : 2 Cor 5 : 7
LA NEUVIEME VERITE : LE SALUT N’EST PAS LA PERFECTION MORALE
L’Apôtre Jean s’adressant à des chrétiens écrit : 1 jean 1 :8. La différence entre le chrétien et le non-chrétien ou le faux chrétien est que le chrétien ne pratique pas le péché et Christ est dans sa vie. Le non chrétien vit dans le péché comme mode de vie et Christ est en dehors de sa vie. Le chrétien peut trébucher et la Bible dit : Prov 24 : 16 Le chrétien ne fait pas du péché une cravate ou une perle au contraire il en a honte.
LA DIXIEME VERITE : LE SALUT NOUS APPELLE A L’ORDRE SUPREME DU SEIGNEUR JESUS.
Le dernier commandement du Seigneur Jésus-Christ avant de monter au ciel est : « Allez, faites de toutes les nations des disciples … et enseignez leur à observer tout ce que je vous ai prescris » (Matth. 28 :19-20). Voilà notre raison d’être en tant que chrétiens dans le monde. Mais aujourd’hui, ce que nous voyons dans le christianisme c’est la paresse, le laisser-aller, la poursuite des futilités terrestres, l’indifférence, quant à notre mission, ici-bas. La Bible dit parlant de Jésus-Christ : « Il est mort pour tous afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. » (2 Cor. 5 : 15). L’Apôtre Paul écrit : « Malheur à moi si je n’annonce pas l’Evangile » (1 Cor. 9 : 16
vous avez un curieux sens de prendre les autres chrétien pour des ignares , et pensez que vos différentes sectes évangéllques qui se divisent a l’infini , ont réponse a toutes les questions , votre l’évangile que vous annoncez est que les trois quart du monde est bon pour l’enfer puisque soit les trois quart ne croient ou soit qu’ils sont dans une secte , reste un quart que vous nomez les sauvés et dans ces sauvé une partis sont eux mème des faux prophètes et des trafiquant du temple reste une petite partis seulement que l’on peu considérer comme fidèle , triste résultat de votre interprétation ?
au lieu de sauvé le monde , il serait irrémédiablement perdu ?
et souvent pour entrer dans la secte on prêche la guérison mais aucun n’as le pouvoir de guérir comme se fut le cas des apôtres , qui avaient reçu de DIEU ce pouvoir , il y a bien chez vous certaines manifestations , mais d’où viennent elle , la prudence est de rigueur ?
il vas de sois que DIEU guérit de nos jours
certains se sont livrer a l’analyse du parler en langues , le résultat fut décevant et honteux pour l’église ?
oui certains sont quelques peu sectaires ,, ce qui ne m’as pas empêcher d’étudier librement leurs enseignements de partager certains points et de refuser certains autres , sur la transfusion sanguine , vous avez raison mais vous ne prenez que les choses qui servent a vous mèttre en avant , vous ignorez que cela fait plus longtemps que vous qu’ils évangélisent , qu’ils se font persécuter , qu’ils apportent un bienfait non négligeable a quiconque lis leurs périodiques gratuit d’aileur , ils sont disponible a n’importe qu’elle heure du jour comme de la nuit au service des autres , que bon nombre de Musulman , de drogué d’homosexuel , se convertissent HO je sais vous me direz ils ne sont pas tous net , mais les évangéliques et les catholiques non plus que je sache , c’est l’apôtre Paul qui mettait fin aux querelle envers ceux qui annonçaient l’évangile pour de mauvais motif , ils disait qu’importe Christ est annoncer , dommage et déplorable que ce mouvement se soit séparer des étudiants de la bible , en enseignants les doctrines de Rutherford parsemé d’erreur que le pasteur Russel n’as jamais enseigner vérifiez vous même , ils ont perdu une partis non négligeable du coté spirituel .
dans tous mouvement chrétiens il y a de fidèle serviteur et une par plus ou moins grande de vérité c’est l’ensemble de la chrétienté , mais l’église n’est pas les système cléricaux , elle est l’appuie et la colonne de la vérité
elle n’est pas une institution visible mais l’ensemble de vrais disciples disséminé sur toute la terre , ils n’ont pas besoins d’institution ni de bâtiments pour exister ils sont l’église .
quand vous parlez du fait que le chrétien ne pratique pas le péché , c’est éxact c’est ce que je pense l’apôtre Pierre a rappelé mais expliquez moi le fit que certains évangélistes , le pratiques ouvertement ?
si vous vous intéressez a la question demandez la signification complète et profonde de la rançon , certains prêche qu’il faut accepter Jésus dans son cœur , la bible nous dis de croire .
Jésus n’est pas seulement mort pour nos péché mais pour ceux du monde entier .
personne n’est sauvé par les oeuvres , seulement la foi se démontre par les oeuvres .
pour plus d’information sur les étudiants de la bible puisque vous faites des amalgames volontaires sans fondement preuve de votre sectarisme .
Les Etudiants de la Bible ne sont pas
les Témoins de Jéhovah
Que sont devenus les Etudiants de la Bible depuis la mort du Pasteur Charles T. Russell en 1916 ? La réponse qui est souvent entendue est celle que « Les Etudiants de la Bible sont devenus les Témoins de Jéhovah ». Mais cela n’est pas le cas. Les Etudiants de la Bible d’aujourd’hui sont les mêmes que ceux d’hier et ils n’ont rien à voir avec les Témoins de Jéhovah.
Le Pasteur Ch. T. Russell n’a pas fondé le groupe appelé Les Témoins de Jéhovah. Le Pasteur Russell n’a jamais été membre du groupe et ne s’est jamais prévalu du nom de Témoin de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah ne sont apparus que vers 1930 alors que le pasteur Russell était déjà mort depuis de nombreuses années.
Le Pasteur Russell a été l’un des membres fondateurs des Etudiants de la Bible. Ce groupe s’est développé vers les années 1800. Les Etudiants de la Bible sont apparus lorsque l’âge des lumières du modernisme commençait à contester le Christianisme.
Beaucoup d’esprits brillants s’étaient alors mis à vouloir prouver que la Bible ne provenait pas d’une intelligence et que l’on ne pouvait lui accorder sa foi. La réaction de certaines personnes avait été de s’accrocher aveuglément à des crédo religieux. Des groupes d’étude biblique s’étaient aussi formés pour répondre à ceux qui ne croyaient pas en la Bible et la disaient inintelligente.
Charles T. Russell est devenu le pasteur de l’un de ces groupes d’étude biblique et, rapidement, il a été reconnu comme l’un des principaux commentateurs de la Bible dont les sermons ont été imprimés, hebdomadairement, dans plus de 3.000 journaux aussi bien aux Etats-Unis que partout dans le monde. Le Pasteur Ch. T. Russell a mis au point une étude sensée qui visait à harmoniser tous les textes de la Bible se référant à un sujet donné ; refusant d’accepter d’emblée tout enseignement qui prétendrait provenir de la Bible. Il n’a jamais dit être le créateur de vérités bibliques mais s’est plutôt déclaré comme le découvreur de vérités qui avaient été perdues. Il s’est rapproché le plus près possible des croyances des apôtres. En 1879, le Pasteur Ch. T. Russell a formé La Zion’s Watch Tower, connue plus tard sous le nom de Watch Tower Bible and Tract Society.
Cette société était un organe d’évangélisation pour pousser à la lecture de la Bible. Elle n’était pas l’organe d’autorité centrale des Etudiants de la Bible dont l’organisation, jusqu’à aujourd’hui, correspond à une assemblée d’individus indépendants.
Les Etudiants de la Bible aujourd’hui
Peu après la mort du Pasteur Ch. T. Russell, en 1916, J.F. Rutherford a pris le contrôle de la Watch Tower Bible and Tract Society, centralisant l’autorité qu’il exerçait sur toutes les assemblées. C’est de cette nouvelle autorité centrale que sont venus des changements qui ont même frappé les gens comme le fait de refuser des transfusions sanguines ou de refuser de saluer le drapeau. Sans bruit et intelligemment, des changements primordiaux ont été accomplis dans les doctrines de base. Cependant, ces changements étaient incompatibles avec les conclusions d’études bibliques de la plupart des Etudiants de la Bible ; alors, en 1917, les Etudiants de la Bible commencèrent à se séparer de cet arrangement autoritaire qui s’opposait à eux. Bientôt, il y eut de nombreux groupes autonomes et indépendants qui coopérèrent avec d’autres groupes du monde entier. Il n’y pas, aujourd’hui, de relation entre les Etudiants de la Bible et les Témoins de Jéhovah.
Un salut pour tous
L’établissement de la « rançon pour tous » comme doctrine de base de la Bible est l’une des plus grandes contributions à la recherche biblique des temps modernes. Sur la base de cette importante vérité, le Pasteur Ch. T. Russell a mis en relief la future épreuve pour l’humanité. Les Témoins de Jéhovah, cependant, nient toute épreuve future pour ceux de la génération présente qui rejettent leurs enseignements. Ils nient donc la « rançon pour tous » qui est une doctrine essentielle du groupe des Etudiants de la Bible.
Les Etudiants de la Bible tiennent à leur héritage qui remonte à Christ et aux apôtres.
Association des Etudiants de la Bible
http://www.dawnbible.com/fr/question.htm
Mon cher ami
Jésus fut crucifié avec deux brigands. Devant la mort, l’un invoqua sa grâce et fut sauvé instantanément. L’ autre s’ endurcit jusqu’au bout et fut perdu.
Pour ce qui vous concerne, je sais sans l’ombre d’un doute qu’à l’heure de votre mort, vous serez raisonnable comme le premier brigand. Donc nous nous verrons dans la maison du Père.
En attendant je voudrais arrêter la discussion avec vous. L’une des raisons est qu’ici vous êtes sur un site évangélique et j’ai peur qu’on ne vous débranche a cause de la propagande des doctrines de Charles Russel, que vous cherchez a faire avec ruse. Vous avez dit ici des choses qui vraiment sont de la provocation poussée. Si un témoin de Jéhovah peut agir ainsi, un témoin de Jésus ou un Etudiant de la Bible ne devrait pas se comporter ainsi. Un témoin de Jésus devrait éviter de provoquer les gens a domicile.
Les responsables du site ont été très bons, très patients envers vous. N’abusez pas de leur bonté.
Ne quittez pas le site mais comprenez tout juste que les propriétaires n’ont pas créé leur site pour que les Etudiants de la Bible et les Témoins de Jésus y viennent faire la promotion des doctrines dangereuses de Charles Russel. Je crois que vous les comprenez.
Maintenant je vous dis un aimable au revoir en attendant impatiemment ce grand jour, où je vous verrai dans la maison du Père.
Cordialement.
sam
mais mon cher .
votre sectarisme vous reviens , je pensait que la liberté d’expression et la tolérance était des valeurs ?
ainsi que la soif de connaissance ?
mais avez vous l’envie de répandre la vérités ?
je ne cites pas que des témoins de Jéhovah ou d’autre confession mais également des évangélistes qui ne portes pas dans leurs coeurs l’extravagance du mouvement évangéliques . sans parler de personnes qui ont été abuser par tel mouvements je lis Wilkerson , la tour de garde , j’écoute le pasteur bourgier , et bien d’autres ouvrage et vidéos .
alors qui d’entre nous est sectaire ?
ne devons nous pas etre pour la vérité et non contre la vérité .
je ne nie pas les èrreures des témoins de Jéhovah ni celle des évangélistes ou de l’église de Rome , mais m’exprime avec franchise et une connaissance de vos divers dérives afin de n’y envoyer personnes ou de les éclairer , heureusement que l’extravagance et le sectarisme n’est pas chez tous , enfin pour terminer je dirait mieux vaux conduire les ames au Seigneur que dans les institutions , elle ferons alors un choix éclairer .
ne faites vous pas de la provocation poussez en me jugeant selon votre interprétation qui est celle ci !
Mon cher ami
Un jour vous arriverez a la fin de votre vie. Devant la mort vous découvrirez brusquement que l’appartenance au groupe des Témoins de Jéhovah n’est pas le chemin qui mène au Père. A ce moment solennel, dites seulement : Seigneur Jésus, je n’ai aucune œuvre a faire valoir
devant toi, sauve moi par ta grâce et ta grâce seule comme tu as sauvé le brigand sur la croix.
Je sais que devant les ténèbres épouvantables de la mort c’est ce que vous ferez. Je n’en doute pas un seul instant.
pourtant la bible dis ne jugez pas afin de ne pas etre jugé !
et ne jugez pas selon les apparences
etre chrétien
qu’est-ce que cela représente pour
vous ?
La réponse est simple, même un enfant peut accepter Christ comme Sauveur, mais à lire certains commentaires cela est impossible, le pharisianisme des temps modernes frappe encore de nos jours, attention, si vous n’êtes pas d’accord l’apostat n’est pas loin, l’eschatologie devient le livre de chevet, ce qu’il oublie c’est que même entre eux ils ne sont pas d’accord, c’est vous dire la part de Dieu dans les raisonnements. Joseph