Auteur de «La croisade islamiste», Jean-Paul Gourévitch dénonce le projet politico-religieux de l’Islamisme.
Interviewé par le magazine «Valeurs Actuelles», il expose tout d’abord les «lignes de fracture» entre l’Islam et l’Islamisme. «Ce qui distingue l’un de l’autre», explique-t-il, «c’est la tentation de la violence. On trouve dans le Coran des versets qui prêchent la tolérance, d’autres la violence. La grande majorité des musulmans retient les premiers : pour eux, l’islam est une religion de paix, ce qui n’est pas le cas pour tous les islamistes».
Catégories:Islam & Islamisme, Medias, Politique, Société
Tags:coran, croisade, islam, islamisme, islamiste, Jean-Paul Gourévitch, musulmans, religion de paix, violence
Sur près d’un milliard trois cent mille musulmans (voire plus), c’est évidemment beaucoup.
Ah… il y 1,3 milliards de musulmans en France ? Si c’est le cas… c’est effrayant !
Je sais que la France se prend parfois pour le centre du monde, mais tout de même…
Oui, c’est inquiétant qu’il y ait entre 70.000 et 160.000 "mohamed merah" potentiels en France…
le radicalisme musulman existe essentiellement en Europe et tous les services de renseignements savent qu’ils sont une minorité, ce qui n’enlève rien à leur dangerosité.
le radicalisme musulman existe essentiellement en Europe ? Ah bon ? C’est pour cela qu’en dehors de la Corée du Nord, ce sont les pays islamiques qui persécutent le plus de chrétiens… ? Et que dire du Nigéria où les islamistes à la Boko Haram massacrent des centaines de chrétiens chaque année ? Et il n’y a pas de radicalisme musulman au Pakistan et en Afghanistan ? Les coptes n’ont pas de problèmes en Egypte ? Les chrétiens se la coulent douce en Irak ?… Bref… Renseignez-vous un peu avant d’écrire n’importe quoi au sujet de l’Islam et de l’Islamisme…
J’aurais pu parler aussi de l’Iran, de la "Palestine"…et de bien d’autres pays non européens où les islamistes sont bien plus nombreux encore qu’en France ou en Europe !
Cher mr Ohlott moi je ne fais pas de propagande guerrière et inutile , c’est la différence. je connais au moins aussi bien que vous tous ces problèmes.Et je ne m’appuie pas sur les dires de l’observatoire de l’islamisation dont le fondateur est connu pour ses liens avec la pire des extrêmes droite. (Par exemple).J’écris comme je le veux.
Non seulement vous ne connaissez rien à l’Islam et à l’islamisme, mais en plus vous confondez information et propagande, car je ne vois pas en quoi le fait de révéler qu’il y a entre 70.000 et 160.000 musulmans français tentés par l’islamisme relève de la propagande guerrière et inutile. Par ailleurs, cette information n’est pas révélée par l’Observatoire de l’Islamisation, mais par "Valeurs actuelles"… Alors, oui, vous écrivez comme vous le voulez, mais ce n’est pas vous rendre service que d’écrire n’importe quoi…
j’en connais certainement plus que vous.
Si vous étiez un fin connaisseur de l’islamisme, vous sauriez que les islamistes, à l’échelle mondiale, se comptent en millions et non "entre 70.000 et 160.000". Et il suffit de lire le titre de l’article pour comprendre que ce chiffre ne concerne que la France…
Bonjour à tous,
Oui, christian, si une personne arrive 3ème à une course alors qu’il y a 5 participants, c’est très, très différent que d’arriver 3ème sur 20’000 participants !
Oui, les chiffres sont à mettre dans une vue globale.
"70.000 et 160.000 musulmans tentés par l’islamisme" … tentés …
Ce titre se voudrait-il provocateur ? Manipulateur ?
Le mot "tenté" n’est pas vraiment précis.
Je lisais ceci :
Il y a moins de musulmans aujourd’hui qu’en 1905. (…)
le recensement de 1906 se base sur une population française de moins de 40 millions d’habitants, dont 10% de confession musulmane, soit environ 4 millions.
Le ministère de l’Intérieur avance (note de sourire : aujourd’hui) 5 à 6 millions de musulmans sur près de 67 millions d’habitants, soit, environ
- 8 à 9% de la population totale.
TNS Sofres avançait en 2007 le chiffre de
- 3% de la population française,
CSA donnait quant à eux le chiffre de
- 4%
tandis que deux ans plus tard, Ifop recensait
- 5,8%
- ce qui équivalait tout au plus à 3,5 millions.
La dernière étude en date, parue en octobre 2010, émane de l’Institut national des études démographiques (Ined) et de l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Selon les deux organismes publics,
) )
la France compte
- 2,1 millions de «musulmans déclarés».
(note de sourire : ce qui fait en % ??? .)
( il devait être l’heure du repas ? ou le journaliste avait oublié sa calculette ?
de l’aveu même du ministère, seuls 33% de ces cinq à six millions se déclarent croyants et pratiquants. Soit 1,9 million, l’équivalent du chiffre de l’enquête Insee/Ined d’octobre 2010. A noter que les musulmans qui se définissent comme tels se divisent en trois catégories:
- 33% de croyants et pratiquants, (note de sourire =1,9 million)
- 38% de croyants non-pratiquants, et
- 28% d’origine musulmane.
le tout est ici
http://www.slateafrique.com/1297/moins-musulmans-france-aujourdhui-1905
160000 tentés par le djihad…
Et l’argent du djihad qu’ils déversent dans notre pays pour corrompre nos autorités politicos financiers et financer le djihad, à combien on peut l’évaluer en euros?
Quand on cherche un commentaire en opposition avec Paul on cherche Christian ^^ l’Islamisme est un vrai problème. Première cause de la persécution des chrétiens dans le monde! Et le dénoncer en France ce n’est pas de la propagande islamophobe mais du courage!
Bonjour actuchrétienne,
Selon le ministre de l’intérieur de la France, que j’ai entendu à la TV, il y a entre 10 à 15 personnes (hommes) qui reviennent de camps d’entrainement chaque année (Depuis 20 ans)
Selon une autre source tout aussi sure, mais "pas dans la mouvance des élections" ils sont 800 en France à avoir passé par un camp d’entrainement djiadiste.
Dans le premier cas, cela représente 200 à 300 personnes, dans le deuxième 800.
Ayant une excellente mémoire des chiffres, je suis certaine des chiffres entendus ici.
Chiffres que j’ai d’ailleurs retenu, voyant de suite, qu’ils ne correspondaient pas.
J’ai malheureusement moins la mémoire des noms et des fonctions …
Qu’ils aient été minimisés par "ceux qui vous gouvernent" ne fait aucun doute.
Qu’ils aient pu être "grossis" par "l’opposition" est plus que probable.
Mais même "grossis", les chiffres de ceux qui ne sont pas "que" tentés sont de 800 …
Ceci dit, cela ne m’empêche pas d’observer que CERTAINS jeunes des banlieues se radicalisent … que le printemps arabe a été "récupéré" par ceux qui étaient organisés : les musulmans, cela ne m’empêche pas d’observer que dans le centre des grandes-villes d’Europe, habitent toujours plus de "musulmans".
Oui, il y a une recrudescence de musulmans pratiquants.
Oui, l’Afrique du Nord prennent toujours moins pour modèle, le système économique et politique européen.
Oui, observons, regardons, et surtout AIMONS les musulmans.
Et surtout soyons VRAIS.
Donnons des chiffres dans un contexte.
Donnons des sources fiables.
Et ne faisons pas des amalgames et de la désinformations.
Ces exagérations … ces manipulations délibérées … ne pourront que nous desservir par la suite !
Il n’y pas besoin de faire des camps en Afghanistan pour devenir "islamiste"… Et je pense que l’auteur de "la croisade islamiste" n’avance pas des chiffres au hasard…
Bonjour à tous.
Je suis surpris d’apprendre que le radicalisme musulman existe surtout en Europe: et l’Indonésie, et le Soudan, et le Nigéria, et l’Inde qui se radicalise de plus en plus???? J’ai fait 4 à 5 fois le tour du monde par an pendant 20 ans et je voyage toujours beaucoup. Mais là, Christian, je ne peux comprendre votre psotion.
Bien amicalement,
Mais vous êtres terribles sur ce blog !
Au lieu de rechercher de v-e-r-t-a-b-l-e-s informations, vos émotions vous poussent a déformé encore plus ce qui est déjà dit de façon tendancieuse.
PRINCE,
tu prends délibérément le chiffre le plus élevé sans aucun fondement à ton choix (160’000 tentés par le djihad)
Sébastien,
Tu affirmes que l’islamiste est la première cause de persécution dans le monde.
Ok. Mais s’il te plait donne un contexte actuel … voir historique global …
Et bon, cela est sans corrélation avec l’affaire Merah !
Pense qu’il a tué des musulmans et des juifs !
http://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens/profils-pays/
(le communisme fait bien des ravages et le pays le pire avec les chrétiens reste la Corée du Nord)
Quand à l’histoire, Rome a décimé des villages entier de chrétiens : hommes, femmes et enfants.
Sources :
martyrologe (huguenots)
(les vaudois) http://www.info-bible.org/livres/Histoire.Eglise.Vaudoise.1/09.htm
etc,etc
Pensons que les faux-prophètes, les ennemis de la croix, ne sont pas forcement ceux à qui on pense en premier.
Veillons à ne pas l’être nous-même …
actu-chrétienne, tu me réponds ceci :
Il n’y pas besoin de faire des camps en Afghanistan pour devenir “islamiste”… Et je pense que l’auteur de “la croisade islamiste” n’avance pas des chiffres au hasard…
Pour devenir islamiste, non.
Pour devenir djihadiste, les camps sont tout de même la première source de "formation".
si vous étudiez les nombreux attentats qui ont été commis au nom d’allah, vous verrez que tous n’ont pas eu besoin de faire ce genre de camps…
Oui, d’accord actu-chrétienne, tous n’ont pas participé à ces camps.
Ces camps sont une des choses qui poussent aux attentats.
D’autres sont recrutés par Internet, dans certaines prisons françaises, ou dans certaines mosquées, certaines, et non pas "les".
Et oui, ce que ces personnes font est terrible, horrible, innommable.
Oui, dénoncer ce que font CES personnes.
Oui, ces personnes sont dangereuses.
Oui, dénoncer les recruteurs, les manipulateurs en tout genre (parfois eux-mêmes manipulés), oui.
Mais donner des infos provocatrices, scabreuses, pour essayer de faire peur à d’autres n’est jamais une solution.
Sortir un chiffre de son contexte pour provoquer une réaction de peur, c’est à dire ne pas donner le nombre total d’habitant de France pour que le chiffre en lui-même ait l’air "impressionnant", c’est de la manipulation.
Est-ce la peur qui doit habiter et diriger les chrétiens ?
Est-ce par peur que nous devons grossir les chiffres pour provoquer une réaction chez d’autres, afin de se protéger ?
Ou est-ce l’amour et la foi qui doivent animer les chrétiens ?
Ne devrions-nous pas commencer par prier pour nos autorités et nos ennemis ?
Et avant encore, les aimer ?
@Sourire :
Contrairement à ce que vous croyez, le chiffre indiqué dans l’article n’est pas exagéré pour provoquer la peur. Au contraire, il est bien au-dessous de la réalité :
Selon le Figaro, il y a entre 5000 et 10000 salafistes en France aujourd’hui.
Même Boubaker a annoncé que les islamistes représentaient 1% de la population musulmane, donc si on l’estime de 5 millions, cela représente 50 000 individus potentiellement dangereux !
Vous accusez Actualité Chrétienne de grossir les chiffres pour manipuler l’opinion, à tort.
Il n’est pas interdit de dénoncer des faits et d’alerter sur la dangerosité d’une doctrine fondée sur des écrits violents et sanguinaires.
Cela n’a rien à voir avec le fait d’aimer ou non son prochain. Jésus lui-même n’a-t-il pas dénoncé les marchands du temple mercantiles qui l’avaient transformé en une caverne de voleurs ?
Jésus nous demande d’être prudents comme les serpents. Nous avons le droit d’être lucides et de nous informer sur les dangers de notre société. Tomber dans l’angélisme et vouloir nier la gravité d’une situation n’est pas forcément faire preuve de sagesse, tout comme extraire des textes bibliques pour se positionner en conseiller très « spi ». Et rien n’empêche de prier pour ces individus endoctrinés.
Ellian,
Tu parles des salafistes.
Les salafistes ne sont pas des djihadistes.
Les salafistes ne prônent pas la violence, les attentats, etc.
Les salafistes ne sont pas "en guerre au nom de leur dieu".
Sinon, tu parles de 5 millions de Musulmans alors que personne n’arrive à donner un chiffre exacte puisque l’état français n’a pas la possibilité de "classifier" sa population par religion-race, etc.
As-tu lu les chiffres des stats indépendantes ?
En tout cas aucun n’arrive à 5 millions.
Maintenant grossir les chiffres et "se faire peur" ne mène nul part.
Tout comme la désinformation, ou encore les titres "chocs".
Je ne tombe pas dans l’angélisme pour autant.
Et je ne nie pas la gravité de la situation.
Tu trouves ma position très "spi".
Je te pose la question, est-ce qu’il pourrait exister une position en tant que chrétien telle qu’attiser haines, querelles et peurs ?
@Sourire,
Donc selon vous, les salafistes ne prôneraient pas la violence ni les attentats, et ce ne seraient pas des djihadistes ???
Pourtant, il suffit de chercher sur internet « qu’est-ce que le salafisme ? » pour trouver de nombreuses réponses. Selon Wikipédia,il s’agit "d’un mouvement sunnite revendiquant un retour à l’islam des origines, fondé sur le Coran et la Sunna. Aujourd’hui, le terme désigne un mouvement composite fondamentaliste, constitué en particulier d’une mouvance traditionaliste et d’une mouvance djihadiste."
Et aussi selon vos propos : « on n’arriverait en aucun cas à 5 millions de musulmans en France ». Alors voici un article du Figaro datant de 2011, où déjà Guéant affirmait «Aujourd’hui, on estime qu’il y a à peu près 5 ou 6 millions de musulmans en France» :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/04/05/01016-20110405ARTFIG00599-france-comment-est-evalue-le-nombre-de-musulmans.php
Puis vous accusez Actu Chrétienne d’utiliser la désinformation ou des titres « chocs », d’exagérer les chiffres pour faire peur, mais je constate que votre position est de minimiser la dangerosité du mouvement salafiste, et de nier les chiffres réels des musulmans en France.
Au vu de vos raisonnements et analyses, je trouve déplacée votre position de donneur de leçons « spirituel » en énumérant des textes bibliques à l’égard d’autres chrétiens. On doit d’abord chercher à être éclairé soi-même afin de faire la distinction entre le bien et le mal, la lumière et les ténèbres et pour cela, il faut savoir enlever la poutre de son oeil.
Car comment quelqu’un qui se dit chrétien comme vous peut-il cautionner le salafisme fondé sur le coran, occulter sa violence, quand on sait que partout l’islam persécute les chrétiens et qu’il a provoqué l’assassinat de millions de chrétiens sur la planète?
Et quand vous estimez que sous prétexte d’amour, on ne doit pas voir le mal… N’oubliez pas que Jésus a dénoncé clairement le péché. Votre position sur ce forum est très ambiguë…
Super Paul et merci ..A+ Robert
Ne devrions-nous pas procurer la Paix ?
Ne devrions-nous pas AIMER ?
Ne devrions-nous pas prier ?
Matthieu 5
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis :
- Aimez vos ennemis,
- bénissez ceux qui vous maudissent,
- faites du bien à ceux qui vous haïssent, et
- priez pour ceux qui vous maltraitent
- priez pour ceux qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ?Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ?Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
1 Timothée 2
J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité,
- afin que nous menions une vie paisible
- afin que nous menions une vie tranquille,
en toute piété et honnêteté.
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Sourire
Je vous demande si vous avez pensé à ceux qui ont été victimes d’attentats et qui se sont retrouvés handicapés à vie? pensez-vous aussi aux familles qui ont vu leurs proches assassinés? Un pays ne peut pas se permettre de faire l’impasse sur ce genre de personnages. Une vraie justice ne peut pas se permettre d’absoudre les meurtriers pour quelque cause que ce soit. N’oubliez pas que lorsque le Seigneur reviendra, il fera une justice implacable sur la planète. En effet, s’il reviendra comme sauveur pour son peuple, il reviendra en tant que parole de Dieu pour le reste de l’humanité. Cela revient à dire qu’il reviendra comme applicateur des lois de Dieu. En fait, s’il n’y a plus de justice, c’est le mal qui vient, qui décourage les plus pacifiques et qui fait prôner la violence et l’auto-vengeance. L’islam, c’est comme le nazisme et comme le communisme et ses sectes, lorsque le Seigneur reviendra, ce sera au prix d’une norme hécatombe qu’il prendra les rennes du pouvoir sur la planète du fait que toutes les injustices seront vengées. C’est pour cela que nous devons tous nous former pour pouvoir amener, s’il est possible, un maximum de ceux qui rejettent le salut par grâce, au Seigneur. Maintenant, il ne faut pas oublier qu’il nous faut aussi prier pour les gouvernements mais aussi pour les juges et les policiers. Notre paix matérielle dépend beaucoup d’eux.
Isaie,
Oui, je pense à toutes ces personnes.
J’ai des amis handicapés, de plusieurs handicap très différents et je sais combien il est difficile de vivre dans nos sociétés en tant qu’handicapé.
Et même … dans les assemblées chrétiennes.
Même si les locaux sont adaptés pour des fauteuils roulants, mêmes si la prédication est écrite pour les mal-entendants.
Et je pense aussi à la mère, au père de ce jeune Merah.
Isaie,
"Faire justice" et "se faire peur" sont deux choses bien différentes.
Les chrétiens ont-ils pour "mission" de faire justice ?
Ou ont-ils pour mission de marcher dans intégrité et la droiture ?
Les chrétiens ont-ils pour "mission" d’alerter l’opinion public pour pouvoir être rassurer par les autorités qui prennent en compte l’opinion public ?
Ou les chrétiens ont-ils pour "mission" de s’appuyer sur Dieu tout puissant, et de chercher refuge auprès de Dieu en personne ?
Peut-on en tant que chrétien promulguer ou cautionner des informations "chocs" ?
Peut-on en tant que chrétien promulguer ou cautionner la peur, la haine, etc ?
Une situation grave n’a pas a être déformée pour qu’elle paraisse plus grave.
Qu’est-ce qui nous anime en écrivant et lisant ici ?
La peur ? La haine ? L’amour ? L’intégrité/justice/vérité/discernement/sagesse ?
En quoi s’appuyer sur Dieu empêche-t-il d’alerter l’opinion publique. Lisez par exemple le livre d’Esther dans la Bible et vous verrez qu’après trois jours de jeûne et prière, Esther a fait son travail de Reine… Il y a un temps pour prier, pour laisser l’Esprit nous parler… et il y a un temps pour agir. Dire la vérité, alerter l’opinion publique, dénoncez le mal… ce n’est pas contraire à l’amour que nous avons pour notre prochain !
Actu-chrétienne,
Le fruit du Saint-Esprit, c’est la paix, la joie, la douceur, etc
Il n’y a pas de place pour la peur et la haine.
Si nous sommes nourris par Sa Parole (Jean 6), si nous avons suffisamment prié et donc eu le temps de déposé l’ensemble de nos craintes alors nos actions seront intègres et justes car faite par amour.
Pour prier, je pense que nous ne pouvons jamais avoir suffisamment prié pour "tous les hommes".
Si nous prions pour les familles des victimes, pour les familles des terroristes, pour les policiers blessés, pour tous les policiers, pour leur famille, pour les autorités, je ne pense pas qu’un jour nous puissions dire : nous avons suffisamment prié.
La bible nous dit de prier avant toutes choses, en tout lieu, en tout temps, pour toute chose, pour tous les hommes, pour les frères et soeurs, de prier sans cesse, de rendre grâce pour toute chose, etc, etc
Et le Saint-Esprit ne peut pas nous dire autre chose que ce que dit la bible.
Lorsque Jésus dénonçait les oeuvres des ténèbres, avait-il peur ou était-il empli de haine ? Non ? Alors arrêtez de voir de la peur ou de la haine, là où il n’y a qu’information, dénonciation et proclamation de certaines vérités.
Ce sont plutôt ceux qui ont peur de dire certaines vérités qui manifestent de la peur…
Psaumes 27 De David.
- L’Éternel est ma lumière et mon salut : De qui aurais-je crainte ?
- L’Éternel est le soutien de ma vie : De qui aurais-je peur ?
- Quand des méchants s’avancent contre moi, Pour dévorer ma chair, Ce sont mes persécuteurs et mes ennemis Qui chancellent et tombent.
- Si une armée se campait contre moi, Mon coeur n’aurait aucune crainte ;
- Si une guerre s’élevait contre moi, Je serais malgré cela plein de confiance.
Je demande à l’Éternel une chose, que je désire ardemment : Je voudrais habiter toute ma vie dans la maison de l’Éternel, Pour contempler la magnificence de l’Éternel Et pour admirer son temple. Car
- il me protégera dans son tabernacle au jour du malheur,
- Il me cachera sous l’abri de sa tente ;
- Il m’élèvera sur un rocher.
Et déjà ma tête s’élève sur mes ennemis qui m’entourent ; J’offrirai des sacrifices dans sa tente, au son de la trompette ; Je chanterai, je célébrerai l’Éternel. Éternel ! écoute ma voix, je t’invoque : Aie pitié de moi et exauce-moi ! Mon coeur dit de ta part : Cherchez ma face ! Je cherche ta face, ô Éternel ! Ne me cache point ta face, Ne repousse pas avec colère ton serviteur ! Tu es mon secours, ne me laisse pas, ne m’abandonne pas, Dieu de mon salut ! Car mon père et ma mère m’abandonnent, Mais l’Éternel me recueillera. Éternel ! enseigne-moi ta voie, Conduis-moi dans le sentier de la droiture, A cause de mes ennemis.
Ne me livre pas au bon plaisir de mes adversaires, Car il s’élève contre moi de faux témoins Et des gens qui ne respirent que la violence. Oh ! si je n’étais pas sûr de voir la bonté de l’Éternel Sur la terre des vivants !
- Espère en l’Éternel !
- Fortifie-toi et que ton coeur s’affermisse !
- Espère en l’Éternel !
"Ne craint pas" est 366 fois dans la bible.
Nourrissons nous de Sa Parole, nourrissons notre foi de Sa Parole, afin de ne laisser aucune place à la peur et à la haine.
Un jeune musulman radical qui voulait faire sauter un TGV n’est jamais allé dans des camps d’entrainement en Afghanistan. pour le nombre, 200 ou 800 ça ne compte pas pour répandre le terreur et le crime. Un seul djiaddiste peut le faire.
L’islamisme se cache derriere l’Islam et y trouve aide. L’Islam ne peut pas faire intégrer les musulmans dans le monde occidental.La loi de la charia ne le permet pas.
L’expulsion des Islamistes sur notre sol n’est pas trop tôt mais il est temps et pas qu’en France.
La suite de l’article est inaccessible… Le "lien" permettant de "Lire la suite…" ne fonctionne pas… Pourquoi ?
Ca y est, le lien fonctionne !
De toute manière, si un musulman prend en exemple la vie du fondateur de sa religion, il ne peut que vouloir la guerre et le non respect de ceux qui ne comprennent pas comme lui. En fait, nous pouvons voir qu’énormément de musulmans veulent s’identifier à leur prophète. en effet, il suffit de voir le nombre qui se vêtent ou tentent de se vêtir de la même manière traditionnelle.
actu-chrétienne, tu écris
…)et il y a un temps pour agir. Dire la vérité, alerter l’opinion publique,
Dire la vérité.
Oui, oui, oui, oui, actu-chrétienne, dire la vérité.
Et non pas faire passer des messages provocants comme ce titre ici, ou carrément déformés/montés (réf à ce montage vidéo qui déformait complètement la vérité
http://actualitechretienne.wordpress.com/2011/09/28/video-la-haine-islamiste-en-plein-coeur-de-paris/)
Dire la vérité, actu-chrétienne, oui, oui, oui.
Et la toute première vérité, pour un chrétien c’est que nous attendons une patrie céleste, un royaume qui n’est pas de ce monde.
Ah… cette vidéo ne reflète pas une manifestation de haine islamiste en plein paris ? Qu’aurais-je dû écrire ?
Aurais-je dû écrire : "un fou qui n’a rien avoir avec l’Islam et qu’il ne faut surtout pas amalgamer avec les musulmans et encore moins avec le Saint Coran, manifeste de la haine en plein coeur de Paris" ?
Actu, cette vidéo montre 3 événements graves :
Une personne (le premier a parler)
Une poignée de personne autour d’UN drapeau
Puis une autre (celle au chapeau blanc)
Mais autour de ces 3 événements GRAVES et bien réels, il y a des tas de déformations et de mensonges et de choses passées sous silence (que l’homme est repris par le service de sécurité de la mosquée par exemple …)
Le fait qu’il ait été repris par le service de sécurité de la mosquée ne contredit en rien qu’il y a eu une manifestation de haine islamiste en plein coeur de Paris. Je n’ai jamais écrit que tous les musulmans de cette mosquée ont manifesté une haine islamiste…
actu-chrétienne, tu as écrit :
- dénoncez le mal… ce n’est pas contraire à l’amour que nous avons pour notre prochain !
L’amour (agapé) supporte tout, pardonne tout, ne soupçonne pas le mal (n’impute pas le mal selon d’autres traductions) (1cor13) ….
Ailleurs Paul écrit aussi : l’amour couvre une multitude de péché.
Et un proverbe dit : l’amour couvre toutes les fautes
Jésus n’est pas venu pour des justes mais pour des pêcheurs
Jésus est venu sauvé ce qui était perdu
Jésus dans une parabole en Luc 18 nous enseigne :
- le pharisien prie : moi je ne pêche pas, je fais ceci de bien, cela de bien, moi je suis juste … mais c’est le pêcheur qui est justifié.
Tous les chrétiens, moi en premier, pouvons si vite tomber dans "l’orgueil de ne pas être comme les pécheurs" .
C’est à dire, être des propres-justes n’ayant plus besoin du pardon de Jésus pour être sauvé.
Eux pêchent, eux se trompent, eux sont méchants, eux sont en abomination à Dieu …
La première chose que Dieu a en abomination sont les yeux hautains, et les paroles mensongères et 5 autres choses encore …
(je te trouve volontiers les références précises)
Vous confondez "soupçonnez le mal" (ce qui signifie que l’on commet une erreur de jugement à l’égard d’une personne ou d’une situation que l’on ne connaît pas réellement), et dénoncez le mal (réaction évangéliquement correct face à des faits d’actualité ou des situations qui ne trompent pas !). Si l’Eglise catholique a connu récemment l’une des pires crises de son histoire, c’est parce qu’elle n’a pas dénoncé et encore moins ôté le mal en son sein. Quand elle a découvert qu’il y avait de nombreux prêtres pédophiles et de nombreux enfants abusés, l’Eglise catholique s’est voilée la face et à chercher par tous les moyens à étouffer ces affaires sordides. Dommage qu’elle n’ait pas eu une réaction évangéliquement correctement en dénonçant ce mal et en l’ôtant du milieu d’elle…
A ce sujet, une réflexion intéressante de Samuel Foucart :
http://actualitechretienne.wordpress.com/2012/04/03/samuel-foucart-lart-inelegant-du-camouflage/
C’est pour ne pas faire comme l’église catholique que j’ai eu la réaction évangélique de dénoncer des faux prophètes comme Bernard Blessings ou Benny Hinn.
Actu-chrétienne, vous m’écrivez ceci :
Vous confondez “soupçonnez le mal” (ce qui signifie que l’on commet une erreur de jugement à l’égard d’une personne ou d’une situation que l’on ne connaît pas réellement), et dénoncez le mal (réaction évangéliquement correct face à des faits d’actualité ou des situations qui ne trompent pas !)
Je vous parlais de 1cor13:5 et j’aurais dû vous donnez directement plusieurs versions pour "soupçonner le mal".
Car ensemble, elles disent ce que j’ai souhaité vous dire :
ne se souvient pas du mal . (Parole de vie)
ne tient pas compte du mal . (Nouvelle bible Segond)
n’éprouve pas de rancune . (Français courant)
ne médite pas le mal . (Colombe)
ne pense point à mal . (Martin)
n’impute pas le mal . (Darby 13 :6)
ne soupçonne point le mal . (Louis Segond)
Ok, si on vous viole ou si on viole votre enfant un jour, j’espère que vous ne dénoncerez pas le mal…
Actuchrétienne vous écrivez :
- Ok, si on vous viole ou si on viole votre enfant un jour, j’espère que vous ne dénoncerez pas le mal…
J’ai écouté des pères, des mères qui ont pardonné, et pardonné parfois à ceux qui avaient tués leur enfant.
J’ai écouté des victimes qui ont pardonné et d’autres qui ne l’ont pas fait.
L’impact de leur pardon a de bien plus grandes répercutions que ne peuvent l’être des "revendications" … notamment sur le salut du tueur/violeur et de beaucoup, (parfois le tribunal) et même sur les journalistes … puis sur "le grand public", certains journalistes l’ayant relevé publiquement.
Parents et victimes ont pu puiser des forces en Dieu, bien plus conséquentes que les forces trouvées (les forces qu’ils auraient pu trouver) dans la justice "des hommes".
Les forces reçues de Dieu, l’amour agapé reçu de Dieu, la situation remise à Dieu qui lui juge d’un juste jugement sont les bases du christianisme.
Et ne me dites pas que je ne sais pas de quoi je parle, car j’ai pardonné et couvert des injustices graves … j’en connais la souffrance, mais j’en connais aussi la libération par le pardon, et donc la libération de la souffrance. Et la libération de "vouloir faire justice".
Etienne en pleine lapidation dira juste avant de mourir : Père pardonne leur.
Et c’était une lapidation totalement injuste.
N’est-ce pas l’amour et le pardon qui distingue les chrétiens des non-chrétiens ?
Ou serait-ce quelques rituels ou "croyances" ?
Pour Rome, tous attendaient que Rome fasse la lumière sur ces propres agissements.
La pédophilie n’est que la pointe de l’iceberg.
Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de dangereux djihadistes.
Combien ces 10 dernières années en France sont passés à l’acte ?
Sur les 600 et quelques personnes assassinées l’an passé, combien l’ont été par des djihadistes ?
Dire les choses oui.
Informer avec vérité oui, oui, oui.
Par contre, amplifier la réalité, l’exagérer, la déformer NON.
Combien sont passés à l’acte ? C’est difficile à dire étant donné que beaucoup de tentatives d’attentats ont été déjouées et que les services de renseignements n’en n’ont pas dévoilé le nombre.
Juste pour un "sourire"?
Quelle hargne, quelle agressivité, dans vos répliques très, très nombreuses… Puisque apparemment nous parlons entre "chrétiens et chrétiennes; pourquoi ne pas garder notre sang froid?
Vous appelez Mérah et ses comparses des personnes: "Ce que font ces [personnes] est terrible, horrible, innommable." Le terme de {Monstre], me semble plus approprié!
Vous citez beaucoup de phrases du Livre, qui certes sont Bibliques; mais sont-elles à la bonne place, dans se contexte de destruction, inspiré et dirigé par le Diable?
Le Coran et ses serviteurs, n’ont aucune part de justice, de vérité, d’amour… Ils prône le meurtre, le mensonge, la haine…
Par contre il est écrit dans la Parole de Christ:
"Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? Ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? Quelle part a le fidèle avec l’infidèle? Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?" (2 Corinthiens 6. 14…)
Soyez bénie chère sœur en Christ et que votre esprit s’éveille à la réalité des instigateurs criminels de la voie coranique. Qui pratique la haine et la mort en remplacement de la Vie et de l’Amour. C’était simplement pour un "sourire", sorti d’une telle noirceur islamiste.
france , Islamisme et intégrisme chrétien tolérance Zéro .
un peu d’ordre , non pas Marine présidente mais Ministre de l’intérieur ?
@tous et à toutes,
Copie d’un post déjà diffusé à propos de l’islamisme:
"Délires d’un citoyen, ou jusqu’où mène l’islamophobie, comme ils disent…:
Il y a quelques temps, dans une charmante petite ville de banlieue réputée être une des plus sûres de France.
Je m’apprêtais à rentrer chez moi après un RV médcal quand mon attention fût attirée par un homme en train de remonter la rue dans ma direction. Allure imposante, une baraque comme on dit chez nous, dans notre belle langue populaire, une démarche caractéristique comme chacun a pu en voir dans ces films américains à l’honneur des"marines" et autres Rambos. Pantalon treillis camouflage militaire et Tshirt kaki. Jusque-là, rien d’anormal, me direz-vous. Après tout, chaque citoyen a bien le droit de jogger dans la rue, à son allure et avec la liberté de s’accoutrer comme il l’entend.
oui, mais car il ya un mais! L’individu en question avait le teint plutôt basané (genre délit de faciès) et arborait une majestueuse barbe, sinon dûment estampillée salafiste, tout au moins bien représentative de ces sympathiques formations humanistes que nous voyons de plus en plus souvent à la télé.
Je dois avouer que j’en suis sur le moment, resté sur le cul!
Quelques temps après, je relatais cette anecdote à un de mes amis. Il me raconta alors avoir, en promenant son chien en forêt, rencontré, non pas un mais trois individus présentant les mêmes caractéristiques que celles décrites plus haut!
Y aurait-il donc une "cellule" dormante mais soucieuse de garder une forme optimum pour le djihad à venir et la chasse aux koufar associée, dans ma petite ville?Décidément, mon délire s’aggrave….
Il y a quelques jours, revenant d’un de ces centres créés par un sympathique abbé, aujourd’hui parti rejoindre son dieu de miséricorde, je me trouvais arrêté au premier feu derrière une voiture, venant du même endroit.
Mon délire se transforma instantanément en cauchemar, cette fois-ci: sur la vitre arrière du véhicule une affiche collée d’environ 60cm de large sur une vingtaine en hauteur arborait sur fond noir, en caractères arabes ce qui ressemblait fort à la shahada, la proclamation de foi islamique, avec en dessous le sabre de l’islam. En fait, après vérification, le texte vu est bien celui qui figure ainsi que le sabre, sur le drapeau de l’Arabie Saoudite, qui lui arbore un fond vert, le noir étant la marque d’al qaeda, seule organisation terroriste ennemie des USA selon Hussein Obama. Pas pû hélas le photographier pour confirmer que mon délire n’en était pas un!
Pas de doute, il faut que j’aille voir d’urgence un psychiatre faute de quoi je rejoindrais définitivement la foule des islamo lucides à envoyer au goulag que nous préparent les Todd, Méluche et autres lumières démocratiques!"
Depuis, de nombreux témoignages en provenance de quasi toutes les régions vont dans le même sens. Même s’il faut bien entendu ne rien prendre pour argent comptant en ce sujet comme d’autres, cela n’en est pas moins troublant, non?
Se crêper le catogan pour savoir combien ils sont ne sert pas à grand-chose si on ne procède pas de façon méthodique et rigoureuse. Mais si quelqu’un avait le temps de procéder comme suit je pense qu’on pourrait discuter utilement pour apprécier le niveau de la menace:
1- Combien de mosquées diffusant des prêches de haine en tout genre?
2-Combien de fidèles fréquentant ces lieux?
3-Combien de groupes genre salaf, tabligh, etc…? leur audience?
etc, etc…
Je crois que des études existent sur le sujet, bien évidemment censurée par les merdias.
Antoine Sfeir a écrit un petit livre sur le sujet. D’autres aussi.
Coordonnons nos efforts et je suis sûr qu’on y verra plus clair
PS: un "sondage" mes opinions.com" pose la question de la tolérance vis-à-vis de l’islamisme.
Je vous suggère d’y répondre en votre âme et conscience.
Par avance merci
la tolérance vis a vis de l’islam extrémiste est la mème que vis a vis de l’évangélisme extrémiste égale tolérance ZERO double O
C’est quoi l’évangélisme extrémiste ? C’est dangereux ?
tous système qui visent a la manipulation de la conscience et a la privation de la liberté est dangereux certains on l’agent pour arrière plan .