L’évangéliste français Rémy Bayle, fondateur d’Action Mondiale Evangélisation (AME) vient de publier son nouvel ouvrage intitulé : "Irez-vous en enfer ?" (Editions RLB).
Présentation du livre
Etes-vous sauvé(e) ? En écrivant ce livre, je suis dans l’angoisse des âmes séduites et perdues pour l’éternité. Il me semble entendre le cri de la multitude des damnés. L’Eglise prêche-t-elle vraiment comme elle le devrait ? Ou a-t-elle adapté son message pour se conformer à la pensée de ce monde ?
Ce livre est brûlant d’actualité car tous les jours des milliers d’âmes basculent dans l’Eternité. Et vous ? Avez-vous l’assurance du Salut ?
Nous avons de bonnes nouvelles pour vous : vous n’êtes pas obligé d’aller en enfer !!! Cependant, les Ecritures Saintes nous donnent plusieurs points de réflexion importants. C’est pourquoi, vérifions notre "carte de route et notre boussole", afin de nous assurer que nous suivons le bon chemin : celui qui mène à la vie et non à la séparation éternelle. "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là" (Matthieu 7 v 13).
Préface du journaliste Paul Ohlott
Dans le magazine «Le Monde des Religions», Régis Debray écrivait : «Chaque époque se refait un Jésus à son image. Nous sommes individualistes, peu portés sur le miracle, le Jugement dernier et l’enfer. Nous sommes enclins à inventer un christianisme «faible», c’est-à-dire réduit aux acquêts, voire aux bons sentiments» (1).
Comment ne pas partager ce constat ! Il est vrai que Dieu a manifesté un amour inconditionnel au point de laisser son fils mourir sur une croix. Il est vrai que sa mort sur la croix est source de grâce et de salut ! Et il n’est pas moins vrai que Jésus est venu pour libérer les opprimés. Pour autant, l’Evangile n’est pas un message humaniste, empreint de bons sentiments. Et l’Apôtre Paul, dans sa deuxième épître à Timothée, avait reçu la révélation et nous met en garde qu’il «viendra un temps, où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine, mais ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs» (2).
Voulons-nous connaître le véritable «Jésus», celui qui se révèle et qui rend témoignage à La Vérité, au point de l’incarner ? Sommes-nous prêts à lire toute la Bible, sans rien n’y omettre, y compris ces passages qui désirent produire en nous une réelle conviction de péché, une sincère repentance et une profonde crainte de Dieu ? Sommes-nous prêts à risquer une marche à contre-courant de la pensée de ce monde qui nous entoure ? Ou préférons-nous refuser toute remise en question, et continuer de nous fabriquer un Jésus à notre image, pour rendre son message plus agréable, ou plus conforme à la philosophie humaniste très en vogue en ce 21ème siècle ? Le Christianisme n’est pas une pensée philosophique ! Voulons-nous écouter un Evangile édulcoré ou le véritable Evangile, qui nous rappelle que l’enfer n’est pas une fable et que «large est la porte, et spacieux est le chemin qui mènent à la perdition» (3) ? Il ne suffit pas de ne pas croire à l’enfer, pour que celui-ci n’existe pas.
L’évangéliste Rémy Bayle n’est pas du genre à s’embarrasser de discours diplomatiques, et il ne se reconnaît guère parmi les prédicateurs du «religieusement correct». Comme il l’écrit lui-même, il est prêt à nous donner autant de «gifles d’amour» que nécessaire, pour nous ramener sur le droit chemin, celui qui reste fidèle à la «saine doctrine», celui qui mène à la Vie ! Jésus n’a pas promis un chemin facile, mais il a promis que ceux qui persévèreraient jusqu’au bout seraient sauvés !
Cet ouvrage n’est pas destiné aux amateurs de belles proses ou de poésie, car Rémy Bayle n’est pas un illustre homme de lettres, mais en tant que serviteur de Dieu rempli du feu du Saint-Esprit, il apporte un message clair sur le thème fondamental de l’enfer, aux assoiffés de vérité.
Irez-vous en enfer ? Jésus a fait sa part, désormais la réponse à cette question vous appartient. Faîtes-les choix qui s’imposent !
Paul OHLOTT
Notes : (1) Le Monde des Religions, n°29, 1er mai 2008. (2) II Timothée 4 v 3. (3) Matthieu 7 v 13.
Extraits des autres préfaces
"Le Corps de Christ a besoin d’entendre ce message ! Je recommande vivement la lecture de cet ouvrage" (Jean Turpin)
"Ce livre vous fera découvrir et croire à l’amour de Dieu pour vous" (Pierre Beumier)
"Rémy a un coeur d’évangéliste pour les âmes, qui, j’en suis sûr, sera communiqué à tous ceux qui liront ce livre" (David Herzog)
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Catégories:Chroniques, L'Eglise, Medias, Remy BAYLE, Société
Tags:Action Mondiale Evangélisation, éternité, évangéliste, bible, David Herzog, enfer, irez-vous en enfer, Jean Turpin, livre, paradis, Paul Ohlott, perdition, Pierre Beumier, Rémy Bayle, Salut, sauvé
Réflexion sur une opinion personnelle :
Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas :
mais il obtiendra la vie éternelle (Jean 3, 16).
Donc et en conséquence :
celui qui ne croit pas :
n’a pas la vie éternelle…
2) Celui qui a le Fils a la vie ;
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Donc et en conséquence :
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.éternelle…
Venez à moi tel que vous êtes nous dit Jésus mais l’homme veut un Chrétien Parfait !
Les conséquences: les culpabilisations, les jugements , les laissés pour comptes au bord de la route, l’hypocrisie, les compromis………..
Et oui, heureusement que l’Amour de Christ selon 1cor 13 est placé bien au delà des petites prétentions humaines.
Il est facile de dire qu’un Chrétien n’est pas un bon serviteur!
Evangéliser les musulmans ou les "méchants" pas toujours facile!…….. Pourtant le Seigneur ne nous a-t-il pas dit d’annoncer la bonne nouvelle qu’elles que soient les conditions. C’est cela qui enlève les ames à l’ennemi!……
Alors la foi : la foi, est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration des choses qu’on ne voit pas. Je n’invente pas , c’est écrit dans Hébreux.
Le Sang de Christ ma purifie de tous péché. Il ne faut pas le dire pas aux Chrétien mais au monde, le Pardon en Christ est Eternel.
Enfin, le Seigneur nous Aime. De ce fait nul ne nous ravira de sa main.
Mais ne nous trompons pas, bien sur que tous ne suivrons pas le Seigneur, mais notre rôle est de les prévenir.
Avec Dieu nous ferons des exploits. Soyez béni en Christ. Joseph
si jusqu’à mes 18ans, je n’ai pas cru en Dieu, c’est outre les méfaits de certains qui se disaient chrétiens mais en fait ne servaient pas le Seigneur (croisades, inquisition, guerres de religion, etc) mais aussi à cause de cette croyance dans l’enfer, heureusement de moins en moins partagée .. Un homme à qui je donnais le témoignage me dit" je suis meilleur que votre Dieu .. – Pourquoi ?
- parce que quoi que fassent mes enfants, jamais je ne pourrai les condamner à souffrir éternellement .. "
Je l’ai rassuré, lui répondant que pour beaucoup d’humains, hélas, l’enfer existe … Mais déjà sur cette terre . Mais nulle part ailleurs n’existe d’enfer … Depuis que je suis croyant, je considère comme un blasphème de pouvoir supposer qu’un Dieu d’Amour pourrait faire souffrir éternellement des pécheurs …
Trois phrases de Jésus sont très claires:
- nul ne connait le Père, si ce n’est le Fils
- comme Mon père agit, j’agis moi-même
- qui me voit, voit le Père .
Peut-on imaginer le Christ faire souffrir éternellement qui que ce soit ??
Il est possible que certains passages de la bible parlent du schéol … Je réponds alors "la lettre tue, c’est l’esprit qui vivifie" ..
L’apôtre Jean parle -t-il de l’enfer ???
Je respecte les rares croyants qui continuent de croire en ce qui pour moi est un blasphème .. Mais je suis convaincu qu’ils n’ont pas compris l’esprit qui animait Jésus, qui est le même que celui de l’Eternel : en toutes circonstances, même lorsqu’on l’a frappé, humilié, crucifié, du coeur de Jésus n’est sorti que de l’Amour Inconditionnel …
C’est ce que je mets tout mon coeur à imiter , ce qui me permet de bénéficier de la Paix du coeur en toutes circonstances, et je vous assure que le diable ne m’aime pas .. pas du tout .. Mais toujours, notre tendre Père Céleste réconforte les coeurs affligés, c’est un vrai PERE …
Amike
Emile Mas
Ne pas croire à l’enfer, c’est ne pas croire en la Bible, car la Bible est claire à ce sujet.
@actualitechretienne: Autrement dit les adventistes, qui font partie de la grande famille protestante et n’adhèrent ni à l’idée de l’immortalité de l’âme ni à l’idée d’un enfer permanent et éternel, ne croient pas en la Bible et ne sont donc pas chrétiens ? Des théologiens évangéliques très célèbres comme John Stott, qui a notamment déclarer "Je ne suis pas dogmatique au sujet de la position à laquelle je suis parvenu, je la considère comme provisoire. Mais je plaide pour un dialogue franc parmi les évangéliques sur les bases de l’Écriture. Je crois que l’annihilation finale des méchants devrait au moins être acceptée comme une alternative légitime bibliquement fondée au tourment conscient et éternel." [Essentiels p.319], ne croient pas en la Bible et ne sont donc pas chrétiens ? Un article sur wikipédia présente ainsi cette croyance: "L’annihilationisme est une doctrine partagée par des chrétiens de plusieurs confessions chrétiennes. Elle concerne la vie éternelle, l’enfer et l’âme. C’est une alternative à la croyance en l’immortalité de l’âme, et toutes les deux trouvent leurs racines dans la Bible." (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Annihilationisme).
Personnellement je suis plutôt réservé sur cette doctrine que professe certains chrétiens néanmoins je reconnais qu’elle ne manque pas de pertinence en soulevant la question d’une certaine conception de la justice divine: n’est-ce-pas disproportionné que d’infliger un châtiment sans fin et une souffrance perpétuelle pour des péchés commis dans le temps parfois par faiblesse ou par ignorance ? En l’occurence, j’attire votre attention sur le fait que le terme "enfer" n’apparaît pas une seule fois dans la Bible pas plus que la doctrine de l’immortalité de l’âme. En revanche, l’expression "l’étang de feu" apparaît à 4 reprises uniquement dans le livre de l’Apocalypse, le terme "hadès" plus de 73 fois dans la septante (en hébreu shéol) et le terme "géhenne" apparaît 11 fois dans les Evangiles et une fois dans l’épître de Jacques. A ce propos, je soumet à votre réflexion l’extrait d’un article intéressant à ce sujet:
"Le Guei Hinnom (héb. גיא הנום Vallée de Hinnom, ou גיא בן הנום Guei ben Hinnom, Vallée des Fils de Hinnom, rendu en grec par γεέννα Gehenna) est une vallée étroite et profonde située au sud et au sud-Ouest de Jérusalem, correspondant au Wadi er-Rababi.
Il est généralement considéré que la vallée passe à l’est de l’actuelle Vieille Ville, au sud du mont Sion et débouche au fleuve Cardon.
La vallée est associée de longue date à des cultes idolâtres, dont le plus infâme inclut la pratique d’infanticides rituels dans le feu. Convertie ensuite en dépotoir dont la pestilence émane à des lieues à la ronde, la Géhenne acquiert dans la littérature juive ultérieure, tant apocalyptique que rabbinique et chrétienne, une dimension métaphorique, devenant un lieu de terribles souffrances, puis de demeure après la mort pour les pécheurs. Elle fut également réputée pour être le lieu de réclusion des lépreux et pestiférés. Toutefois, alors qu’elle n’est qu’un lieu de passage, voire la dénomination d’un processus de purification des âmes dans la pensée juive, elle se confond, sous l’influence de la pensée grecque, avec les Enfers dans la pensée chrétienne, puis musulmane, le Jahannam du Coran n’ayant plus aucune parenté avec le Wadi er-Rababi." (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne)
Un autre argument de ceux qui défendent la thèse de l’annhilation, est que le terme grec "aion",qui est traduit dans nos bibles par "éternité", est d’abord synonyme d’une période de temps, d’un âge, d’un siècle. Il y a aussi une référence à une parole de Jésus qui permet de soutenir l’annihilationisme: "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne" (Matthieu 10;28) ou encore un verset du livre de l’Apocalypse qui parle de "détruire ceux qui détruisent la terre" (11;18). Par ailleurs, la question du sens des textes reste ouverte et notre compréhension de la pensée biblique est limitée et doit sans cesse s’enrichir.
Bref, on voit bien que personne ne peut s’accaparer la Bible en revendiquant une lecture unique à laquelle tous doivent se souscrire mais qu’il y a toute une pluralité d’approches qui sont également possibles et plausibles.
Fraternellement, Sam
"personne ne peut s’accaparer la Bible en revendiquant une lecture unique à laquelle tous doivent se souscrire mais qu’il y a toute une pluralité d’approches qui sont également possibles et plausibles."
L’enfer étant clairement annoncé, si vous optez pour le relativisme, pourquoi alors ne pas remettre aussi en question l’oeuvre rédemptrice du Christ ? D’ailleurs, pourquoi Christ aurait eu besoin de nous sauver si l’enfer n’existe pas ?
Vous faites donc partie de ceux qui refusent d’écouter la sainte doctrine. Si les pécheurs vont en enfer, c’est parce qu’ils ont refusé l’action de Jésus-Christ et la repentance.
C’est à cause de la justice de Dieu qu’ils iront en enfer, pas parce que l’amour de Dieu ne correspond pas à votre idéal humaniste.
J’observe que les réactions ne manquent pas et je ne m’attendais certes pas à recevoir des éloges! Tant mieux car je ne partage effectivement pas la vision d’un Dieu chrétien qui réserverait aux non-chrétiens comme seule perspective la conversion forcée ou le barbecue géant! Il faut en effet reconnaître que si le choix que Dieu laisse à l’homme se situe entre la foi et le barbecue, c’est en fait un non-choix. C’est quand même amusant de la part de chrétiens qui stigmatisent l’inquisition et qui défendent la thèse d’un Dieu qui envoi tous les non-croyants au bucher éternel! J’ajoute que contrairement à ce que "actualitéchrétienne" affirme l’enseignement d’un enfer éternel et permanent n’est pas une évidence dans la Bible et d’autres options théologiques peuvent être recevables mais vous refusez de l’envisager par pur dogmatisme. Pour ma part, je confesse un Dieu d’amour et de justice, punir quelqu’un à une peine infinie pour une somme de péché finie ne correspond certes pas à l’idée que je me fais de l’amour et de la justice de Dieu. Alors certes le salut n’est pas automatique et nous avons une responsabilité mais j’ai confiance en la miséricorde divine car "Il sait bien de quoi nous sommes faits" (Psaumes 103;14).
L’existence d’un enfer éternel est une possibilité à ne pas exclure néanmoins je ne crois pas qu’il y ait de fatalité et je suis convaincu que Dieu proposera son salut à tout homme y compris à l’heure de la mort. Si Dieu condamne les hommes à l’enfer il ne peut le faire qu’en toute justice et il faut que ces derniers aient une pleine connaissance de leur péché et de leur besoin de salut. Or, nous ne cheminons pas dans la pleine connaissance et notre foi n’est pas une évidence pour tout le monde. L’existence même de Dieu ne peut être prouvé! Pour que l’homme puisse rejeter Dieu en pleine conscience il faut au préalable qu’il y ait une pleine révélation. Dieu jugera chaque homme en fonction de la lumière qui aura été la sienne durant son pèlerinage terrestre.
Par exemple, Dieu ne peut pas condamner en toute justice un homme qui n’a pas cru au Christ parce qu’il n’en a pas entendu parler ou parce qu’il était aveuglé par son ignorance. Comment voulez-vous que les hommes adhèrent à un Dieu qui les menace de tourments et de tortures éternels s’ils ne le suivent pas ? Ou est la liberté quand il n’y a aucune alternative possible ? Ce n’est plus un choix c’est du chantage et du terrorisme! Du point de vue de la raison cette idée est indéfendable et on construit ainsi une représentation d’un Dieu totalitaire et tyranique à côté de qui les inquisiteurs les plus zèlés feraient figures de simples enfants de choeurs! Un père peut certes punir un enfant désobéissant pour autant vous en connaissez beaucoup des pères qui torturent leurs enfants ne serait-ce qu’une seule heure parce qu’ils ont été récalcitrants ?
Merci de ne pas accuser de relativisme quiconque ne partage pas vos vues et vos options théologiques. Mais si votre foi vous empêche de développer une réflexion critique je le comprend et le respecte. Les juifs ne croient pas à l’existence d’un enfer éternel et ne partagent pas notre foi en Jésus-Christ. Pour autant, de votre point de vue, le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ leur réserve-t-il une place de choix dans son barbecue géant ou au contraire ont-ils une imunité en raison de leur qualité de juif indépendamment de leur non adhésion à l’enseignement du Christ ? Vous qui aimez la polémique, j’espère que vous serez servi et merci de bien vouloir apporter une réponse argumentée et pas de vous contentez de répéter machinalement "la Bible est claire à ce sujet" sans rien étayer et en confondant la révélation avec votre compréhension de la révélation. Un des mérites du protestantisme a été de libérer les textes bibliques de l’emprise des autorités religieuses pour les restituer à tout homme dont la conscience demeure le magistère suprême ce n’est pas pour que certains cherchent à imposer leur grille de lecture particulière au nom d’une interprètation soi-disant infaillible et incontestable!
Si l’enfer n’existe pas, on se demande pourquoi Jean-Baptiste a prêché la repentance, jusqu’à mourir en martyr, décapité… Il aurait mieux vécu en prenant une guitare et en chantant : "on ira tous au paradis"… peut être même qu’il serait devenu une star de la chanson
Il y a comme un léger malentendu…en effet :
certaines dénominations ne croyent pas du tout dans l’enfer Dantesque,
mais ils croyent : selon la 2 ème lettre de Pierre :
(Chapitre 2 – Versets 12) :
"pareils à des animaux dépourvus de raison,
nés pour une vie purement physique
et destinés à être capturés et détruits,
ils périront aussi de la mort des bêtes..".
(version synodale)
donc certaines dénominations chrétiennes croient
à l’anéantissement du corps et de l’âme :
car le salaire du péché : C’EST LA MORT…
J’ai beaucoup apprécié votre commentaire.
Je ne suggère pas que tous les hommes seront sauvés je vous invite à relire attentivement mon petit exposé ci-dessus. Mais je vois que vous esquivez ce sujet peut-être parce que vous n’avez rien à rétorquer aux interpellations que je vous adresse. Je comprend que ce soit embarassant mais si vous n’êtes pas capables de mieux défendre un livre dont vous avez rédigé la préface ça en dit long. Au-delà de la polémique, j’essaie de me situer dans une démarche de réflexion et d’interpellation fraternelle mais c’est faire preuve de beaucoup de légèreté que de répondre par la dérision sur un sujet pourtant grave.
Un autre argument que je me permet de vous exposer (n’hésitez surtout pas à le réfuter par des arguments solides j’accepte la contradiction et je ne fustige personne d’avoir ou non la "bonne" foi) concernant la jugement de Dieu. Nous confessons ensemble dans le symbole des apôtres que le Christ reviendra afin de juger les vivants et les morts. Maintenant il convient de s’arrêter un instant pour réfléchir sur quelles bases ce jugement se fera. L’Ecriture Sainte nous fournit une indication importante: "Il rendra à chacun selon ses oeuvres" (voir Matthieu 16;27, Romains 2;6, Apocalypse 20;13, etc).
Or, nos oeuvres sont déterminées par quoi si ce n’est par notre conscience ? Et cette conscience n’est pas toujours bien formée ni bien éclairée et nous-même qui avons la foi dans le Père de notre Seigneur Jésus-Christ nous ne cheminons pas dans la claire vision (voir 2 Corinthiens 5;7). Il y a donc une part d’obscurité et il n’y a pas de pleine conscience et de pleine connaissance malgré l’éclairage de la foi. En outre, Dieu ne juge pas de la même façon un homme pleinement libre et conscient et un homme asservi et ignorant.
Celui qui a ignoré involontairement l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ durant son pèlerinage terrestre lorsqu’il sera devant l’amour infini de son Sauveur ne pourra que lui offrir son coeur et sa reconnaissance et il éprouvera un vif regret de ne pas avoir connu cet amour infini durant sa vie. J’ai la faiblesse de croire que la plupart des hommes aspirent à aimer et à être aimé mais qu’en raison de leur limite, mais aussi de la tyranie du péché qui pèse sur eux sans parler des puissances mauvaises qui sont à l’oeuvre dans le monde pour empêcher l’homme de connaître et d’aimer Dieu, ils ne parviennent pas toujours à accueillir et même à percevoir cet amour. Saint Paul développe l’idée que "la création a été soumise à la vanité, non de son gré, mais à cause de celui qui l’y a soumise" (Romains 8;20). Ceci ressemble à une circonstance atténuante car si il y a un assujetissement, en l’occurence on peut en déduire du diable comme le suggère également Saint Jean dans sa première épître ch. 5 verset 19, ceci réduit considérablement la liberté humaine.
Par ailleurs, j’ai du mal à croire que le Christ nous demande d’aimer nos ennemis, de bénir ceux qui nous maudissent, de faire du bien à ceux qui nous haissent et de prier pour ceux qui nous persécutent (voir Matthieu 5;44), c’est-à-dire qu’ils nous demandent d’être indulgents et miséricordieux, tandis que lui-même ne manifesterait aucune miséricorde et jugerait sans justice et sans compréhension à l’égard de la faiblesse humaine. En réalité, ne serait-ce pas que nous sommes si peu miséricordieux que nous en venions à projeter notre manque de miséricorde sur Dieu lui-même ? Ce n’est pourtant pas ce que m’inspire l’exemple du Christ qui sur la croix pria pour ses bourreaux: "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font" (Luc 23;34). Et Dieu le Père ne l’aurait-il pas exaucé Lui dont le prophète Isaie annonçait qu’il intercèderait pour les coupables (voir Isaie 53;12) ?
Je n’ai ni le temps ni l’envie de défendre tout ce que je fais… sinon, face à tous les détracteurs, je passerai la moitié de ma vie à cela… En tous les cas, je félicite Rémy Bayle d’avoir écrit un livre sur ce sujet, car visiblement, l’Eglise ne veut plus entendre parler de certaines vérités clairement énoncées dans la Bible. Il est urgent de prêcher de nouveau sur l’enfer !
Une dernière question: de celui qui durant son existence terrestre n’aura reçu qu’une petite lumière mais qui aura suivi fidèlement et avec droiture cette petite lumière et de celui qui a bénéficié d’une grande révélation mais qui n’aura pas suivi fidèlement et avec droiture cette révélation, qui sera jugé le plus sévèrement ? Quelques éléments de réponse dans Luc 12;47-48: "Ce serviteur qui connaissait la volonté de son maître et qui pourtant n’a rien préparé ni fait selon cette volonté recevra bien des coups; celui qui ne la connaissait pas et qui a fait de quoi mériter des coups en recevra peu". Ce texte est intéressant à plus d’un titre: il met en évidence que le chatiment est proportionnel à la connaissance de la volonté divine et il n’est pas question d’enfer éternel pour le serviteur qui ne connaissait pas la volonté divine et qui a pu mal agir par ignorance tout en voulant bien faire.
Jésus est plutôt explicite sur l’Enfer…
J’ai déjà entendu des chrétiens parlé comme vous mais j’ai une question si Dieu à envoyé Jésus pour nous sauver…. il veut nous sauver de quoi? Je suis d’accord que Dieu est amour mais Dieu est juste et sa justice s’accompli en Jésus… mais pour ceux qui n’ont pas accepté, ils reste perdu… c’est l’Enfer du décor !
Jésus à cause de son sacrifice sur la croix du calvaire :
nous offre la Vie Eternelle,
pour celui qui ne croit pas que le Christ à payer notre rançon :
c’est la mort : car le salaire du péché c’est la mort
et le don gratuit de Dieu c’est la Vie Eternelle en Jésus-Christ,notre Seigneur
(donc et en conséquence il n’y a pas de Vie Eternelle
pour celui qui n’a pas accepté le don de Dieu.)
Jésus est d’abord venu pour révéler le Père et pour communiquer la Vie. Vous conditionnez le salut à la seule foi dans le Christ moi je la conditionne au Christ c’est une nuance importante. Enfin dites-moi que deviennent les millions d’hommes et de femmes qui sont morts tout au long de l’histoire sans jamais avoir entendu l’annonce de l’Evangile ?
Nous sommes d’accord pour reconnaître que le Verbe est venu dans le monde afin de nous réconcilier avec Dieu et pour nous délivrer du mal, des ténèbres, de l’ignorance, de la deséspérance et de la mort. Le Christ interpelle tout homme quelque soit sa religion ou sa culture. Néanmoins, je ne peux pas vous rejoindre lorsque vous soutenez que tous les non-chrétiens seront automatiquement et systématiquement perdus pour l’éternité. En effet, comment Dieu traiterait-il de façon identique ceux qui l’ont honoré à la lumière de leur conscience ou de leur tradition religieuse (qui certes comportent des limites et des insuffisances) et ceux qui se sont moqués de Lui et auront blasphémés son nom ?
Assurément, la foi dans le Christ conduit au salut car elle nous rapproche du Sauveur et nous rétablie dans la communion avec la Sainte Trinité. Néanmoins, je crois que Dieu tient compte de la faiblesse et de l’ignorance des hommes et que chacun sera jugé en fonction de la lumière qu’il aura reçu durant son existence terrestre. Vous dites que Jésus est explicite certainement je ne prétend pas qu’il fait preuve d’ambiguités. En revanche, notre réception de l’enseignement de Jésus et notre compréhension de la révélation en générale est partielle et inégale.
Mon espérance, c’est que tous les chercheurs sincères de Dieu, qu’ils aient eut l’occasion ou non de connaître l’Evangile dans cette vie, seront sauvés et je pourrais vous proposez plusieurs passages des livres saints qui témoignent d’une possibilité de salut pour ceux qui ne possèdent pas la foi dans le Christ à commencer par la célèbre parabole de Jésus sur le jugement dernier rapporté dans Matthieu 25 qui montre bien que le salut n’est pas conditionné uniquement par la foi en Jésus mais aussi par les oeuvres des hommes. En effet, comment Dieu traiterait de la même façon celui qui fait du bien au prochain et celui qui lui fait du mal ?
Notre Seigneur a encore enseigné: "Heureux les artisans de paix car ils seront appelés fils de Dieu". Il n’a pas dit heureux seulement ceux qui croient en moi. Saint Paul proclame: "Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien" (Romains 2;10). Quiconque ne se limite pas aux chrétiens et l’histoire nous apprend que même des chrétiens se sont parfois mal comportés. Ceci ne rend pas la foi vaine car croire que Dieu existe et lui faire une entière confiance pour notre vie présente et future c’est lui être agréable. Je crois que Dieu veut et peut sauver, y compris l’homme qui se trouve dans une certaine ignorance involontaire de l’Evangile, et c’est toujours premièrement par les mérites du Christ, qui est la cause de notre salut, que ceci est possible.
Une question pour vous "Eric": le chrétien qui se conduit mal sauvé ? et le non-chrétien qui se conduit bien perdu ?
Si le chrétien se conduit mal mais qu’il demande pardon il sera sauvé…pour le non-chrétien je sais pas… ce que je sais c’est qu’il est écrit : « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné » (Marc 16 : 16) Après pour le reste Dieu sait se qu’il fait.
Pour un chrétien, ne pas croire à l’enfer, c’est être un témoin d’un évangile qui ne sers à rien. C’est croire que Jésus est venu sur la terre et monté sur la croix pour rien.
Je vous encourage à reconsidérer la question de l’existence de l’enfer. Non la terre n’est pas un enfer encore car l’esprit de Dieu réside encore à travers ses enfants. Mais Dieu laisse libre à chacun de choisir d’être avec lui ou pas. Quel père forcerait son enfant à vivre éternellement avec lui ? L’enfer est le fait d’être séparé de Dieu. Aujourd’hui aucun humain encore vivant sur terre n’est entièrement séparé de lui car il y a son esprit saint mais un jour on meurt et c’est le choix que nous aurons fait durant notre vie (soit d’accepter Jésus comme son Sauveur ET Seigneur) qui fera que vous serez avec lui ou pas pour l’éternité…. Non l’enfer n’est pas un endroit spécialement créé par Dieu pour nous punir de ne pas l’avoir accepté, non au contraire l’enfer c’est la conséquence de notre propre décision d’être ou pas avec lui. Si en tant que chrétien vous n’avez pas conscience que l’enfer existe (soit la séparation avec Christ existe) c’est problématique pour vous : en effet, c’est comme dire que Dieu a tant aimé le monde que qu’importe ce que nous faisons, croyons sur terre, on ira finalement tous au paradis. Autrement dit qu’importe ce que vous pensez, croyez ou faites, de toute façon ça ne sert à rien vous serez obligé de vivre avec Christ pour l’éternité. Or, vivre avec Christ n’est pas une obligation, Dieu nous laisse le choix. C’est soit tout, soit rien. C’est soit l’éternité avec lui, soit l’éternité sans lui et qui dit sans lui dit également un monde où tout bien, tout plaisir n’est plus, et il ne vous reste plus que les choses négatives, horribles, et inimaginables: l’enfer quoi.
L’enfer, c’est l’absence de Dieu…
Oui mais Dieu n’est-il pas omniprésent ? Si Dieu est absent d’un lieu que l’on nomme l’enfer, il faut en conclure qu’Il n’est donc pas omniprésent…
Comment interprètez-vous ce passage de l’Ecriture: "C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé (le Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Philippiens 2;9-10) ou encore celui-ci: "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l’agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!" (Apocalypse 5;13). Ce dernier texte est très évocateur et contient une portée universelle, le texte dit "toutes les créatures" en incluant celles qui sont "sous la terre", c’est-à-dire dans le shéol ou l’hadès (séjour des morts), et précise qu’elles aussi rendent hommage à Dieu et au Seigneur Jésus-Christ.
Fraternellement, Sam
Prêcher l’enfer me paraît avoir pour conséquence de détourner de l’amour de Dieu, Beaucoup de gens vivent dans cette crainte au fond d’eux même, tandis qu’ être délivré de cette horrible doctrine libère et consacre les fidèles..l’ Evangile et son message apporte liberté,et ouverture vers la Parole et le prochain!. Faire les choses par peur est absolument horrible! Comprenez avec un esprit ouvert à l’ Evangile, Quelle manque de charité de penser que Dieu éloignera de lui des peuples entiers pour une ETERNITE de SOUFFRANCE pour TOUJOURS aux siècles et milliards de siècles,c’est inimaginable; de plus, ne suivant pas la doctrine de nos frères adventistes du 7eme jour, je la trouve cependant moins cruelle bien que pas assez nette!.C’est un simple avis de croyant qui ne prétend pas tout savoir des secrets de l’Eternel. Que penseriez-vous à l’idée que plusieurs. de vos être chers et aimés main non "convertis" selon vos termes en face partie, moi, je ne pourrais plus vivre tellement ce serait lourd à y même penser ou immaginer! Je vous en supplie Monsieur, réfléchissez bien au fond de votre propre coeur, réalisez "la liberté en Christ" devenez tout simplement plus "humain"! Aucune aggressivité dans mon propos mais beaucoup de lassitude et une insupportable tristesse! Que Dieu vous bénisse puisque vous penser en conscience être fidèle à Dieu, je ne vous juge pas , qui peut juger qui,? BOB
A en croire beaucoup de gens, qui "s’occupe" de l’enfer : qui est-ce qui punit ceux qui sont en enfer ? : c’est le diable. Pourtant, le diable est vraiment le pire ennemi de Dieu. Si Dieu envoie les gens en enfer pour être torturés par le diable, est-ce que ça ne voudrait pas dire qu’il ya une certaine coopération entre Dieu et le Diable ? Imaginez que votre fils se mette à vous désobeir et à commettre des actes mauvais qui vous font de la peine. Que feriez-vous ? : je suis sûr que vous essaieriez à plusieurs reprises de le faire revenir sur le droit chemin. Imaginons que malgré tous vos efforts, votre fils rejette ce que vous dites. Vous finiriez par vous dire que vous n’avez pas d’autres solution que de le punir. Mais que se passerait-il si vous vous aperceviez qu’un homme méchant a influencé votre fils en lui apprenant toutes ces mauvaises actions ? vous seriez très certainement furieux contre ce méchant homme immoral qui a poussé votre fils à vous tourner le dos. Sachant cela,demanderiez-vous justement à cet homme méchant de punir votre fils à votre place ? : sûrement pas. ce serait vraiment stupide n’est-ce pas ? alors pensez-vous qu’il soit logique que Dieu demande à Satan le Diable, celui même qui pousse votre fils à faire le mal, de punir par lui-même votre fils (bien évidemment : non). De même,si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ?
Cet article comporte de nombreuses questions certainement légitimes et importantes, mais peux de réponses dommage Pasteur. Joseph
Heu… cet article annonce un livre…
Objectivement, pas que ! Joseph
Un dernier mot sur le shéol de la littérature hébraique. Il est intéressant de relever que le livre d’Hénoc, dont s’inspire en partie l’auteur de l’épître de Jude, décrit un shéol divisé en 4 compartiments: dans le premier, les justes accomplis attendent avec allégresse le Jour du Jugement, dans le second, les personnes modérément bonnes attendent leur récompense, dans le troisième, le Guehinnom, les pécheurs sont punis et attendent leur jugement lors de la résurrection, le quatrième étant un lieu de tourments et d’opprobre éternels pour ceux qui ne méritent même pas la résurrection. Par ailleurs, dans la littérature rabbinique, la géhenne est un lieu décrit comme une antichambre (ou une voie d’entrée) pour toutes les âmes (et non les seules perverses). On y est jugé pour ses actes au cours de la vie. Dieu n’en est pas "absent" (comme dans l’enfer chrétien), et on y reste pour une durée maximum de douze mois, sauf rarissimes exceptions comme Elisha ben Avouya, pour être purifié en vue du monde à venir (heb. עולם הבא olam haba; parfois considéré comme le paradis).
"La littérature talmudique et rabbinique contient une variété étendue d’opinions concernant le devenir de l’âme après la mort, le monde à venir, la Rédemption messianique et la Ressurection. En dépit des divergences, on peut néanmoins dresser un tableau eschatologique de ces positions.
L’âme quitte le corps lors de la mort, mais elle reste en relation avec celui-ci pendant les douze premiers mois allant et venant jusqu’à la décomposition corporelle. Cette année est considérée comme une année de purgatoire pour l’âme où seulement pour celledes pêcheurs, après laquelle les justes vont au jardin d’Eden et les impies à la Géhenne. Mais la condition de ces âmes demeure incertaine.
On trouve également l’idée d’une damnation éternelle mais qui est contre dite par l’affirmation qu’il "y aura pas de géhenne dans le monde à venir".
L’enfer tire son nom de l’abominable vallée de Ben Hinnom, au Sud de Jérusalem, où, à l’époque de la monarchie biblique, un culte païen, consistant en sacrifices d’enfants, était observé.
Dans le Zohar, l’âme ne s’incarnant sur la terre que pour accomplir une mission précise, celle des impies qui n’y étaient pas parvenus était punie et purifiée en enfer ou se trouvait à nouveau réincarnée, selon le principe du Gilgoul, ou transmigration des âmes, pour compléter sa tâche inachevée dans un autre corps. En certains cas, toutefois, l’âme pécheresse se voyait refuser même la réincarnation et l’enfer et se voyait exiler sans espoirde repos." (source: http://www.ledifice.net/3028-3.html)
Il est tout de même intéressant de relever que la notion de purgatoire, récusée par les évangéliques mais admise par les catholiques et les orthodoxes, est aussi présente dans le judaisme. Je suis néanmoins plus surpris de trouver une trace de l’idée de réincarnation des âmes dans la pensée juive!
Apocalypse 20: 12 à 15
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d’après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer donna les morts qui s’y trouvaient, la mort et le séjour des morts donnèrent les morts qui s’y trouvaient, et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu. Joseph
"La mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu"
.
ceci est bien une métaphore,
sinon qui est la mort (personnifié)
et l’étang de feu (qui est aussi personnifié) ???????????????,
Vous dites:
"Pour ma part, je confesse un Dieu d’amour et de justice, punir quelqu’un à une peine infinie pour une somme de péché finie ne correspond certes pas à l’idée que je me fais de l’amour et de la justice de Dieu.
(Tout d’abord pouvez vous prétendre que la blessure causée à Dieu par notre péché "fini" n’est pas infinie, même s’il nous pardonne???)
Je crois en toute modestie que vous avez, par ces quelques mots, mis le doigt sur le fonds du problème:
- soit l’idée que vous vous faites de l’amour et de la justice de Dieu est conforme à l’Amour et la Justice de Dieu, ou si vous préférez de même niveau, et dans ce cas vous pouvez perdre du temps à échafauder un tas de théories en intellectualisant la parole de Dieu… et rester dans le doute, mais je ne vois pas l’intérêt de perdre ce précieux temps pour finalement rester dans l’ignorance.
- soit vous admettez une fois pour toute que Dieu EST Amour, qu’il EST Justice, et dans ce cas vous conviendrez que l’idée que vous vous faites de ces deux concepts reste très très pauvre et qu’en conséquence l’humilité doit être en première ligne: Dieu ne fait pas preuve d’amour et de justice au sens humain du terme, il EST Amour et Justice et en tant qu’homme je ne peux concevoir aucune des conséquences de l’application TOTALE de l’Amour et de la Justice!
Le problème – et vous le soulignez vous même, ce qui est quand même tordu, se poser tant de questions alors que vous avez la réponse dans vos propos! – c’est que vous voulez faire correspondre les idées que vous vous faites avec la divinité de Dieu, autrement dit vous essayez de transformer Dieu en un dieu humain, avec les mêmes valeurs d’amour, de justice, d’équité, afin d’élaborer des raisonnements humains pour comprendre là ou il n’y a rien à comprendre!
D’une façon générale, dans les commentaires au sujet de l’enfer on remarque une constante:
- les "pro" enfer ont lu la parole de Dieu, n’ont pas forcément tout compris, mais dans l’humilité ne l’ont pas remise en cause sous prétexte de ne pas tout comprendre.
- les "anti" enfer ont lu la parole de Dieu, n’ont pas forcément tout compris, et tentent de tergiverser en raisonnant avec leur "petites idées" qu’ils se font de…
On le voit aux termes utilisés: "je n’imagine pas", "cela ne correspond pas à l’idée que je me fais de…", etc.
Emile Mas s’est fait déstabilisé par un homme se prétendant meilleur que Dieu (rien que cela aurait dû lui mettre la puce à l’oreille!) et a succombé à un raisonnement purement humain, ce qui revient à nier ce qui fait la divinité de Dieu…
Tout cela est bien triste, mais la bible nous a mis en garde en nous avertissant que cela allait arriver; de grâce, cessez de vous "cramer" le cerveau avec des théories fumeuses que vous n’arriverez jamais à étayer suffisamment pour y trouver la vérité qui vous rendra libre, revenez un peu au bon sens: la divinité de Dieu et ce qui en découle nous échappent totalement, la foi ne consiste pas à vouloir tout comprendre mais au contraire à croire dans l’humilité de notre ignorance en accordant notre confiance à celui qui est TOUT EN TOUT, l’ALPHA ET l’OMEGA…
A bon entendeur…
C’est bien évidemment toujours l’autre,
qui a des théories fumeuses….
et c’est toujours l’autre qui ne lis pas ,
comme cela devrait être, la Bible…
Peut-on vraiment soutenir qu’un Dieu d’amour puisse envoyer des hommes dans un lieu de souffrance et de torture, une sorte de camp de concentration éternel, parce qu’ils auront refuser de croire en Lui et de le suivre ? Dieu serait-il donc un Dieu terroriste et tyranique ? J’avoue que ceci me laisse perplexe et que je m’interroge de savoir si un tel Dieu serait à aimer ou à craindre…
Pouvez-vous m’expliquer dans ce cas l’utilité du jugement, le besoin pour l’homme d’être sauvé par le Sang du Christ, l’exemple du Salut va jusqu’à la croix, regardez les brigands qui entouraient Jésus, et la réponse qui en suivi! Joseph
Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas :
mais il obtiendra la vie éternelle (Jean 3, 16).
Donc et en conséquence :
celui qui ne croit pas :
n’a pas la vie éternelle…
2) Celui qui a le Fils a la vie ;
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Donc et en conséquence :
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.éternelle…
Réponse à Big Sam 68 et à Eric: Il est logique de faire part de votre réflexion. Certes je suis Protestant libéral (en sympathie avec les Unitariens) cependant, cela n’est pour moi q’une tentative de position théologique, mais il est possible de "croire en l’enfer"c’est peut-être dû à notre éducation ou autre cause:telle une prédication marquante et vous ayant impressionné. C’est tout à fait humain, Certes les Ecritures "paraissent claires" à ce sujet, mais reportez-vous à la mentalité de la notion d’enfer, déjà contenue dans certaines vieilles cultures antiques. La pensée hébraïque en a été imprégnée.Essayons tous de voir le pourquoi de telles affirmations de la Bible et de façon posée, non polémique, d’esprit chrétien au plein sens du mot! Ne pas s’être posé cette question de perdition est dommage, nous ne sommes que des humains tous limités! loin de moi l’idée de vous détourner de cet article de foi et de violer votre conscience,ce qui serait grave de ma part. Peut-être une tentative de réponse de ma part mais bien modeste et limitée: Si Dieu nous a créé en ce monde, ce que ni vous ni moi n’avons demandé à personne; pourquoi nous avoir créé pour nous adresser éventuellement vers une destination aussi horrible, pour moi, c’est plus qu’impensable! Dieu serait réduit à un épouvantable dictateur impitoyable. Quant à la question: pourquoi et "de quoi Jésus nous aurait-il libéré, sinon du châtiment éternel" La réponse est peut-être plus simple que cela:Lisez le psaume 130 (versions protestantes) et et le psaume suivant le 131. Il sont apaisants. et nous éloignent de l’affreuse tendance d’être dès maintenant victime de la peur inexprimable et inévitable! Quant à Jésus notre maître et Seigneur, il est venu "pour détruire les oeuvres du diable" qui est nommé "père du mensonge". cette notion de "diable" n’est pas forcement l’allusion à un être spirituel devant vous torturer mais à ce qu’il y a de "démoniaque" est en nous, dans craintes, nos hantises, nos haines vis à vis de notre prochain, notre esclage du jeu, de la drogue de l’alcool, del’EGOÏSME etc…. A mon avis, vous deviendriez plus réceptifs au langage de l’Ecriture. Le Seigneur veut nous libérer de toute crainte:Un bref exemple Dieu peut se manifester à vous par quelqu’un qui vous est inconnu et que vous ne reverrais jamais plus: revenons à mon "témoignage" une fois en congé, il y a longtemps, je me paniquais, étant incapable de me repérer dans une sorte de barre d’immeubles pour touristes: c’était pas du tout O.K. pour moi, Une dame touriste qui passait là m’a dit juste quelques mots positifs (je ne rappelle plus les mots exactement mais l’idée de ne pas s’affoler, et ce si gentiment que cela m’a apporté de la paix.Cela je ne pourrais jamais l’oublier!. Jésus aussi par son horrible mort est allé au bout de sa prédication, puis vous connaissez la suite: Sa victoire sur la mort! Pour conclure en trois points: 1°Dieu et bon et ne vous réserve aucune "vacherie" ni "vengeance" 2° Le Nouveau Testament n’est pas une théorie, un discours théologique, une philosophie ni même un code éthique, mais avant tout une PREDICATION! c’est cela qui compte avant tout: Essayer de le trouver ‘c’est parfois dur" c’est "l’essence profonde" de message de Jésus, vous n’y trouverez la joie de ne pas vous focaliser sur un corpus de textes Bibliques qui si vous les "disséquez" en morceaux vous laisseront sur votre faim. J’espère ne jamais affirmer de ma vie d’aussi horribles choses, mais plutôt d’essayer de faire que chacun(e) puisse réellement découvrir ce que Dieu vous a communiqué par Son Fils Jésus de merveilleux, de libérateur 3° n’ayez crainte d’affronter un corps à corps difficile avec les Ecritures.bref une sorte de lutte entre le texte et le lecteur N’oubliez pas que à ce moment les textes bibliques deviendront pour vous personnellement et pour la communauté assemblée au pied de la chaire "réellement Parole de Vie" Là Dieu parlera à l’intimité de votre coeur. Pour conclure: Vous Big Sam 68 et Eric mon but n’est pas de vous briser, ni froisser votre foi profonde, mais tous nous devons traverser des moments douloureux même vis à vis de foi Chrétienne qui est avant tout renoncement à nous même et aussi quelquefois à nos propres théories. Liser Jn 15:9-11 inclus, vous comprendrez. La Crainte de l’au delà est un drame que jésus a au moins 2 fois traversé: à la mort de Lazarre et encore plus lors de Sa propre mort! Bib Sam et Eric, je vous souhaite bonne boute vers le Seigneur, Son "retour" est plutôt ce qui se passe dès lors de votre conversion qu’une crainte eschatologique! BOB
Il est important, voire essentiel, de revenir aux fondements du christianisme. Je suis lasse d’entendre trop de prédicateurs parler d’amour «inconditionnel» de Dieu. Les gens entendent par là, qu’ils n’ont rien à faire puisque Dieu les aime et qu’il est miséricordieux ils seront automatiquement pardonnés. Trop de pasteurs prêchent des demi-vérités parce que c’est plus sympathique et croient qu’ils vont attirer plus de gens à l’église. Mais l’église est infiltrée de gens qui n’ont pas compris le salut mais qui viennent que pour des services qu’ils peuvent obtenir ou socialiser.
Lily, je lis votre position tout à fait respectable mais peut-être un peu hâtive quant aux conclusions apportées. Les pasteurs (ou bien les pasteures) a mon avis ne veulent pas jouer la carte sympa, mais ils ou elles s’efforcent de provoquer peut-être un choc! Je m’explique: voyez dans votre bible jean 14:15 à 17 inclus. Dieu par Jésus nous voit réellement comme ses amis et voyez surtout le verset17 "ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres. C’est cela le message le plus profond, laissé par Jésus et le plus "dur à pratiquer" De plus, j’habite une petite ville qui pendant la guerre a connu l’horreur par les nazis d’une centaine de pendaisons; Début juin chaque année tout les lampadaires et balcons de mon quartiers sont "décorés" de fleurs et un lugubre défilé s’ébranle depuis mon quartier jusqu’à un lieu de silence qui était à l’époque un vulgaire terrain vague.Une fois arrivé sur place, des petits collégiens ou lycéens égrainent la longue litanie d’innocentes victimes d’un monde marqué par la cruauté. Pourquoi vous avoir dit cela: tout simplement parce que les prédicateurs (hommes ou femmes) sont convaincus de l’amour réellement inconditionnel de Dieu Si les hommes sont si démoniaques par leur propre folie meurtrière, il est nécessaire de bien faire comprendre et partager que le Seigneur Dieu est tout l’inverse, sinon serait-il toujours Dieu?. De plus Jésus dans sa propre chair à connu cela et il nous appartient de bien le retenir toute notre vie. Ce que les ecclésiastiques prêchent en général n’ a pas pour but de déculpabiliser chacun mais au contraire de renvoyer chaque auditeur face à lui même et à Son Dieu Si les paroissiens assis sur leurs bancs dans les temples sont comme vous semblez le penser, ce serait un grand dommage, car Dieu nous "interpelle constamment" par la lecture des Ecritures,par son Esprit le message des prophètes puis enfin par l’exemple de Jésus dans son enseignement, sa mort et sa résurrection par Dieu. Le Royaume de Dieu n’est pas à voir que comme un événement futur et "cataclysmique", mais est déjà là en vous Lily tout comme en moi; A nous d’y prendre pleine participation. Vous parlez des fondements du Christianisme, mais qu’est-ce au juste! S’il s’agit d’énumérer tel ou tel credo ou affirmation de fois, nous sommes à côté du but, Dieu ne nous demandera jamais notre position théologique, nos opinions d’interprétation de la foi ou d’herméneutique, mais si nous , disciples de Jésus, nous avons tenté d’avoir le comportement que Jésus nous a demandé. Quant au fait de remplir les lieux de culte, c’est certes dommage de les voir se vider (du moins pour nous protestants historiques, bien pas tant qu’on le le croit ou le fait croire souvent) mais le chiffre n’est pas la "politique de Dieu" Le fondement de notre foi chrétienne commune à tous, réside en Jésus Christ et fils de Dieu, celui qui nous guide au delà des siècles par son enseignement et sa victoire de la mort lorsque le Père l’a ressuscité.L’Eglise à mon avis n’est pas infiltrée par des gens n’ayant "pas compris le Salut", mais plutôt parce qu’ils ont soif de quelque chose ou quelqu’un! Chacun en est à un point "P" de sa démarche et ne peut avancer qu’à son propre rythme. Dieu n’accepte pas que les grosses cylindrées et les gros 4X4 hyper puissants, mais aussi les "deudeuches" poussives à NOS YEUX mais pas aux yeux de Dieu. De grandes Eglises Protestantes demandent à ceux qui veulent s’engager plus dans la Foi de "reconnaître Jésus-Christ comme Seigneur" Cela vous semblera peut-être un peu trop basique, mais combien plus sage que de mettre la barre trop haute; N’étant pas moi-même au top quant à ma taille, je serais incapable d’atteindre la barre de hauteur si j’étais sportif! C(est pareil dans l’Eglise; qui sommes nous pour savoir le "niveau de la personne assise à côté de nous sur le banc. Excusez-moi Lily d’avoir été si long, mais tel est mon témoignage certes très limité, mais c’est pourtant la réalité des choses. Je termine par 2 corinthiens 13:11 et c’est déjà tout un programme!
Que Dieu vous bénisse dans votre persévérance mais chacun à son rythme!
BOB
hé bé ! y en a qui on besoin de lire ce livre !
Si vous me l’offrez je veux bien le lire lool
Ceux ki disent ke Jésus est venu avec un message doux et humaniste dois je leur rappeller Ke Jésus lui meme a ,parler plus de l’enfer et du jugement dans les évangiles ke lors des épitres de Paul
Jésus a plus parlé de l’enfer que nous n’osons le penser:
"La plupart de l’enseignement néotestamentaire sur l’enfer provient de la bouche même de Jésus. On a calculé que treize pour cent des 1870 versets consacrés aux paroles prononcées par Jésus concernent le jugement et l’enfer. Il parla davantage de ces deux sujets que tout autre (les anges viennent ensuite puis l’amour). La seconde surprise concerne le fait que, des quelques quarante paraboles données par Jésus, plus de la moitié se rapportent au jugement éternel des pécheurs par Dieu. De même, sur les douze occasions dans le Nouveau Testament où le mot géhenne apparait (le plus fort dans l’Écritue pour désigner l’enfer) une seule fois Jésus n’en est pas l’auteur"
(John Blanchard, Où donc est passé l’enfer ?, Europresse, 1993, p. 130)
Amenn C’est bien ce ke je disais
Jésus a parlé également d’enclos, de bergerie :
sans que nous soyons réellement des brebis,
il a également dit qu’il était une porte
(sans qu’il soit réellement une vraie porte)
Il a aussi dit qu’il était un cep, un chemin,un berger etc
ce sont des métaphores, peut-être que pour
" l’étang de feu et de souffre"
c’est également une métaphore !
Peut être que le Salut, la croix… sont aussi des métaphores… et quand la Bible dit que Dieu existe, peut être que c’est aussi une métaphore… quand il dit que nous devons devenir ses disciples et qu’il nous envoi, c’est sûrement une métaphore… et quand les disciples ont fait des miracles et des prodiges, ce devaient être des métaphores… et si ça se trouve, peut être même que ton existence est une métaphore…. qu’est-ce qui nous prouve que tu es bien réel ? Jusqu’à preuve du contraire, je considère désormais que Georges Parolier est une métaphore…
Personne ne peut vous empêcher de parler d’une manière satirique et caustique,
vous pouvez aussi rajoutez des tonnes et des kilométres,
à ce que j’ai écris…mais jamais je n’ai écris que le salut, la croix,les miracles etc
sont des métaphores !!! pourquoi ce besoin malsain d’en rajouter ?
j’ai simplement dit que les mots : Brebis, Porte, Cep, Chemin
et Etang de feu : sont des métaphores est cela est, bien sûr
et bien évidemment, tout à fait parfaitement exact
Pourquoi l’étang de feu serait forcément une métaphore ? Pourquoi classer "l’étang de feu" aux côtés de "brebis, porte, cep, chemin"… ?
Toute personne est vraiment libre de croire que cet "étang "
(pourquoi donc étang…)
n’est pas une métaphore mais une stricte et parfaite réalité :
d’uné étendue de feu
(feu de quelle origine…bois ? énergie fossile ? matière en fusion ?)
et de souffre (pourquoi donc du souffre ?)
Je pense vraiment que c’est une métaphore,
mais cela n’enlève rien au fait :
que celui qui n’a pas le Christ :
n’a pas la vie éternelle,
mais celui qui a le Christ a la vie éternelle
(donc et en conséquence évidente :
celui qui n’a pas le Christ n’a pas la vie éternelle)
Marc 9v47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne,
48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point.
On voit clairement ke La jésus ne parlait pas en métaphore ni en parabole kan il parle de L’enfer et de la gehenne De plus de ca l’enfer est confirmé dans les visions d’écrits d’apocalypse et non en métaphore
L’enfer n’est pas une métaphore
Tu dis "feu de quelle origine Bois energie fossile ,matiere en fusion " Ne sais tu pas ke Dieu est puissant pour créer les choses avait t’il besoin du bois pour créer la planete ?? Pour le feu on explike clairement ke ce sont les anges ki l’ont préparée Arreteon d’enlever ce ki nous plait pas dans la bible C’est non seulement se mentir soi meme Mais C’est faire Dieu menteur
Réponse à Roody :
Puisque "l’étang de feu" n’est point une métaphore,
dans ce cas de quel ver s’agit-il puisque ce n’est pas une métaphore ;
"où leur ver ne meurt point" (nota : ce ne sont pas les vers…mais le ver)
De kel ver s’agit t’il Tu ne vois pas ke C’est Jésus ki vient de le dire Tu veut pas k’il en fasse une synthese la dessus non plus Non si il dit k’il y’a des vers dans l’étang de feu c’est k’il y’en a Ne cherche pas a faire Jésus menteur
Je vous rejoins sur ce point cher Parolier on ne peut pas prendre chaque mot des livres saints au pied de la lettre il n’y a pas de grille de lecture unique. Satan est parfois représenté dans la littérature biblique sous la forme d’un serpent, d’un dragon ou d’un lion. Il est évident que le diable n’est ni un serpent, ni un dragon, ni un lion! Ce sont des images symboliques visant à appréhender des réalités spirituelles dans un language humain qui tente d’exprimer des réalités inexprimables. L’expression "étang de feu" n’apparaît que 4 fois dans le livre de l’Apocalypse qui est un livre comme chacun sait riche de symbolisme et que l’on ne peut pas interprèté de façon littérale.
Tous les chrétiens sont d’accord pour reconnaître que le message de la Bible est vrai mais force est de constater que la manière de comprendre ce message peut différer d’une confession à une autre, d’un chrétien à un autre. Personne ne conteste que les prophètes, les apôtres et le Seigneur lui-même ont évoqués la notion de jugement personnel et la nécessité de la repentance. Personne ne prétend qu’il faut prendre ces avertissements à la légère et la question se situe autour de la signification et de l’interprètation des textes. Comme je l’ai indiqué, pour les juifs la géhenne n’est pas un lieu d’ou Dieu est absent (car Dieu est omniprésent) et est considéré comme un lieu de purification (un peu comme la notion de purgatoire dans certaines branches du Christianisme). Dans certaines confessions chrétiennes, on estime qu’il n’y a pas d’enfer éternel dans le sens de tourment conscient et sans fin mais on professe la doctrine de l’annihilation (destruction complète du corps et de l’âme du pécheur impénitent).
Que l’on adopte la première ou la deuxième thèse, il convient de reconnaître que le jugement appartient à Dieu seul et nous devons faire confiance en son sens parfait de la justice et en sa miséricorde infinie. Je ne crois pas par exemple à l’idée de damnaton éternelle et automatique de tous les non-chrétiens et je me demande comment font nos amis évangéliques pour arriver à être heureux en vivant avec cette idée angoissante que le Dieu qu’ils aiment risquent d’envoyer leur propre fils, frère, père, mari, dans un lieu de tourment conscient et éternel. Je sais bien que le risque de se couper de Dieu existe cependant notre espérance s’enracine dans l’amour et la miséricorde de Dieu envers ceux pour qui nous intercédons. Je considère que seul le refus radical et catégorique de Dieu motivé par une aversion profonde et viscérale conduit à l’éloignement définitif de Dieu car à la rigueur si Dieu imposerait sa présence à celui qui ni ne la recherche ni ne la désire Dieu violerait la liberté de l’homme.
S’il y a un feu au sens littéral du terme dans la géhenne je l’ignore. Est-ce-que ce "feu" détruit, purifie ou provoque un tourment conscient et éternel je l’ignore, mais une chose est certaine: le rejet conscient de l’Amour infini provoque une brûlure infinie! De ce point de vue, l’enfer consisterait pour l’homme à faire le choix de se couper de la Source de tout bonheur, non par faiblesse ou ignorance, mais lucidement et en pleine connaissance, par mépris et aversion. C’est effectivement une possibilité réelle mais il convient toujours d’insister sur le fait qu’il n’y a pas de fatalité et que Dieu veut le salut de tous les hommes (voir 2 Pierre 3;9). Dieu proposera à tout homme son salut par Jésus-Christ car Il ne veut qu’aucun périsse mais que tous aient la vie éternelle.
Dieu proposera à tout homme son salut par Jésus-Christ car Il ne veut qu’aucun périsse mais que tous aient la vie éternelle.
Donc et en conséquence Dieu veut que tous aient la la vie éternelle,
j’en déduis forcémént que tous ne l’auront pas
(car si l’enfer Dantesque existe les damnés :
ont tout de même la vie éternelle et là
ça colle pas du tout…)
Cher Parolier,
Le salut c’est la vie avec Dieu pour toujours (car qu’est-ce-que la vie sans l’Auteur de la vie ?). Il est évident que Dieu propose son salut à tout homme (soit ici-bas soit à l’heure de la mort car que dire de tous les hommes qui au cours de l’histoire n’ont pas entendu l’annonce de l’Evangile et n’ont donc pas eut l’occasion de connaître le Seigneur Jésus-Christ ?) mais qu’il ne l’impose pas de façon autoritaire: l’homme, dans sa liberté, a la possibilité de refuser cette offre et de préférer demeurer loin d’un Dieu pour lequel il n’éprouve qu’aversion et dédain. L’homme qui se condamne, c’est l’homme qui méprise la Croix, qui méprise l’humilité, jusqu’à la fin et sans aucun regret. Le rejet conscient et délibéré de l’Amour infini ne peut engendrer la paix et le bonheur éternel cela va sans dire!
Ma conviction personnelle :
c’est que celui qui a le Christ a la Vie Eternelle,
et celui qui n’a pas le Christ n’a point la Vie Eternelle
(pas d’enfer, ni de purgatoires ni de quelconques limbes)
Citation Biblique :
selon la 2 ème lettre de Pierre :
(Chapitre 2 – Versets 12) :
“pareils à des animaux dépourvus de raison,
nés pour une vie purement physique
et destinés à être capturés et détruits,
ils périront aussi de la mort des bêtes..”.
(version synodale)
j’ai fais au plus court ! mais en fait cela peut englober
des livres et des livres bien épais…
C’est ainsi que j’interprète les avertissements que contiennent les livres saints: le rejet de l’Amour éternel est une blessure éternelle qui conduit au malheur éternel. Dieu ne menace pas l’homme, Il le prévient, et il le prévient de manière prévenante comme un Père préviendrait un fils et non comme un tyran menaçant. C’est très différent. La finalité n’est pas d’inspirer la terreur mais d’inspirer l’espérance: Dieu lui-même venant à notre rencontre afin de nous montrer le chemin de la paix et du bonheur!
Certaines dénominations Chrétiennes
ne croyent vraiment pas du tout
dans une sorte d’ enfer Dantesque,
mais ils croyent : selon la 2 ème lettre de Pierre :
(Chapitre 2 – Versets 12) :
“pareils à des animaux dépourvus de raison,
nés pour une vie purement physique
et destinés à être capturés et détruits,
ils périront aussi de la mort des bêtes..”.
(version synodale)
donc certaines dénominations chrétiennes croient
à l’anéantissement et à la destruction totale du corps et de l’âme :
( car le salaire du péché : C’EST LA MORT…
et le don gratuit de Dieu C’EST LA VIE ETERNELLE)
donc et en conséquence: c’est la mort ou la vie éternelle !
mettez-vous d’abord en accord entre Pasteurs et autres, ensuite vous viendrez nous dire ce qu’il en résulte, car ce ne sont ni les dénominations qui manques ni les interprétations ecclésiastiques et dogmatiques, dont vous faite malheureusement référence. Dans ce fatras, un chat y perdrais ces jeunes, avançons vers l’essentiel s’il vous plait. Joseph
lisez mon livre cela vous aidera dans votre réflexion. vraiment.
C’est une chose vraiment tout à fait étonnante que chaque génération,
prétend avoir découver le fil à couper le beurre…
Depuis des siècles les hommes
(parfois de grands savants, parfois également
de simples ,mais fidèles,disciples du Christ)
étudient les divers thèmes et les différents sujets contenus dans les Ecritures
Saintes. Et pourtant on doit constater ce fait :
beaucoup de dénominations Chrétiennes ne partagent pas les mêmes
doctrines, les mêmes "dogmes" ni les mêmes interprètations de la Bible,
mais toutes les différentes dénominations :
sans exception croyent mordicus
que eux seuls détiennent l’entière, seule et unique vérité :
pour le passé, pour le présent et pour l’avenir.
De toute manière l’avenir se rira vraiment des prétentions et des présomptions
(opinions fondées seulement sur les apparences…)
de tous ceux qui annoncent que ce qu’ils disent et écrivent :
est la seule ,unique et totale vérité…!!!
Réponse de Parolier37 à bayle Rémy :
Nous éprouvons le besoin de nous réunir, dans un même lieu, entre Chrétiens ; c’est là que l’Eternel envoi sa bénédiction et la vie en abondance. L’Esprit du Seigneur nous parle par l’Ecriture (que nous recevons comme étant sa Parole). L’Esprit du Seigneur nous parle également par le moyen d’une prédication ou lors du commentaire d’un texte biblique. L’Esprit du Seigneur nous parle aussi parfois par le moyen du plus humble d’entre nos Frères.
Dieu a jugé Bon de mettre au sein d’un même groupe de croyants : des personnes dont la Foi est faible, d’autres personnes dont la marche spirituelle est lente, d’autres personnes qui ont de la difficulté à comprendre les Ecritures, d’autres personnes qui sont aigris et amers (parfois à cause de la souffrance, parfois à cause des tempêtes et des orages de la vie).
Avez-vous remarqué que c’est toujours les autres qui ne savent pas vraiment aimer et qui ne comprennent pas,tout à fait,ce qu’il faut comprendre.
Souvent les gens dans leurs témoignages décrivent une carence d’amour fraternel, une absence de bienveillance, une insuffisance de compréhension, un manque de respect, et toujours bien évidemment, de la part des autres…
Les autres qui ne comprennent pas bien les Ecritures ni la saine doctrine. Les autres (toujours les autres) qui manquent de charité et qui sont aussi hypocrites et égoïstes (les égoïstes ce sont ceux qui ne s’occupent pas de moi…na !!! )
En fait, c’est un miroir de ce que nous sommes, ou de ce que nous pourrions être, ou de ce que nous pourrions faire : si nous ne prenons pas garde et si nous nous laissons aller.Toi qui est debout…prends donc garde de ne pas tomber…
Pour comprendre ces choses je pose des jalons et je dresse un constat : Christ est le Chef et la Tête de l’Eglise. C’est Lui et Lui seul le Berger, qui conduit et dirige son troupeau. Il sait parfaitement ce qu’il a à faire et ce qu’il doit faire et ce pour chacune de ses brebis.
C’est Lui qui appelle et qui établi des serviteurs dans sa moisson. C’est Lui qui forme et qui qualifie les ouvriers (ceux qui gardent avec lui son troupeau). Si un serviteur ne convient pas au Maître de la moisson, le Maître de la moisson se séparera de ce serviteur ; et ce n’est pas à nous de dire ce que le Seigneur doit ou ne doit pas faire…
Le Seigneur nous apprends, au contact de l’ensemble de nos Frères et Sœurs, la patience, Il nous apprends également à nuancer et à relativiser les choses de l’existence. Le Seigneur nous apprends aussi qu’il n’y a rien de plus ridicule et de plus stupide que le fait que dans le troupeau : une brebis s’élève au-dessus d’une autre brebis, sous le regard du Berger…
Si je ne sais pas aimer , je ne suis rien.
Je ne prendrais jamais le risque de dire que Dieu est menteur, ou qu’Il ne cherche pas à être compris des hommes, si des passages Biblique sont plus délicats à comprendre ou demande à être vécu, pour nous renforcer dans la foi, les fondamentaux sont limpides, tout débats contradictoire à ce sujet, serait à mon avis l"esprit de contradiction, très en vogue dans ce siècle. Joseph
Le refus du débat ne me semble pas être la vocation de ce site et contrairement à vous je pars du principe que l’on doit avoir la liberté de débattre de tout. La Bible ne doit pas bloquer notre jugement personnel mais stimuler notre réflexion et la Bible elle-même n’est pas tombée du ciel, si vous me permettez cette expression, mais elle est le fruit d’un cheminement humain et spirituel, d’une maturation lente et progressive et d’une culture religieuse aux influences diverses. C’est dans ce contexte que la Bible est révélation divine et demande à être constamment relue et revisiter.
Bigsam, je ne parle pas du débat contradictoire en général, mais j’écris ‘à ce sujet’, théoriser l’enfer par des concepts extras bibliques me semble dangereux, ont en reviens à la Genèse, « Dieu a t’Il vraiment (réellement) dit » ? C’est après cela que la chute est survenue ! Joseph
La notion de l’ enfer heurte beaucoup de gens aujourd’ hui ( et apparemment pas mal de chrétiens….) , mais c’ est une terrible réalité que n’ élude pas la Parole de Dieu , bien au contraire , et en effet Jésus n’ a pas été le dernier à en parler !..
Si cette idée de l’ enfer apparaît pour beaucoup comme un poil à gratter , c’ est que l’ Eglise elle- même ( dans son ensemble ) s’ est laissée gangrèner par le relativisme et l’ humanisme , ces deux courants philosophiques rejetant l’ idée d’ un Dieu qui juge les hommes selon le choix qu’ ils auront fait sur cette terre ( d’ accepter ou de rejeter Christ…) .
Le Dieu de la Bible est un Dieu d’ amour certes , mais aussi un Dieu de justice , et notre salut ou notre justification passe par notre acceptation de Jésus crucifié et ressuscité à cause de notre péché : c’est le message central de l’ Evangile ….
En effet tandis que d’autres églises sont elles gangrénées par une lecture naive et fondamentaliste des textes ou on aborde tout au premier degré, ou on admet aucune contradiction, ou on refuse tout dialogue, ou on fait la promotion d’une foi irréfléchie et indiscutable, dans un repli frileux sur le groupe qui détient le monopole de la vérité et de la compréhension de la révélation!
Sincèrement, je ne sais pas si beaucoup de chrétiens se sont convertis par peur de l’enfer mais, s’il est vrai en effet que Jésus a parlé de l’enfer d’une manière souvent parabolique, c’est surtout de la MORT qu’il est venu nous sauver par le don de sa vie pour nous.
Les prédications et enseignements des apôtres ne s’étendent manifestement pas non plus sur la notion d’un lieu de tourment des "damnés" dans un feu éternel, à la différence de toute une imagerie qui s’est inscrite peu à peu dans la tradition de la religion romaine dont a hérité aussi le protestantisme. Mais si nous nous efforçons cependant de lire leurs écrits en mettant de côté tout ce que l’imagination humaine et des enseignements d’église ont pu avoir comme effet sur notre lecture, je ne crois pas alors qu’elle sera identiquement claire pour tous sur cette question. Les commentaires ci-dessus en sont la démonstration, et aussi tant d’opinions divergentes dans tant de dénominations… C’est pourquoi j’ai aussi apprécié les points de vue de Sam et d’Emile Mas (entre autres)sur la question.
Que Dieu nous garde tous et nous fasse grandir dans l’attente de son Règne et dans la prédication de son amour sans borne pour tous les hommes, de toute origine, dont il veut faire ses enfants par la foi qu’ils placeront en Lui (et non par la peur de quoi que ce soit de sa part).
beaucoup se sont convertis parce k’on,préchait sur l’enfer Car ils sentaient en eux la pensée de l’éternité Ils ont donc donné leur vie au Seigneur et par la suite ils ont été touché par l’amour de Dieu Si on aurait commencé par l’amour de Dieu ces gens ayant l’orgeuil de la vie n’aurait pas été intéréssé Voila pourkoi nous devons avertir sur l’enfer En insistant bien sur sur la croix
Et puisque vous faites allusion à la tradition catholique, il est intéressant de relever que tous les pères de l’Eglise ne s’accordaient pas sur la question des peines éternelles de l’enfer et la thèse de l’annihilationisme a été soutenue par plusieurs d’entre eux avant que cette doctrine doit officiellement condamné par le 2ème concile de Constantinople en 553. En outre, l’approche catholique présente des différences significatives avec l’approche évangélique sur la question de l’enfer: le catéchisme de l’Eglise catholique admet une possibilité de salut pour les non-chrétiens en revanche pour les évangéliques en général tous les non-chrétiens seront automatiquement et systématiquement condamné à la damnation éternelle!
L’élément déterminant n’est pas la peur de Dieu mais la soif de Dieu et la confiance: la peur de Dieu nous éloigne de Lui mais la soif de Dieu nous rapproche de Lui. Comment faire confiance à un Dieu effrayant qui me menace d’anéantissement ou de tourment éternel moi et ceux que j’aime ? En réalité, tous les avertissements que contient l’Ecriture doivent être compris comme un appel à la responsabilité.
En réalité, je crois davantage que l’élément déterminant est la "crainte de Dieu", qui est décrite dans la Bible comme étant "le commencement de la sagesse". Et c’est parce que beaucoup de chrétiens ont perdu cette "crainte de Dieu", qu’ils vivent leur vie chrétienne avec légèreté. Et lorsque la légèreté s’installe, les discours changent, au point de tordre les Ecritures… On commence à parler d’un Dieu qui est tellement amour qu’il sauvera tout le monde et que l’enfer n’existe pas…. Certes, la soif de Dieu est primordiale, mais cette soif ne nous empêche pas de fabriquer un Dieu à notre image, selon nos propres désirs et selon ce qui nous semble agréable et bon. En revanche, la crainte de Dieu nous invite à respecter Sa Parole et la vérité qui en émane. Et c’est cette même crainte de Dieu qui nous pousse à "achever notre sanctification", à s’assurer que nous avons toujours des réserves d’huile dans notre lampe et à persévérer "jusqu’à la fin".
La crainte de Dieu est synonyme de respect de Dieu et non de peur de Dieu; c’est notre amour pour Dieu (1er commandement) qui doit déterminer notre vie chrétienne et non la peur de la punition et du châtiment. Ce n’est pas la crainte de Dieu qui est à l’origine de l’incarnation et de la Croix mais la compassion divine à l’égard de la misère de l’homme. Si Dieu nous sauve gratuitement en Jésus-Christ ce n’est pas parce que nous l’avons crains mais parce qu’Il nous aime! Par ailleurs, permettez-moi de vous rappeler que vous ne détenez pas le monopole de la vérité qui émane des textes sacrés et que l’on peut ne pas être d’accord avec votre interprètation des textes sans être un faux chrétien ou un demi-chrétien (pour ma part je ne suis qu’un pauvre pécheur qui s’efforce de se conformer au Christ avec le secours de la grâce divine). La considération que l’on porte au Bon Dieu est justement l’expression de la profondeur de notre amour pour Lui: ce n’est pas parce que j’ai de la considération pour Dieu que je l’aime mais parce que je l’aime (si peu et si mal comme saint Pierre) que j’ai de la considération pour Lui. Et certes, l’auto-satisfaction est le principal obstacle à toute croissance spirituelle et nous ne sommes pas toujours suffisamment exigent avec nous-même. En cela vous n’avez pas tort.
Cordialement, Sam
Oui, vous avez raison, la crainte de Dieu n’est pas un vulgaire sentiment de peur. C’est d’ailleurs pourquoi j’ai écrit : "la crainte de Dieu nous invite à respecter Sa Parole et la vérité qui en émane". La Crainte de Dieu est le fruit d’une révélation et elle engendre un profond respect. C’est tout à fait exact !
Certains chrétiens, à l’époque de l’Eglise primitive, n’avaient pas cette crainte de Dieu. Ils avaient soif de Dieu, ils aimaient Dieu… mais l’apôtre Paul a dû les reprendre sévèrement en leur disant que la grâce ne devait pas être un prétexte à manifester une mauvaise conduite. "Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres" (Galates 5 v 13).
La crainte de Dieu est le fondement d’une vie chrétienne sanctifiée. Et cette crainte de Dieu est indispensable pour ne pas vivre notre vie chrétienne avec légèreté, et pour ne pas prendre la Parole de Dieu à la légère. Cette crainte de Dieu est l’élément qui fait la différence entre les vierges sages et les vierges folles. Les sages, comme les folles étaient "vierges", autrement dit "chrétiennes"… mais seules les sages ont participé au repas des noces de l’Agneau. Voilà, pourquoi j’insiste sur la crainte de Dieu, qui est le "commencement de la sagesse".
Si la Parole de Dieu nous parle de la réalité du jugement, de la condamnation et de l’enfer… et si Jésus a dû quitter son Ciel de gloire pour venir mourir sur une croix afin de nous permettre d’être sauvés, mieux vaut ne pas prendre son enseignement à la légère.
Par exemple, le mot crainte employé dans proverbes 29;25 (la crainte "charadah" des hommes tend un piège) est synonyme d’effroi, de terreur, d’épouvante, de violente frayeur. Ce n’est pas cette crainte là qui est recommandé à l’égard de Dieu dans proverbes 1;7 (la crainte "Yir’ah" de l’Eternel est le commencement de la science). Cette crainte de Dieu est synonyme de respect, de piété, de révérence.
Oui, c’est tout à fait juste, mais attention au mot "respect" qui ne veut plus dire grand chose aujourd’hui, alors que cette notion de "respect" qui émane de l’expression "crainte de Dieu" est un mot très fort.
Par ailleurs, j’ai bien relevé que vous n’aviez pas le temps ni l’envie de répondre à toutes les ojections néanmoins j’aimerais bien que vous répondiez à une question fondamentale: qui selon les évangéliques sont assurés d’aller en enfer ? Tous les non-chrétiens ? Les fidèles des autres religions et les juifs également ? Merci de nous éclairer à ce sujet.
Bonjour,
Personnellement, je pense que le Seigneur a utilisé un langage métaphorique (« géhenne », « ver qui ronge et ne meurt pas »…), pour décrire une réalité : celle de tourment éternel(on parle de remord éternel) qui sera la part de ceux qui auront refusé, en leur âme et conscience, et en connaissance de cause, le salut et la grâce de Dieu.
Le paradis, c’est d’être avec Dieu pour l’éternité ; la vie éternelle, c’est de connaître le seul vrai Dieu et Celui qu’il a envoyé, Jésus-Christ. Jésus-Christ appelé dans 1 Jean « le Dieu véritable et la vie éternelle ».
Ceux qui ne veulent pas de Dieu sur cette terre seront à jamais loin de lui dans l’éternité.
Ce ne sera donc pas Dieu qui tourmentera les âmes, ni même le diable (contrairement à l’imagerie populaire), puisque sa part est d’être dans l’étang de feu, réservé à la base pour lui et ses anges(cf Matt.).
Néanmoins, à part ces images (voir aussi la parabole de Lazarre et du riche cf Luc 16, sauf erreur), on ne trouve rien d’autre de nature à conforter une imagination débordante décrivant l’enfer. La Bible nous parle plus du ciel, en comparaison.
La Bible nous parle aussi de la réalité de la réédition des comptes : un jour ou l’autre, tout homme sera amené à rendre des comptes à Dieu, même s’il a pu échapper à la justice humaine sur cette terre. « Il est réservé aux hommes de mourir une fois et après le jugement »(Hébreux).
Et comme nul ne maîtrise son « demain » ou « plus tard »(qui peut être dans quelques secondes, quelques minutes, quelques heures, quelques jours, quelques mois ou quelques années), Dieu invite « dès aujourd’hui » à ne pas endurcir son cœur, si l’on entend sa voix. « Aujourd’hui est le jour du salut ».
J’aime bien aussi ce commentaire d’Yves : « Que Dieu nous garde tous et nous fasse grandir dans l’attente de son Règne et dans la prédication de son amour sans borne pour tous les hommes, de toute origine, dont il veut faire ses enfants par la foi qu’ils placeront en Lui (et non par la peur de quoi que ce soit de sa part) ».
Car si c’est la peur de l’enfer qui est un motif de « conversion », cela peut être un leurre, car n’impliquant pas nécessairement la repentance.
Ce qui est valable en politique est valable pour le domaine de la foi : il ne s’agit pas de prendre une décision motivée par la peur. Le préalable à toute conversion et acceptation du salut et de la grâce de Dieu est avant tout une conscience de péché conduisant à la repentance et donc une prise de conscience du besoin d’être sauvé et d’un sauveur mort à sa place sur la croix. Un autre passage rappelle d’ailleurs que « c’est la bonté de Dieu qui nous pousse à la repentance », et non la peur. Une conversion sans cette conscience de péché, sans cette repentance nécessaire et sans cette conscience de ce qu’est la grâce de Dieu(qui nous révèle d’abord sa colère et sa justice « contre toute impiété et toute injustice des hommes » cf rom.1v18, et sa justice f Rom.3v21-24 ) ne risque-t-elle pas d’être superficielle ?
Personellement je ne pense pas Il n’aurait pas parlé avec tant de détail et précisement sur ca De plus Jean a vu l’enfer C’est n’est pas une métaphore De plus beaucoup se sont convertis a cause de ctte pensée de l’éternité et ont apres connu l’amour de Dieu
"Jean a vu l’enfer" : dans quel passage biblique ? N’est-ce pas plutôt le ciel, justement, qu’il a vu, dans l’Apocalypse ?
Et en dehors des images employées par le Seigneur Jésus, où trouve-t-on "des descriptions détaillées" de l’enfer(le mot n’est pas dans la Bible, qui parle de cette réalité avec un autre terme) ?
Personnellement, ce que je retiens de ce que la Bible en dit, c’est la notion de tourment, dont la durée sera éternelle. Mais semble-t-il, ceux qui auront refusé le salut et la grâce pendant leur séjour sur terre, seront tourmentés seulement par eux-même.
Mais le noeud de l’évangile, qui est notre message à proclamer et à affirmer dans nos vies, ce n’est pas l’enfer en tant que tel, mais la croix(sans la croix, l’évangile n’est pas annoncé), la grâce(révélée d’abord par la colère de Dieu, c’est elle qui nous sauve) et la paix de Dieu.
Notre réponse n’est pas la peur, mais, suite à une conviction de péché(rendue possible par le Saint-Esprit), la foi.
Notre réponse n’est pas la peur mais nous n’avons pas le droit d’occulter ou dissimuler quoi que ce soit de la Parole. Le péché et ses conséquences, la repentance et ses conséquences, le paradis et l’enfer. Nous devons partager la Parole de Dieu et TOUTE la Parole. Sans sanction il n’y a pas de notion de grâce, sans enfer il n’y a pas de notion de paradis, sans punition il n’y a pas de notion de justice, etc… Il y a un équilibre à respecter, et dans cet équilibre, abordé la réalité de l’enfer est fondamentale autant que celle d’une éternité passée avec Dieu est fondamentale.
Je me positionne là sans entrer dans des débats théologiques sur l’enfer, sachant que je découvre à travers cet article que certains chrétiens ne croient pas à un enfer éternel…
Quoi qu’il en soit, mon désir c’est de passer mon Eternité avec Dieu…
Fraternellement,, Eddy
Je peux me tromper Woody, mais je crois qu’une peur saine amenant à la repentance est un acte d’amour, de la même façon que lorsque Dieu nous châtie, bien sûr l’amour parfait bannis la crainte, mais il y a un début à tout en cela je partage votre point de vue ! Joseph
Merci à tous pour ces éclairages ! On pourrait en faire … un livre …
Oui Jean a vu L’enfer c’est dans la bible ca s’appelle apocalypse et ca se trouve au chapitre 20 apres tu lis
Au passage on ne trouveras pas le mot enfer mais ce mot sera traduit par le séjour des morts lis apocalypse 20 tu verras
"Dieu est amour" selon la première lettre de Jean chapitre 4 verset 8.
En Jérémie 32:35 on trouve cette précision intéressante concernant la pensée de Dieu sur cette question:
"Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles: Ce que je ne leur avais point ordonné; Et il me n’était point venu à la pensée Qu’ils commettraient de telles horreurs Pour faire pécher Juda."-Bible de Segond
On ne peut concevoir qu’un Dieu d’amour puisse entrevoir de punir des personnes en les jetant dans des flammes de feu !
Punirions notre enfant qui a gravement fauté en le jetant dans le feu ? Non c’est impensable; nous avons été fait à l’image de Dieu et donc Dieu ne peut avoir de telles pensées !
C’est même un acte démoniaque qu’il condamna puisque cela était une coutume païenne qu’il a en horreur. Dieu est beaucoup plus intelligent que cela il n’a pas besoin de se défouler sur les méchants comme le ferait un boxeur en leur faisant du mal pour se sentir mieux !
Comment en est on arrivé à le décrire de façon si horrible de la sorte ?
En réalité l’enfer est un mot qui est mal interprété. Le terme enfer dans la Bible traduit le mot hébreu "schéol" et le mot grec "hadés" qui désignent tous deux la tombe tout simplement.
En ce qui concerne la parabole de Jésus sur Lazar selon luc 16:14-31 Jésus faisait plutot allusion à un feu symblique et non réel car l’homme riche entrain de bruler demande qu’on lui apporte un peu d’eau pour se raffraîchir la langue ce qui en réalité est inconcevable pour une personne prise dans des flammes. Jésus a donné cet exemple pour montré les tourments qui frappent les méchants parmi les juifs (pharisiens par exemple qui transgresse l’esprit de la loi mosaïque).
Ceux qui soutiennent une conception de feu de l’enfer démoniaque et en dehors de ce qu’enseigne la Bible sont grandement dans l’erreur.
donc si ce feu est symbolique, votre salut est symbolique… Hum Jésus et l’évangile sont des symboles… Bon venez on va à la pêche c’est mieux !
Franchement si Jésus est mort sur une croix, c’est pour nous SAUVER ! Dieu le Père qui est amour a livré son propre Fils en sacrifice pour le salut des multitudes ! Non ? Afin que quiconque croit en lui NE PERISSE POINT !!!! L’enfer est le séjour des morts. Soit dans la séparation d’avec Dieu soit dans la paradis. Nous savons que le séjour des morts sera détruit en étant jeté dans l’étang de feu, avec l’antichrist et le faux prophète et avec ceux de la liste de apocalypse 21 : 7 et 8 et tous ceux dont le nom n’est pas écrit dans le livre de l’Agneau… En attendant, avez-vous participé à la première résurrection ? Etes-vous né de nouveau ? Avez-vous reçu Christ comme votre sauveur et Seigneur ? Croyez-vous dans les écritures saintes… Je conseille à tous la lecture de mon livre "Irez-vous en Enfer ?"
Afin que quiconque croit en lui NE PERISSE POINT !!!!
MAIS AIT LA VIE ETERNELLE !!!
Donc celui qui ne croit pas n’a pas la vie éternelle…!!!
(et vu que celui qui ne croit pas n’a pas la vie éternelle :
il est tout simplement détruit, anéanti par la mort)
Détruit ? Où est-il écrit que ceux qui ne seront pas sauvés seront détruits ?
C’es écrit dans la 2 ème lettre de Pierre :
(Chapitre 2 – Versets 12) :
“pareils à des animaux dépourvus de raison,
nés pour une vie purement physique
et destinés à être capturés et détruits,
ils périront aussi de la mort des bêtes..”.
(version synodale)
donc certaines dénominations chrétiennes croient
à l’anéantissement du corps et de l’âme :
car le salaire du péché : C’EST LA MORT
Pourquoi l’enfer représente la tombe commune aux hommes ?
Romains 6:23 dit ceci:
"Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur".
Souvenez vous aussi que même Jésus a connu l’hadès en y restant 3 jours non pour punition mais parce comme il l’a expliqué il donne son âme ou sa vie en rançon pour racheter l’humanité du péché adamique.
C’est ce qu’a indiqué l’apôtre Pierre en Actes 2:23-35:
"Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle. Car David dit de lui: Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu’il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé. Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l’allégresse; Et même ma chair reposera avec espérance, Car tu n’abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption (…). Hommes frères, qu’il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu’il est mort, qu’il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd’hui parmi nous. Comme il était prophète, et qu’il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, c’est la résurrection du Christ qu’il a prévue et annoncée, en disant qu’il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez. Car David n’est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."
Woody est plus en phase avec la Bible sur cette question par contre Roody doit penser au feu que Jean parle en Révélation 14:10 et 16:8 concernant plutôt des jugements divins enflammés sur la société; ou bien de l’anéantissement du diable et des sbires jetés dans un feu symbolique en Rev 19:20 et 20:10.
Précison intéressante l’hadès elle même sera jeté dans ce feu ce qui montre que l’hadès ou l’enfer ne peut représenter un enfer de feu selon la conception légendaire car on ne peut bruler le feu ! Cela indique tout simplement que la mort aura disparu comme l’indique la très belle espérance contenue dans Rev 21:2-5:
"Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux.
Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables."
Woody raconte ses propres sentiments et ne veut pas avouer ce ke la bible dit Pourkoi parler de l’enfer et de la gehenne si ce n’est juste une métaphore ??????? (Sans oublier ke Dieu a fait a des personnes vister l’enfer afin k’ils racontent ce k’ils ont vu et ke ce n’est pas un mythe)
De plus tu sauras k’en enfer est composée de partie de partie ou y’a du feu et tous ca sera jeté dans la gehenne Celle dont comme par hasard parle Jésus kelle coincidence
Amen !
Que le Seigneur nous conduise tous dans la louange de Son Nom, dans la reconnaissance de la victoire qu’il nous a définitivement acquise sur la mort par le don de sa vie pour nous. A Lui la gloire pour l"éternité !
Ne le faisons pas menteur en replaçant l’évangile du tombeau vide et de Sa grâce offerte sous le joug de la religion de la peur d’un enfer et de la superstition d’une doctrine qui nous y ferait échapper par notre supposé "christianisme". Car notre véritable espérance n’est pas en nous-même mais dans Sa croix et Sa résurrection.
Ce n’est pas grâce à notre "supposé Christianisme" que l’on échappera à l’enfer ? Ce qui est sûr, c’est qu’il nous est demandé de "persévérer jusqu’à la fin" pour être sauvé, qu’il faut veiller à avoir de l’huile dans notre lampe, afin de participer aux noces de l’Agneau, et il nous est également demandé d’achever notre sanctification et de veiller et prier car le Seigneur reviendra comme un voleur dans la nuit. Si Jésus à tout accompli, nous avons néanmoins notre part à faire, si nous voulons éviter les mauvaises surprises…
A Rémy.
Oui la Révélation a été écrite en symbole au cas ou tu ne l’a oublié selon Révélation 1:1 Jésus l’a présentée "en signe" à l’apôtre Jean !!!
De plus je n’ai jamais dit que le salut ou Jésus ou l’évangile sont des symboles; là vous dénaturer mes propos comme vous semblez le faire pour la Bible:
2 Pierre 3:16:
"C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres où il parle de ces choses; il s’y trouve certes des points difficiles à comprendre, et les personnes ignorantes et mal affermies en tordent le sens, comme elles le font des autres Ecritures, pour leur propre ruine."
Vous me posez la question si je crois dans les Écritures alors que c’est évident puisque je ne réponds que par elle ! Et vous ? Prouvez le !
Expliquez donc par elle comment la Géhenne peut être un feu réel et non pas le symbole de l’anéantissement …Je serai curieux de voir.
Jésus a parlé de la Géhenne comme d’une image c’est évident:
"Tout cela, Jésus le dit aux foules en paraboles, et il ne leur disait rien sans paraboles, 35afin que s’accomplisse ce qui avait été dit par le prophète : J’ouvrirai la bouche pour dire des paraboles, je proclamerai des choses cachées depuis la fondation du monde"_Matthieu 13:34
A Rémy:
Et oui moi je pêche comme Pierre: Jésus lui a dit que désormais ce sont des hommes qu’il pêchera (Matthieu 4:19) ; participez vous aussi à la pêche spirituel?
A moins que vous péchiez littéralement des hommes dans l’eau ?!…Lol
Trêve de plaisanterie; de quoi parle t-on ?
La vallée de la Géhenne existait à Jérusalem au temps de Jésus on y jetait les ordures puis les cadavres de criminels qui étaient jugés indignes d’être ensevelis. Il y avait des vers et des asticots ce à quoi Jésus faisait allusion. Quand selon Matthieu 10:28 Jésus dit de craindre celui qui peut détruire et le corps et l’âme dans la Géhenne il indique qu’il faut craindre CELUI qui est capable d’ôter toute perspective de vie pour la personne en lui tout espoir de résurrection !
La Géhenne est donc la destruction complète !
Jésus parle de larves qui ne meurent pas: il fait allusion à Esaïe 66:24:
"Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s’éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d’horreur."
Remarquez qu’il parle non pas d’âme mais de cadavres des hommes ! Grande nuance !
Quand Jésus parle de détruire l’âme il parle non pas de la personne mais de sa vie ; sans espoir d’être résurrection car pour moi la résurrection est une réalité. Et pour vous qu’en faites vous ?
Précision intéressante la Géhenne ou la vallée de Hinnom se situait en dehors de Jérusalem et était entretenu par un feu de souffre avec des vers…Cela est la réalité.
Pour moi Dieu n’est pas un boxeur…il ne prends pas plaisir à la mort du méchant.
Etre privé de la vie éternelle est la plus grande des punitions pour un individu.
"Pour moi Dieu n’est pas un boxeur…il ne prends pas plaisir à la mort du méchant"… Pour vous ? hmm… et selon la Bible, qu’en est-il ?
GIlles, ce que vous dites serait vrai mais qui vous décrit un tel Dieu. Je crois qu’en présentant Dieu de cette sorte, on ne ferait que Le transformer en une bien triste "copie conforme" de nous même d’abord et aussi de certaines dictatures totalement insensibles à leur prochain" Or Dieu est hors de notre compréhension, la seule possibilité de le connaître ce fait par l’intermédiaire de Christ. Alors, bon courage et bonne route à la suite de Jésus! BOB
En réalité ce sont Dante (dans la Divine comédie ) et Milton ( dans son oeuvre Paradis perdu) qui ont donné l’image populaire du feu de l’enfer; l’idée de tourments dans des flammes de feu souterrains avec des diables est humaine et n’est pas biblique.
Les hindous et les bouddhistes y voient par contre un lieu de purification spirituel qui amène l’individu à se rétablir.
La tradition musulmane le considère comme un lieu de punition éternelle. Les ancien peuples païens croyaient aussi en des souffrances après la mort; d’où la présence d’innombrables rites païens pour apaiser les morts…
Ce sont pour moi des conceptions démoniaques.
Non, c’est Jésus dans Marc 9 qui parle d’un feu qui ne s’éteint point… Et dans Matthieu 25, il parle d’un châtiment éternel…
Oui selon la compréhension qu’en donne la Bible Dieu n’est pas revenchard: " il est lent à la colère et abondant en bonté de coeur"-Psaumes 103:8; Nombres 14;18
Il est aussi écrit qu’il est Saint et Juste et qu’il rendra à chacun selon ses oeuvres. Il est aussi écrit qu’il y aura un jugement et un châtiment éternel, et que Sa Parole ne passera point.
Pour résumé je citerai Job 14:13 :
"Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M’y tenir à couvert jusqu’à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi!"
Certains traducteur ont remplacé séjour des morts par enfer ( la Sainte Bible 1841) ce qui ne peut s’appliquer à Job que Dieu a qualifié de juste et droit.
Extrait du livre de Rémy Bayle : "La mort, le séjour des morts, l’Hadès la géhenne de feu, l’enfer sont des mots différents parlant du même endroit. Cet endroit sera jeté dans l’étang de feu. Il s’agit, à ce moment-là, d’une seconde mort pour tous ceux qui ne seront pas sauvés. Une fausse doctrine stipule que l’étang de feu de feu est un lieu de destruction finale de tout ce qui est mauvais et méchant, et que les âmes seront détruites et n’existeront plus, mettant fin ainsi à une souffrance éternelle. (…) La Bible déclare sans détour : "Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apocalypse 20 v 10) ; "et les anges les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents" (Matthieu 13 v 42)".
Dans la religion Judaïque (dans l’ancien Testament)
il n’y a pas d’enfer, comme dans le Nouveau Testament
oui il est juste et il rendra à chacun selon ses oeuvres; les brûler par le feu éternellement pour des fautes commises durant maximum 90 ans c’est injuste; m^me le système carcéral humain n’y avait pas penser….Le châtiment éternelle comme la Bible le dit effectivement concerne une punition ou une privation de vie éternelle .
Injuste ? Vous n’êtes pas le premier à vouloir contester la justice de Dieu ! Mais les pensées et les voies de Dieu ne sont pas les vôtres ou les miennes. En outre, il nous a averti dans Sa Parole de la sentence… donc il n’y a rien d’injuste. Il suffit juste de faire le bon choix.
Extrait du livre de Rémy Bayle : "La mort, le séjour des morts, l’Hadès la géhenne de feu, l’enfer sont des mots différents parlant du même endroit. Cet endroit sera jeté dans l’étang de feu. Il s’agit, à ce moment-là, d’une seconde mort pour tous ceux qui ne seront pas sauvés. Une fausse doctrine stipule que l’étang de feu de feu est un lieu de destruction finale de tout ce qui est mauvais et méchant, et que les âmes seront détruites et n’existeront plus, mettant fin ainsi à une souffrance éternelle. (…) La Bible déclare sans détour : "Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apocalypse 20 v 10) ; "et les anges les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents" (Matthieu 13 v 42)".
Et ceux qui n’ont plus de dents, les dentiers grinçent assez rarement…
ces mots d’humour pour démontrer que ce n’est qu’une métaphore
et que ce n’est pas une pure réalité physique !
Oui, les cris et les grincements de dents sont une image pour décrire quelque chose de bien réel : les tourments de ceux qui seront jetés dans cet "étang de feu"…
Selon Marc 9;43 Jésus parle d’un feu qu’il est impossible d’éteindre; c’est une image d’un anéantissement définitif sans espoir d’être ressuscité. Le châtiment éternel est la privation éternelle de la vie que Dieu promet aux juste comme aux injustes selon Paul en actes 24:15;
"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l’ont eux-mêmes, qu’il y aura une résurrection des justes et des injustes."
Si donc des injustes seront ressuscités ceux qui ne le seront pas seront vraiment jugés comme irrécupérables…éternellement
-Cordialement
Vous inventez d’étranges doctrines…
Extrait du livre de Rémy Bayle : "La mort, le séjour des morts, l’Hadès la géhenne de feu, l’enfer sont des mots différents parlant du même endroit. Cet endroit sera jeté dans l’étang de feu. Il s’agit, à ce moment-là, d’une seconde mort pour tous ceux qui ne seront pas sauvés. Une fausse doctrine stipule que l’étang de feu de feu est un lieu de destruction finale de tout ce qui est mauvais et méchant, et que les âmes seront détruites et n’existeront plus, mettant fin ainsi à une souffrance éternelle. (…) La Bible déclare sans détour : "Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apocalypse 20 v 10) ; "et les anges les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents" (Matthieu 13 v 42)".
Je reprendrai le sentiment biblique de Big Sam 68 que je partage et qui est donné plus haut:
-Je cite-" j’ai du mal à croire que le Christ nous demande d’aimer nos ennemis, de bénir ceux qui nous maudissent, de faire du bien à ceux qui nous haissent et de prier pour ceux qui nous persécutent (voir Matthieu 5;44), c’est-à-dire qu’ils nous demandent d’être indulgents et miséricordieux, tandis que lui-même ne manifesterait aucune miséricorde et jugerait sans justice et sans compréhension à l’égard de la faiblesse humaine. En réalité, ne serait-ce pas que nous sommes si peu miséricordieux que nous en venions à projeter notre manque de miséricorde sur Dieu lui-même ?"
La miséricorde ? Dieu l’a manifesté à la croix… et il me semble qu’il a payé le prix fort pour prouver sa miséricorde. Tout le monde a accès au Salut ! Quelle preuve d’amour ! Cela ne contredit en rien le fait que ceux qui rejetteront son Salut seront tourmentés dans "l’étang de feu" Ne réécrivons pas la Bible pour la rendre plus agréable à nos oreilles…
“Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles” (Apocalypse 20 v 10) ; “et les anges les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents” (Matthieu 13 v 42)
Réponse à actualitéschrétiennes: "Détruit ? Où est-il écrit que ceux qui ne seront pas sauvés seront détruits ?"
2 Thessaloniciens 1:6-10:
"Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction à ceux qui vous affligent,
et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu’il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru, car notre témoignage auprès de vous a été cru."
Le mot "ruine" peut être interprété de différentes façons. Il peut s’agir d’une destruction, comme d’un malheur, d’une détresse, d’un effroi, d’un châtiment…etc. C’est donc un peu léger de bâtir une doctrine sur ce seul passage, alors que d’autres passages comme Apocalypse 20 v 10, Matthieu 13 v 42, Marc 9, Matthieu 25… parlent clairement d’un châtiment et de tourments éternels.
Dans cette question épineuse, il me semble que l’on confond l’anéantissement éternel des individus après avoir été jugé par DIEU et le jugement des morts.
Une chose est sûre selon la Bible ; tous ceux qui sont détruits directement par DIEU ne seront pas ressuscités donc sont en quelque sorte punit éternellement dans la Géhenne de feu.
Par contre ceux qui meurent -justes comme injustes-sont dans la mémoire de Dieu et attendent soient d’être ressuscité soient de ne pas l’être car ils sont jugés par Christ (Actes 24:15).
Et ceux qui seront directement détruits par le Christ lors de sa prochaine venue ne seront pas ramenés à la vie (2 Thessaloniciens 1:8; Matthieu 24 et 25)
Et même parmi ceux qui seront réssuscités ceux qui deviendront injustes seront jugés comme indignes de rester sous le Royaume de Dieu; ils seront détruits comme le montrent Isaie 65:19-23:
" Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n’y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris. Il n’y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n’accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit.
Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu’un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu’un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l’oeuvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n’auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l’Éternel, Et leurs enfants seront avec eux."
Les apôtres ont soufferts le martyr pour avoir dit la vérité au monde et pour refuser le compromis avec le monde idolâtre de l’antiquité. Aujourd’hui il n’y a plus beaucoup de chrétiens qui osent montrer clairement aux faux chrétiens que l’idolâtrie, l’argent et la mariolâtrie ne font pas partie du royaume de Dieu. Quand le renouveau charismatique osera-t-il le dire et acceptera-t-il de dire la vérité? Etes-vous vraiment sûr d’aller au ciel sur un chemin large pavé de compromis religieux avec la grande prostituée de ce monde égarant ainsi une multitude de gens loin du plan de Dieu manifesté en Jésus-Christ? L’oecuménisme n’est sûrement pas le plan de Dieu et il conduit certainement en enfer ceux qui s’y appliquent. Aujourd’hui ce jeu dangereux amène les évangéliques à devenir une religion. Rémy Bayle, quand prendrez-vous enfin le chemin étroit du Seigneur et accepterez-vous de souffrir la persécution des catholiques en étant traité de sectaire?
Maintenenat que vous abandonniez votre ‘argumentaire’ soit disant biblique (quoi que hors contexte) et que vous vous mettiez un peu à raisonner allons sur ce terrain:
Hitler s’est suicidé et a vu la main de Dieu le frapper lui et sa famille qui s’est suicidé; ses officiers, se sont éxécutés les uns après les autres…Son armée qui a fait sa fièreté a perdu de façon fulgurante…quoi de pire ? (Voir Ezekiel 38::21 le sort réservé aux ennemis de Dieu dans ce bas monde…et les autres n’y échapperons pas)
En ce qui concerne votre conception du péché je ne suis pas d’accord avec vous la Bible indique à plusieurs reprises que faire la volonté de Dieu procure le bonheur et lui désobéir entraîne des remords de conscience des plaies spirituelles, du chagrin et des problèmes (MST, conscience troublé, déreglement, coeur insensible, absence de paix de l’esprit…) autant de chose qui font de la vie un enfer pour la plupart…(Isaie 48:18, Psaumes 91 etc…)
D’autre part pour en revenir à l’enfer de Dante je vous retourne la question: il faudra que vous m’expliquiez quel est le but de brûler une personne éternellement ? Pour en tirer quoi ? Va-t’il changer ? Va t’il apprendre quelque chose ? Ou ne serait-ce qu’une façon de se faire du bien ? On en reviens à ce que je la Bible ne cesse de clamer: Dieu est juste, sage et Puissant mais pas revenchard.
Nous ne sommes que poussière devant lui; et sa Justice est raisonnable et non pas disproportionné. Soit il a laissé aux humains le libre arbitre et Il estb attaché à cela: nous avons effectivement le choix entre la vie et la mort. Certain considérerons que c’est un blanc sein pour commettre tous les vices et bien c’est leur vision pauvre des choses; quand à moi je considères que je préfère obéir à Dieu par amour que sous la contrainte d’être brûlé; sinon ça serai du chantage…
Il donne simplement deux voies selon Deutéronome 30:19; mais vous vous en indiquez trois:
"J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,
pour aimer l’Éternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t’attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c’est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l’Éternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob."
A actualité chrétienne:
Vous citez Apocalypse 20:10 qui parle du jugement du diable et de la bête sauvage: ça ne concerne pas les morts.
De plus il y a des dizaines de versets qui indiquent que ceux qui ne seront pas sauvés seront détruits lors de l’intervention prochaine du Christ: c’est même un des sujets central des Evangiles:
Matthieu 24:13,20; 36-44:
"Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé (…) Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés"
Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche;
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé;
de deux femmes qui moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas."
Voir aussi Philippiens 1:28
Il ne s’agit pas pour moi d’inventer des doctrines mais de rapporter simplement ce que dit la Bible sans rien n’y ajouter car elle s’interprète par elle même.
Et loin de moi l’idée de remettre en question la justice de Dieu : pour moi elle est supérieure donc irréfutable. Le dilemme c’est qu’il n’a jamais condamné ceux qui ne se repentent pas à d’horribles souffrances éternelles; c’est ce qui nous opposent. Vous tiriez cette conclusion à partir de quelques versets imagés qui en regardant de plus près le contexte en réalité écartent tout à fait ce cliché.
Vous citez Apoc 20:10 sans préciser de qui il s’agit c’est plutôt tendancieux: "Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles” ; ce sont le diable, le faux prophète et la bête sauavage…il n’est pas question des morts ! Etant donné que la bête sauvage et l’hadès sont symboliques cela pose la question de comment est-ce possible ? (Apocalypse 20 v 10) ; on tourmentera la domination humaine pour des temps indéfinis en ce sens qu’elle aura révélé son incapacié à côté de ce que fera le Royaume de Christ…ce sera une pierre de touche pour ce qui est de la légitimité de la domination de Dieu; tout simplement.
Le chatiment réservé à Satan est humiliant puisque ces oeuvres périssent avec lui; c’est là le meilleur dénouement de la Révélation donné à Jean ! En réalité après avoir décanter le terrain et procéder par élimination, le seul verset qui puisse conduire à votre théorie selon le livre de Monsieu Bayle est Matthieu 13:42:
Voyons le contexte;
"Le Fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité:
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père"
Jésus ne parle pas des morts encore une fois mais de ceux qui font trébucher pour les jeter dans un lit de douleurs ce qui s’accorde avec Révélation 2:22;
"Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu’ils ne se repentent de leurs oeuvres."
C’est comme les riches selon Jacques 1:10,11:
"Que le riche, au contraire, se glorifie de son humiliation; car il passera comme la fleur de l’herbe. Le soleil s’est levé avec sa chaleur ardente, il a desséché l’herbe, sa fleur est tombée, et la beauté de son aspect a disparu: ainsi le riche se flétrira dans ses entreprises. "
Les méchants sont marqués dans cette vie à connaître les tourments de ne pas être proche de Dieu.
Il n’est pas question de tourments éternels comme ceux du diable et de la bête sauvage ou de l’hadès !!!
Pourquoi donc construire une thèorie pesante
alors qu’un simple verset de l’évangile de Jean suffit:
"En vérité, en vérité , je vous lé déclare (dit Jésus)
l’heure vient et elle est déjà venue, où les morts
entendront la voix du Fils de Dieu,
et ceux qui l’auront entendue VIVRONT.
Kan Jésus dit clairement dans "Matthieu 25 : 41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." Peut etre est ce une métaphore ou une image aussi ???
C’esrt justement toi ki ne comprend pas le sens et ki tord les écritures k’on ne trompe pas si tu fais Dieu meneteur tu y gouteras a l’enfer et a la gehenne et cela kelke soit la vie ke tu peut mener
Jésus a également dit que sa chair était vraiment une nourriture,
et que son sang était vraiment un breuvage,
qu’il était : un chemin, une porte, un cep de vigne, un berger…
et si vous dites que ce ne sont pas des métaphores,
dans ce cas je ne veux surtout pas vous contrarier…
certains passages sont métaphoriques… mais au grand dam de certains, même quand Dieu use d’une métaphore, c’est pour décrire quelque chose de bien réel et non pour manifester un enseignement symbolique.
Ah ! oui : lorsque Jésus dit que sa chair est vraiment une nourriture,
et que son sang est vraiment un breuvage,
qu’il est : un chemin, une porte, un cep de vigne, un berger…
et si vous dites vous que ce ne sont pas des métaphores,
et que cela décrit quelque chose de bien réel :
je ne veux surtout pas vous contrarier !
car cela pourrait vous occasionner de la fatigue…
Vous ne devez pas savoir lire. Relisez mieux mon commentaire.
Evangile selon saint Matthieu chapitre 7, verset 13-14 :
Entrez par la porte étroite car elle est large la porte
et elle est large la route qui conduit à la perdition
et ils sont nombreux ceux qui entrent par elle.
Mais combien elle est étroite la porte
et combien elle est resserrée la route
qui conduit à la VIE (ETERNELLE)
et ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent.
(donc et en conséquence nombreux sont ceux qui
n’ont pas la VIE ETERNELLE !
Désolé pour les fautes; je reformule ce que je comprend des paroles du Christ car j’ai écrit a partir de mon mobile;
La Gehenne ou l’enfer est le symbole de mort eternelle et non de torture; comment s’imaginer qu’un Dieu d’amour soit subitement un bourreau ?!
Selon le verset que vous citez "le feu a été préparé pour le diable et ses anges": à votre avis le feu peu-il bruler des créatures spirituels ou des esprits ? C’est inconcevable !
De plus vous reprenez Matthieu 25 sur la parabole des brebis et des chevres ; sont-ce des animaux que Christ juge? Impensable !
Si dans une phrase je commence avec des images pour exprimer une idée tout mon argument est imagé: ainsi Christ parle de brebis et de chèvres pour désigner des humains il est donc logique qu’il parle de feu et de larves pour désigner un état de mort sans possibilité de retour !
Vous remarquerez que Jésus n’a jamais dit clairement et directement que des hommes seront jetés dans les flammes de feu.
Donc pour resumer effectivement Jésus a pris des images pour expliquer des choses profondes; mais comme leur nom l’indiquent ce ne sont que des images il n’y a pas a chippoter…elles sont là pour enseigner ce qu’est la mort éternelle sinon nous aurions un discours incohérent et comme le dit si bien le Parolier serait en contradiction totale avec la résurection qui n’aurait plus de sens.
Donc si je comprends bien les "nihilistes" de l’enfer, le salaire du péché c’est la mort au sens de mort éternelle, destruction totale corps/âme…
Il faut donc m’expliquer où est la justice: quelqu’un qui n’est pas particulièrement attiré par la vie éternelle avec Dieu peut donc se dire que n’étant pas "demandeur" de cette vie, il peut profiter ici bas de toutes les tentations et vices qui lui plaisent, puisque une fois mort , jugé puis détruit il n’aura plus aucune conscience de quoi que ce soit, donc… aucune punition autre qu’une absence éternelle.
Un Hitler peut donc se dire: j’en ai rien à faire d’aller chanter avec les anges pour l’éternité, je trucide des millions de juifs, (c’est juste le peuple élu), j’en torture une bonne partie avant (expérimentations sur êtres vivants au nom de la science et de la recherche), de toute façon tout ce que je risque c’est la mort éternelle c’est à dire l’inexistence, soit l’état qui était le nôtre avant de naître; franchement, retourner à cet état quelque soit le pire commis ici bas, au niveau justice humaine ce n’est pas cher payé…
Or Dieu EST justice, il nous est impossible d’appréhender ce que cela représente; quand vous dites "je n’imagine pas un Dieu juste condamner éternellement" c’est exact, vous ne POUVEZ PAS imaginer la Justice de Dieu; lorsque vous dites " comment s’imaginer qu’un Dieu d’amour soit subitement un bourreau" c’est encore vrai, vous ne POUVEZ PAS imaginer ce qu’est la justice divine et l’amour divin, qui sont parfaits: ce n’est pas une raison pour affirmer sur la base de raisonnements faillibles la certitude telle que "La Gehenne ou l’enfer est le symbole de mort eternelle et non de torture"!
Méfiez vous de l’influence que vous exercez: et si seulement vous vous trompiez???
Ce ne sont que des mots… qui par de savanst assemblages batissent des théories…
Dieu laisse vivre et il laisse subsister qui bon lui semble !
tous servent (tyrans ,dictateurs, princes et rois ou présidents)
malgré eux, les desseins et les plans éternels de Dieu,
et nul être ne vit sans que Dieu lui permette de continuer à vivre.
Tout à fait d’accord sur ce point! Vous alignez des mots pour des théories que nul ici bas ne peut vérifier avec certitude et qui sont dangereuses; est-ce pour "Lancer des débats complètements inutiles" comme vous indiquez aimer le faire sur Fesse bouc?
Votre réponse n’est pas claire, vous n’êtes pas d’accord exactement sur quoi ?
A Hervé:
Ayant fait le tour des versets c’est le moment de faire un petit inventaire.
Maintenenant que vous abandonniez votre ‘argumentaire’ soit disant biblique (quoi que hors contexte) et que vous vous mettiez un peu à raisonner allons sur ce terrain:
Hitler s’est suicidé et a vu la main de Dieu le frapper lui et sa famille qui s’est suicidé; ses officiers, se sont éxécutés les uns après les autres…Son armée qui a fait sa fièreté a perdu de façon fulgurante…quoi de pire ? (Voir Ezekiel 38::21 le sort réservé aux ennemis de Dieu dans ce bas monde…et les autres n’y échapperons pas)
En ce qui concerne votre conception du péché je ne suis pas d’accord avec vous la Bible indique à plusieurs reprises que faire la volonté de Dieu procure le bonheur et lui désobéir entraîne des remords de conscience des plaies spirituelles, du chagrin et des problèmes (MST, conscience troublé, déreglement, coeur insensible, absence de paix de l’esprit…) autant de chose qui font de la vie un enfer pour la plupart…(Isaie 48:18, Psaumes 91 etc…)
D’autre part pour en revenir à l’enfer de Dante je vous retourne la question: il faudra que vous m’expliquiez quel est le but de brûler une personne éternellement ? Pour en tirer quoi ? Va-t’il changer ? Va t’il apprendre quelque chose ? Ou ne serait-ce qu’une façon de se faire du bien ? On en reviens à ce que je la Bible ne cesse de clamer: Dieu est juste, sage et Puissant mais pas revenchard.
Nous ne sommes que poussière devant lui; et sa Justice est raisonnable et non pas disproportionné. Soit il a laissé aux humains le libre arbitre et Il estb attaché à cela: nous avons effectivement le choix entre la vie et la mort. Certain considérerons que c’est un blanc sein pour commettre tous les vices et bien c’est leur vision pauvre des choses; quand à moi je considères que je préfère obéir à Dieu par amour que sous la contrainte d’être brûlé; sinon ça serai du chantage…
Il donne simplement deux voies selon Deutéronome 30:19; mais vous vous en indiquez trois:
"J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,
pour aimer l’Éternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t’attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c’est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l’Éternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob."
Merci Gilles pour toute la justesse de vos réflexions qui enrichissent ce blog.
J’en retiens ce matin tout particulièrement votre allusion au Psaume 91 sur la réalité du bonheur et de la sécurité des justes et de la punition des méchants, sans qu’il faille avoir recours à l’imagerie des souffrances infernales dans un lieu de tortures éternelles.
Mon cher Gilles laissez moi vous dire que vous faites preuve d’ orgueil (qui peut vous perdre) en affirmant que mon argumentaire est "soit disant biblique et hors contexte"; si je comprends bien vous seul avez la capacité à être biblique et dans le contexte…
Cela montre aussi que vous ne savez pas bien lire: je n’ai à aucun moment cité de verset biblique!
Je sais très bien ce qui est arrivé ici bas à Hitler et ses officiers, et d’après ce que nous en savons je doute qu’il ait eu à subir autant de tourments dans sa vie qu’il n’en a infligé…
Si vous saviez lire correctement, c’est à dire en faisant fi de vos idées qu’avec beaucoup de prétention vous affirmez être les seules dignes de la bible et en essayant d’aborder le point de vue de l’autre avec humilité, vous auriez remarqué que je n’ai pas défendu la thèse de l’enfer de Dante et du feu éternel.
J’essaie simplement de vous mettre en garde: nous voyons ici que d’un même verset biblique des chrétiens n’en tirent pas les mêmes conclusions; pire ils en arrivent à des opinions complètement opposées! Or il n’y a aucune raison de penser que ce soit les "pour" ou les "contre" qui aient totalement raison (ou alors vous vous prétendez plus intelligent, savant ou clairvoyant que les autres), car personne ici bas ne peut estimer à sa juste valeur ce que sont l’amour et la justice divine!
Vous affirmez "il faudra que vous m’expliquiez quel est le but de brûler une personne éternellement ? Pour en tirer quoi ? Va-t’il changer ? Va t’il apprendre quelque chose ? Ou ne serait-ce qu’une façon de se faire du bien ? On en reviens à ce que je la Bible ne cesse de clamer: Dieu est juste, sage et Puissant mais pas revenchard": je n’en sais rien! Contrairement à vous je n’explique rien, j’essaie de rester dans l’humilité en lisant la parole de Dieu que personne ici bas ne peut comprendre avec certitude, en gardant un peu de bon sens…
Pour faire simple et pour résumer il n’y a que vous qui fournissait
les seules et bonnes explications.
Comme on dit chez nous :
encore un qui ne se croit pas la moitié d’un beignet…
A Hervé si tout est mystère alors pourquoi Dieu nous a donné sa Parole; son enseignement est pour les humbles et seuls les perspicaces comprendront.
Je vous ai répondu à vous puisque vous semblez défendre et soutenir les théses bibliques avancées par les tenant de l’enfer de feu à moins que ce ne soit pas le cas; dites le alors franchement mais ne rester pas dans une posture relativiste.
SOIT IL Y A UN ENFER DE FEU SOIT CE N’EST QU’UNE IMAGE COMME CELLES QUE JESUS a DONNE A PLUSIEURS REPRISES: le chameau qui passe par le trou d’une aiguille etc…Il n’y pas 36 interprétaion de ce que Jésus a dit.
Revoyez la définition d’une hyperbole.
Sinon je ne prétend absolument pas tout connaître de la Bible; vous me faites un procès d’intention.
Alignez plutot des arguments c’est plus intéressant que de s’attaquer à ma personne.
Pour le reste je réagit de la sorte comme réagirait n’importe qu’elle chrétien digne de ce nom devant une interprétation littéraliste basique des paroles du Christ.
S’il y avait un enfer de feu aujourd’hui pour les morts alors la résurection est un mensonge, alors Jésus nous a invité à boire son sang, sa chair en vraie: vous l’avez bu ?
Répondez moi s’il vous plaît ?
"le chameau qui passe par le trou d’une aiguille"
C’est une métaphore employée par Jésus, mais cette métaphore décrit quelque chose de bien réel. "L’aiguille était la petite ouverture situé à côté de la porte d’une ville qui demeurait ouverte après le coucher du soleil. Il fallait alors décharger le chameau de son chargement pour qu’il puisse passer".
Ce n’est qu’une des nombreuses tentatives d’explications de ce verset,
si telle était vraiment la bonne explication,la bonne version :
dans ce cas, puisque ce n’est qu’une simple question de temps et de désagrément
tous peuvent passer par le trou de cette aiguille
et dans ce cas la parabole n’a plus vraiment de sens profond.
Quand on punit quelqu’un c’est souvent dans l’espoir qu’il change: Dieu discipline ceux qu’il aime.
Selon Révélation 3:19 Christ a dit : "Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j’aime. "
Pour quelles raison alors brulerait il des "âmes" dans un feu ?
Non comme le soutiennent de nombreux commentateurs bibliques c’est une image de destruction éternelle sans possibilités de résurection.
Après je peu comprendre que l’on puisse être influencé par notre culture ou le milieu dans lequel on a grandit: les films, les dessins animés qui représentent les flammmes de l’enfer etc…ce n’est qu’une déformation de l’allégorie donné par le Seigneur Jésus Christ.
Il est aussi écrit dans Apocalypse qu’il vomit les tièdes…
Pourquoi ne pas s’attacher fortement
à de plus simples paroles du Christ :
comme par exemple :
Celui qui a le Christ A LA VIE (éternelle, pas celle d’ici-bas)
celui qui n’a pas le Christ n’a point la vie.
et aussi : Père l’heure est venue; glorifie ton fils,
afin que ton fils te glorifie et que , par le pouvoir
que tu lui as donné sur toute créature,
il donne la vie éternelle à tous ceux
que tu lui as donnés (prière sacerdotale)
COMMENTAIRE DE HERVE :
Est-ce pour “Lancer des débats complètements inutiles”
comme vous indiquez aimer le faire sur Fesse bouc?
REPONSE DE PAROLIER37
J’écris toujours sous le nom de PAROLIER37
(je ne sais pas pourquoi, sur ce site,
c’est le nom de Georges Parolier qui s"affiche)
de plus, j’écris très rarement sur Facebook,
mes textes , poésies, commentaires sont surtout
dans les archives de lepost.fr
et sur le site de Forum.fr
ainsi que dans le Journal Libération
j’ai longtemps écrit des textes d’édifications et d’exhortations
sur un site Evangélique : forum.aceboard.net/8580
Je ne sais ce qu’est devenu ce site Chrétien Evangélique :
si quelqu’un peut m’informer à ce sujet :
ce serait important pour moi.
Oui le contexte du verset 16 (chap 3) montre qu’il s’adresse à une congégation qu’il reprend. Jésus dit que si certains continuent à être tiède il les vomira en les rejetant définivement mais ne les chatie pas . Il s’agit d’un jugement. Nuance.
Le passage que vous citez est intéressant dans notre discussion puisque c’est une autre image allégorique: on image mal un Esprit comme Jésus vomir réellement sur des personnes qu’il rejète.
Cordialement
Personne ne contredit le fait qu’il y ait beaucoup de métaphores dans la Bible… mais il faut juste comprendre que la grande majorité de ces métaphores traduisent des réalités spirituelles… Pour décrire l’enfer, la Bible utilise des images, mais ces images traduisent une réalité. L’enfer est bien réel, et dans ce lieu, les tourments seront bien réels, la souffrance sera bien réelle… Après, libre à vous de croire ou non que ces tourments seront causés par du feu ou que le feu est uniquement une image… là n’est pas l’essentiel. L’essentiel, c’est que les âmes saisissent la réalité de ce lieu de tourments et y échappent en acceptant l’oeuvre du Seigneur.
Ce lieu éternel de tourments et de souffrances…
pour nos enfants… nos parents… nos grands-parenrts …nos amis…
pour tous ceux qui n’ont pas compris la seule, la bonne, unique,et vraie religion…
pour tous ceux qui n’ont jamais entendue parler du Christ…
pour les Catholiques (pendant qu’on y est)…!!!
pour les Orthodoxes et les Anglicans…
pour les Musulmans et les Juifs…
mais bien sûr et bien évidemment cet enfer Dantesque n’est pas pour :
les Evangéliques et encore moins pour les Pentecôtistes,
et surtout pas pour les membres des A.D.D
qui eux auront très certainement une place
encore plus confortable dans le paradis…
en gros : c’est à peu près ça que pensent certains Chrétiens,
d’autres vont répondrent par une avalanche de versets,
pour se justifier et surtout pour justifier cette doctrine…
Le Salut ne dépend pas de l’étiquette religieuse… Et beaucoup d’évangéliques seront surpris s’ils ne se réveillent pas dans leur foi… Quant à ceux qui n’ont jamais entendu parler du Christ, la Bible nous dit que chacun sera jugé selon sa connaissance… Dieu est juste… Et il est Saint… Oui, l’enfer existe, ne vous en déplaise.
Ainsi vous pensez donc très sérieusement que j’ignorais
que le salut ne dépendait pas d’une étiquette religieuse,
vous prenez les autres pour des canards sauvages…
si l’enfer existe là n’est pas vraiment la question :
les questions et réponses que je me posent et ce après plus de 40 années
de conversion ( je suis membre des A.D.D)
c’est que cela me semble impossible que le créateur de toutes choses,
celui qui a crée les hommes et les femmes
puissent un jour : les torturer, les tourmenter,les faire souffrir ETERNELLEMENT
c’est une opinion personnelle, que j’ai mis des années à murir…
je ne cherche pas à imposer cette opinion,
mais surtout de grâce essayez de croire que les autres Chrétiens
lisent et comprennent tout aussi bien les écritures que vous…
"si l’enfer existe là n’est pas vraiment la question"
Et pourtant si… la question est là… et elle est fondamentale ! Mais je comprends que l’on ne ressorte pas indemne de 40 ans chez les ADD
Vous de devez certainement lire les commentaires des internautes
en pensant uniquement au repas de ce soir…
si l’enfer existe là n’est pas la question : pour moi…
les questions que je me posent (je réitére) sont les suivantes :
c’est que cela me semble impossible que le créateur de toutes choses,
celui qui a crée les hommes et les femmes
puissent un jour : les torturer, les tourmenter,les faire souffrir ETERNELLEMENT
c’est une opinion personnelle, que j’ai mis des années à murir…
libre à vous de ne pas vous poser ce genre de questions…
et libre à vous de ne pas examiner, avec soin, les arguments bibliques
d’autres dénominations chrétiennes qui ne pensent pas, ne croyent pas
comme vous et qui n’interprètes pas les versets de la bible comme
votre propre paroisse…
Si la question mérité d’être posée à des personnes qui ne s’interrogent pas beaucoup, faire du salut une question d’enfer et d’éternité, ne fait pas seulement réagir par manque de détachement à la chair. Ce n’est pas en faisant usage de sophismes et autres méthodes de rhétorique qu’il faut s’attendre à des applaudissements.
Le salut et la vie éternelles sont des réalités qui nous concernent avant tout aujourd’hui. Les remettre à après la mort relève de l’inconscience. La pensée hébraïque de la Bible ne se perd pas dans de la spéculation abstraite d’un avenir que nous ne maîtrisons pas. L’expérience présente de la grâce et de l’amour qui nous est offert ne permet pas de confirmer une telle théologie. Elle s’avère souvent être par la suite un frein pour agir par pur don sans acception de personne et surtout sans convoiter des récompenses célestes qui nous feraient fuir la réalité.
Cette théologie embrasse plus que jamais la philosophie du monde et a souvent préparé le terrain de l’athéisme. En essayant rationaliser ce qui ne peut l’être (comme l’Amour/Justice de Dieu), en essayant de développer ce qui nous dépasse (comme l’expérience de l’Esprit), de déterminer ce qui est indéterminable (comme les jugements de Dieu), et de séparer des choses qui sont dépendantes entre elles (comme un salut radical qui nous fait voir notre ancienne condition comme radicalement mauvaise qu’on voudrait faire avaler à ceux qui ne sont pas en mesure de comparer l’avant/l’avant par un discours culpabilisant), on procède pratiquement de la même manière qu’avec la pensée rationaliste. Si on ne conçoit la théologie qu’en mode binaire sur des positions extrêmes, et qu’on refuse que certaines questions restent sans réponses absolues, je ne vois pas ce qui change. On est dans l’idéologie et la toute puissance du raisonnement avec les conséquences meurtrières que ça a pu produire au cours de l’histoire.
Ba voyons…; je constate que les tenants du barbecue géant sont attaché affectivement à cette idée et que tous les raisonnements du monde n’y changeront rien…entre amour et raison c’est pas toujours simple à concilier. Libre à vous de penser que Dieu est un tortionnaire ou un sadique ; en ce qui nous concerne nous avons bien compris dans notre esprit les allégories de Jésus et nous savons que la destruction éternelle est à éviter. Nous aimons Dieu en esprit et en vérité.-Jean 4:23
Je n’insisterai donc pas à ôter le plaisir de ceux qui veulent croire aux supplices éternelles des âmes.
Bon courage Georges et les autres moi je ne souhaite plus perdre mon temps….
Laisser son fils mourir sur la croix… c’est aussi du sadisme ou est-ce l’expression parfaite de sa justice ? Ah moins que le sacrifice du Christ soit aussi allégorique ?
C’est bien pourquoi, après la mort de Jésus sur la croix et sa résurrection glorieuse comme signe manifeste de la grâce offerte désormais en Son Nom à tous les hommes pour nous sauver en Lui du "salaire du péché", toutes les conceptions antiques de la souffrance des âmes damnées ont été renversées pour tous ceux qui ont cru en Lui. Et en Lui également l’image du Dieu qui sauve par amour, de sorte que nous l’aimions au lieu de le redouter, nous a été révélée pour Sa Gloire. Une grâce, un amour et une gloire que lui conteste sans cesse à nouveau de siècle en siècle tous les tenants de la religion de la peur et des expiations à subir jusque dans l’au-delà (sauf "indulgences" dûment payées…)
Lorsque j’ai commencé à poser des questions (sur l’enfer par exemple..) aux chrétiens "authentiques" qui m’ont initié aux voies divines, leurs réponses m’ont toujours plus satisfait :
"L’Eternel est un Dieu d’AMOUR …d’une sagesse INFINIE .. Afin que chacun(e) décide selon son COEUR (et non par intérêt ;.) notre Créateur a laissé des passages bibliques permettant plusieurs interprétations .. Comme l’ont si bien écrit plusieurs (dont Gilles, que je félicite ..), le shéol est le "séjour des morts ";; tout simplement ..
Et mes amis ont ajouté . Le Christ n’a Jamais menacé ses disciples ;.. Il les a repris parfois mais lorsque par exemple dans un temple, tous les présents sont partis en disant" ces paroles sont trop dures, qui peut les entendre?" Jésus, loin de menacer ses disciples s’ils le quittaient, leur a simplement laissé le choix " et vous, voulez-vous aussi vous en aller ??"
Et Pierre de répondre" où irions-nous, Maitre, tu as les paroles de la vie éternelle" .
Le Dieu que j’adore est un Dieu de liberté . Il souhaite recevoir l’Amour inconditionnel de FILS ( qui agissent par AMOUR ..) alors que ceux qui ont une mentalité d’esclaves agissent par crainte ou par intérêt .. A la question posée par Actu chrétienne "pourquoi Jésus s’est-il sacrifié"? La réponse est simple, un enfant peut la comprendre :
"Dieu nous avait créé pour que nous vivions ETERNELLEMENT dans la félicité, sur cette terre (et non au ciel ..) Mais pour bénéficier de cette vie conditionnelle, il fallait obéir à certaines lois . Adam et Eve ayant désobéi , ils nous ont transmis une vie "mourante" . Mais Dieu dans Son immense miséricorde a lancé un appel " qui est digne d’ouvrir le Livre et d’en décacheter le sceau" ? ce qui signifiait "qui veut aller sur la terre , effectuer une "transfusion de vie, supporter la haine de Satan, et l’USER, afin qu’il cesse de tourmenter ces pauvres humains ? Nous connaissons la suite .. Il reste encore un peu de forces à Satan . C’est pourquoi le Seigneur a lancé un appel pour que les plus courageux parmi les hommes acceptent eux
aussi de souffrir, tout en n’ayant que des REACTIONS POSITIVES …. en supportant des injustices, de la haine, voire la mort, afin de terminer d’user le diable . Seuls iront au ciel,rejoindre Jésus les rares courageux qui, comme les apôtres et des Pierre Valdo, etc qui ont supporté souffrances, etc pour finir d’user le diable .
Beaucoup d’appelés .. mais peu d’élus …
L’adversaire dépense de l’énergie pour inciter à haïr, persécuter les vrais enfants de Dieu . Si ces derniers se découragent, se révoltent, brefs développent des sentimens négatifs, alors le diable se NOURRIT de ces souffrances et continue à tourmenter presque nous tous … Si au contraire, devant des injustices, de cuisantes épreuves (perte d’un être cher …par exemple ..) on LOUE l’ETERNEL, on chante des cantiques (imitant l’apôtre Paul ..) alors, le diable n’étant pas nourri par nos sentiments négatifs, s’use …
Bientôt, il sera complètement usé et le Royaume va s’établir SUR CETTE TERRE ..
A chacun(e) d’agir selon son coeur … J’ai écrit à plusieurs reprises que les personnes qui ont été informées de certaines épreuves très dures (comme suicide de notre fils, ou mort par étouffement de notre aînée ;. ) ont été souvent surprises de constater que si j’éprouvais une très grande souffrance je ressentais à côté un IMMENSE SOUTIEN de l’ETERNEL .
GLOIRE SOIT RENDUE à l’ETERNEL et à LUI SEUL !!!
Amike
Emile Mas
qui se sent très honoré d’être comparé à un .. ange !!!! c’est me faire trop d’honneur ….
C’est beau d’insister sur la vie éternelle, sur l’amour de Dieu, sur le sacrifice de Jésus… mais c’est moins beau d’occulter tous les passages de la Bible qui parlent du jugement, de la condamnation et des tourments à venir pour ceux qui n’auront pas cru… et la moindre des choses, c’est de les mettre en garde.
Bcp de réactions sur cet article !!!
Je suis à 200% d’accord, qu’il nous faut précher à nouveau sur l’enfer, et ce qu’enseigne la Parole de Dieu.
Merci Paul, et merci à Rémy pour leur courage de la vérité !
Que cela sauve bcp de personnes !
Evangile de Luc au Chapitre 20 :
" Ceux qui ont été jugés digne de ressusciter d’entre les morts
pour faire partie du monde à venir "
donc et en conséquence tous ne seront pas digne d’avoir part
à la ressurrection des morts :
c’est à dire que tous n’auront pas la
vie éternelle et s’ils n’ont pas la vie éternelle :
comment peuvent ils souffrir pour l’éternité ?…
Ce n’est pas bien de tordre les Ecritures. Nous savons que tous les morts seront ressuscités afin de passer en jugement. En revanche, tous ne seront pas "jugés digne de ressusciter d’entre les morts pour faire partie du monde à venir".
Vous faîtes une interprêtation qui est propre à la doctrine de l’église Evangélique,
toutefois je vous soumets ces versets (version Darby)
Evangile de Luc au Chapitre 20 :
Mais ceux qui seront estimés digne d’avoir part à ce siècle là
et à la résurrection d’entre les morts…
Au Chapitre 14 – Verset 14 : (version darby)
car la pareille te seras rendue en la résurrection des justes…
Bible du semeur :
Et Dieu te le revaudra lorsque les justes ressusciteront…
En conséquence : selon notre dénomination Chrétienne :
nous pouvons tirer des arguments pour ou contre
et ce selon les versets bibliques;
il ne faut pas être obtus , et il faut être suffisamment humble
pour essayer d’envisager qu’une dénomination chrétienne
ne peut déterminer à elle seule l’entière et très exacte vérité.
chacun agit selon son coeur . Depuis que j’essaie d’obéir à ce que je comprend du Plan de Dieu me concernant, j’enquête sur les ETRES (hommes et aussi .. femmes ..trop souvent oubliées …) les plus ALTRUISTES . Une liste non exhaustive se trouve sur "www.pari47"com, rubrique "RELATIONS HUMAINES" puis "Les Amis de Wangari Maathai et des Bâtisseurs de Paix NON-VIOLENTS ..
j’essaie de m’inspirer de leur vie, de leurs écrits et cela m’AIDE ENORMEMENT … Certains disent "hors de la Bible, point de salut" … Mais si connaitre la Bible (à l’endroit et à l’envers si possible ..) suffisait .. pourquoi, comme cela a déjà été mentionné, existe-t-il tant de COMPREHENSIONS DIFFERENTES de certains passages bibliques, comme par exemple cette notion de l’enfer ? ..
J’ai eu l’honneur de rencontrer des Adventistes formidables, doux et humbles de coeur (comme cela nous a été recommandé ..) et ces Adventistes ne croient pas non plus à l’existence d’un enfer après la mort ….
Je continue donc à parler d’un DIEU d’AMOUR, qui nous invite à IMITER JESUS, les apôtres et les "vrais " chrétiens, qui AIMENT jusqu’à leurs ENNEMIS, sans conditions ..
A chacun d’agir selon sa compréhension …Mais prochainement, il y aura DES SURPRISES ….
Lors de l’introduction du Royaume de Dieu sur cette Terre ..
Amike
Emile Mas
Certaines dénominations ne croyent pas du tout dans l’enfer Dantesque,
mais ils croyent : selon la 2 ème lettre de Pierre :
(Chapitre 2 – Versets 12) :
“pareils à des animaux dépourvus de raison,
nés pour une vie purement physique
et destinés à être capturés et détruits,
ils périront aussi de la mort des bêtes..”.
(version synodale)
donc certaines dénominations chrétiennes croient
à l’anéantissement du corps et de l’âme :
car le salaire du péché : C’est la mort.
Jésus à cause de son sacrifice sur la croix du calvaire :
nous offre la Vie Eternelle,
pour celui qui ne croit pas que le Christ à payer notre rançon :
c’est la mort : "car le salaire du péché c’est la mort
et le don gratuit de Dieu c’est la Vie Eternelle en Jésus-Christ,notre Seigneur"
(donc et en conséquence il n’y a pas de Vie Eternelle
pour celui qui n’a pas accepté le don de Dieu.)
Citation de l’Evangile de Jean : "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas :
mais il obtiendra la vie éternelle"
Donc et en conséquence :
celui qui ne croit pas :n’a pas la vie éternelle…
2) "Celui qui a le Fils a la vie ;
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie. Donc et en conséquence :
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie éternelle".
Dieu proposera à tout homme son salut par Jésus-Christ car Il ne veut qu’aucun périsse mais que tous aient la vie éternelle. Donc et en conséquence Dieu veut que tous aient la la vie éternelle,
j’en déduis forcémént que tous ne l’auront pas
(car si l’enfer Dantesque existe les damnés :
ont tout de même la vie éternelle et là ça colle pas du tout…)
“En vérité, en vérité , je vous lé déclare (dit Jésus)
l’heure vient et elle est déjà venue, où les morts
entendront la voix du Fils de Dieu,
et ceux qui l’auront entendue Vivront"
Evangile selon saint Matthieu chapitre 7, verset 13-14 :
"Entrez par la porte étroite car elle est large la porte
et elle est large la route qui conduit à la perdition
et ils sont nombreux ceux qui entrent par elle.
Mais combien elle est étroite la porte
et combien elle est resserrée la route qui conduit à la VIE (éternelle )
et ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent.
(donc et en conséquence nombreux sont ceux qui n’ont pas la vie éternelle"
et aussi : "Père l’heure est venue; glorifie ton fils, afin que ton fils te glorifie et que , par le pouvoir que tu lui as donné sur toute créature,
il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés (prière sacerdotale)
les questions que je me posent sont les suivantes : c’est que cela me semble impossible que le créateur de toutes choses, celui qui a crée les hommes et les femmes puissent un jour : les torturer, les tourmenter,les faire souffrir ETERNELLEMENT c’est une opinion personnelle, que j’ai mis des années à murir… libre à vous de ne pas vous poser ce genre de questions…
et libre à vous de ne pas examiner, avec soin, les arguments bibliques d’autres dénominations chrétiennes qui ne pensent pas, ne croyent pas comme vous et qui n’interprètes pas les versets de la bible comme votre propre paroisse…
Personne ne contredit le fait qu’il y ait beaucoup de métaphores dans la Bible… mais il faut juste comprendre que la grande majorité de ces métaphores traduisent des réalités spirituelles… Pour décrire l’enfer, la Bible utilise des images, mais ces images traduisent une réalité. L’enfer est bien réel, et dans ce lieu, les tourments seront bien réels, la souffrance sera bien réelle… Après, libre à vous de croire ou non que ces tourments seront causés par du feu ou que le feu est uniquement une image… là n’est pas l’essentiel. L’essentiel, c’est que les âmes saisissent la réalité de ce lieu de tourments et y échappent en acceptant l’oeuvre du Seigneur. ( Propos de notre frère Paul OHLOTT ).
Je crois aux tourments éternels, quant à leurs aspects. Dieu seul, sait réellement ce qu’il veut dire aux travers des écritures, il est vrai toutefois, qu’un certain passage parle de la mort éternelle. Appelée aussi la seconde mort, c’est la plus terrible ; c’est la séparation définitive avec Dieu sans aucun espoir : c’est l’enfer. C’est une mort éternelle, parce que c’est une séparation éternelle avec Dieu. Apoc 20 : 14 .
Monsieur le Pasteur, ce que vous dîtes concernant l’enfer éternel, me fait froid dans le dos. Malgré tout je persiste à croire que notre père bien aimé ne nous réserve pas un si horrible sort,
Je crois que nous serions tous bons pour un tel lieu, pour cela pas besoin d’avoir volé triché etc;;; nous catho ou protestants, si nous sommes hypocrites en critiquant lieu ou l’autre,en méprisant qui que se soit, nous ne valons pas plus plus! "si Tu retiens les les fautes oh Eternel qui donc subsistera? par manque de mémoire, je cite le texte de mémoire Veuillez m’en excuser. La vie est quelquefois trop dure pour beaucoup de personnes, pourquoi leur fermer la porte du Seigneur. Pensons bien à ce que nous disons, pesons bien les mots: des personnes damnées et souffrantes pour toujours dans l’éternité de milliards de siècles!
Réfléchissons y bien tous les deux, merci d’avoir bien voulu me lire, merci encore Monsieur le Pasteur.
L’Eternel donna à l’homme cet ordre : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, TU MOURRAS
Donc, selon Dieu si Adam mangeait du fruit interdit : IL MOURRAIT
Or à cause de la désobéissance tous les humains naissent pécheurs et leurs salaires
est : LA MORT (car le salaire du péché c’est la mort).
Dieu n’a rien dit, à Adam et à Eve, sur une éventuelle punition en Enfer,
ni quoi que ce soit : sur un lieu de tourments éternels.
Si Adam et Eve risquaient d’être tourmentés éternellement : ne pensez-vous pas que Dieu,
qui est juste et plein d’amour, aurait dû les avertir ?
Dieu dit à Adam : tu retourneras dans la terre, d’ou tu as été tiré ; car tu es poussière et tu retourneras dans la poussière (c’est à dire : tu mourras)
Puisque je suis Chrétien, je suis Québécois physiquement et j’ai travaillé et rencontré des Inuits (Esquimaux). Je leur ai demandé avant les découvreurs venus d’Europe, s’ils connaissaient Jésus-Christ? Ils dirent évidemment NON. Alors, comment peuvent-ils avoir eu foi en Jésus? Puisqu’il est écrit: "Nul ne va au Père que par moi." Ils n’en ont jamais entendu parler et pire, leurs croyances étaient que TOUT ce peuple, ne connaissaient que DES dieux, Polythéisme! Et même leur dieux étaient assez cruels! Donc, comment le verset peut-il s’appliquer AVANT leurs décès? Ça va pas! Certains Chrétiens m’ont dit qu’en croyant EN LEUR DIEUX, ils peuvent être sauvés! Donc, PAS par Jésus! Loin de là!
L’Eternel donna à l’homme cet ordre : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, TU MOURRAS
Donc, selon Dieu si Adam mangeait du fruit interdit : IL MOURRAIT
Or à cause de la désobéissance tous les humains naissent pécheurs et leurs salaires
est : LA MORT (car le salaire du péché c’est la mort).
Dieu n’a rien dit, à Adam et à Eve, sur une éventuelle punition en Enfer,
ni quoi que ce soit : sur un lieu de tourments éternels.
Si Adam et Eve risquaient d’être tourmentés éternellement : ne pensez-vous pas que Dieu,
qui est juste et plein d’amour, aurait dû les avertir ?
Dieu dit à Adam : tu retourneras dans la terre, d’ou tu as été tiré ; car tu es poussière et tu retourneras dans la poussière (c’est à dire : tu mourras)
A en croire beaucoup de gens, qui "s’occupe" de l’enfer : qui est-ce qui punit ceux qui sont en enfer ? : c’est le diable. Pourtant, le diable est vraiment le pire ennemi de Dieu. Si Dieu envoie les gens en enfer pour être torturés par le diable, est-ce que ça ne voudrait pas dire qu’il ya une certaine coopération entre Dieu et le Diable ? Imaginez que votre fils se mette à vous désobeir et à commettre des actes mauvais qui vous font de la peine. Que feriez-vous ? : je suis sûr que vous essaieriez à plusieurs reprises de le faire revenir sur le droit chemin. Imaginons que malgré tous vos efforts, votre fils rejette ce que vous dites. Vous finiriez par vous dire que vous n’avez pas d’autres solution que de le punir. Mais que se passerait-il si vous vous aperceviez qu’un homme méchant a influencé votre fils en lui apprenant toutes ces mauvaises actions ? vous seriez très certainement furieux contre ce méchant homme immoral qui a poussé votre fils à vous tourner le dos. Sachant cela,demanderiez-vous justement à cet homme méchant de punir votre fils à votre place ? : sûrement pas. ce serait vraiment stupide n’est-ce pas ? alors pensez-vous qu’il soit logique que Dieu demande à Satan le Diable, celui même qui pousse votre fils à faire le mal, de punir par lui-même votre fils (bien évidemment : non). De même,si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ?