A l’occasion de la sortie du livre : "Dieu a-t-il maudit les noirs ?", aux éditions Oasis, Actu-Chretienne.Net vous propose de découvrir la préface rédigée par le journaliste Paul Ohlott.
PREFACE
Ayant récemment écrit un ouvrage (1) avec le pasteur-rappeur Manou Bolomik, d’origine camerounaise, dans lequel il plaide en faveur d’une église multiculturelle au travers du prisme des églises «ethniques», il était bien naturel pour moi, d’accepter l’invitation qui m’a été faîte, d’écrire ces quelques mots pour préfacer ce livre qui m’a plu et enrichi.
Combien d’exactions, de souffrances, de stigmatisations et de fausses croyances sont nées de mauvaises interprétations de la Bible ? La célèbre «malédiction de Cham», qui a servi de prétexte à l’asservissement du peuple Noir, en est une parfaite illustration. D’une poignée de versets qui semblent anodins, des êtres humains inconscients, assoiffés de pouvoir, cupides ou sans scrupule, ont justifié un racisme sans nom…
Dans ce livre, Malick Daho étudie ce fameux passage de la Genèse où Noé, enivré, maudira Canaan, l’un des fils de Cham. De ce simple fait divers, dont le silence de Dieu ne permet en aucun cas d’en déduire son consentement, et duquel n’émane vraisemblablement aucune dimension prophétique déterminable avec exactitude, le peuple Noir a été considéré comme «maudit de Dieu». En effet, fort d’un certain recul sur les douloureux événements du passé, chacun de nous peut s’en étonner et l’incompréhension règne face à une déduction aussi gratuite que rocambolesque.
Comment pourrions-nous attribuer à Celui qui a créé l’homme à son image et qui a tant aimé le monde, au point qu’il n’a pas hésité à offrir son Fils en sacrifice, le rejet de millions d’hommes et de femmes en raison de la couleur de leur peau ? En réalité, non seulement Dieu n’a aucunement maudit les Noirs, mais il s’en sert aujourd’hui pour amener un renouveau spirituel au cœur d’un Occident esclave de toutes sortes d’idéologies mortifères. L’humour noir de Dieu, sans doute.
En outre, au cours de son enquête sur cette «culpabilité» qui demeure parfois profondément ancrée dans les cœurs et les consciences des Noirs, Malick Daho nous interpelle sur la question de l’esclavage. La Bible justifie-t-elle réellement l’esclavage ? Et au juste, de quel genre d’esclavage parle-t-on ? Un sujet rarement abordé dans nos églises, en dépit de sa pertinence, et la réflexion proposée ne manque pas de faire tomber quelques indécrottables idées-reçues !
Loin de la folie des hommes et des turpitudes d’un monde en pleine crise, le véritable Christianisme, est une puissance de libération et d’unité. Je souhaite de tout cœur, que ce livre puisse vous aider à être pleinement libre de votre passé et de cet héritage dévastateur, afin que vous puissiez prendre votre place, dévoiler votre spécificité, accomplir la mission qui vous revient, manifester les nombreux talents que vous avez reçus, et que tous ensemble, nous puissions vivre une véritable unité, à la gloire de Dieu.
«Il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains» (Apocalypse 7 v 9)
Paul OHLOTT
(1) «La révolution du pasteur-rappeur», octobre 2011, éditions Première Partie (collection : «Témoins du 21ème siècle»)
PRESENTATION DE L’AUTEUR : MALICK DAHO
Né de parents musulmans, Malick Daho a baigné dans l’Islam dès sa tendre enfance. Il a milité dans des mouvements de jeunes musulmans au collège et au lycée. Mais le vide spirituel qui régnait dans son coeur, ne sera comblé que lorsqu’il rencontrera Jésus, au travers d’une expérience personnelle. Alors qu’il investissait une partie de son salaire pour la construction de la mosquée de son quartier, et pour offrir le pèlerinage musulman à la Mecque à ses parents, il sera saisi par le Christ au point de le servir. Depuis, et après une formation biblique et théologique, il sillonne la francophonie pour témoigner de sa conversion et prêcher l’Evangile à ceux qui, comme lui, étaient perdus. Ancien basketteur international ivoirien, il oeuvre aussi dans le milieu sportif à travers l’évangélisation.
POUR COMMANDER LE LIVRE
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Catégories:Chroniques, L'Eglise, Malick DAHO, Medias, Paul OHLOTT, René DE GROOT, Société
Tags:Cham, dieu, ethnique, genèse, livre, malédiction, Malick Daho, maudit, multiculturel, Noé, noirs, Oasis, Paul Ohlott, racisme
Je ne trouve nulle part, dans la Bible qu’une race ou un peuple ait été maudit définitivement par Dieu. Même les Moabites et les Ammonites ne furent pas définitivement exterminés malgré les fautes très graves qu’ils ont pu commettre.
Maintenant, la notion que les peuples noirs sont d’origine chamite est due à une très mauvaise étude de la Bible. En effet, si les peuples de l’est africain ont la peau sombre, ils n’en sont pas moins un mélange des kuschites et des africains. En effet, si on regarde de près les peuples issus de Noé, on s’aperçoit qu’ils sont tous de race blanche. Surtout lorsqu’on étudie l’expansion historique des peuples issus de cet homme juste. Toutes les autre ethnies existaient bien avant Noé. Les traductions sont souvent désastreuses pour comprendre le premier chapitre de la Genèse. J’ai effectué des recherches et je me suis aperçu que si les traductions de la Genèse étaient plus littérales, il n’y aurait plus de problèmes au sujet de l’antiquité des hommes sur la planète. Adam fut créé pour un but bien déterminé. Mais il a échoué dans sa tache.
Je demanderait à Paul Ohlott s’il veut bien me faire une préface sur l’étude du livre de la Genèse que j’ai réalisé et qu’il pourra ainsi lire. Toutefois, il serait nécessaire qu’il me fasse parvenir les coordonnées pour que je lui fasse parvenir cette étude par courriel.
Toutes les ethnies de la terre sont issues des 8 personnes sauvées du déluge, comme je l’ai écrit au post:
http://actualitechretienne.wordpress.com/2012/03/12/bernard-antony-francois-hollande-supprimant-la-race/comment-page-1/#comment-23068
Revoir la traduction de certains termes dans les Bibles modernes ne serait pas inutile en effet, car je crains que ce ne soit pas de grands linguistes qui y travaillent. C’est pourquoi je ne lis que les versions plus anciennes (en plus de l’Hébreu et du Grec original).
@ Gilles Veuillet
Je suis désolé de vous contredire fermement mais ce que vous dites là ne tient absolument pas si vous vous mettiez à étudier la Genèse et l’Exode à partir de l’histoire et des textes hébreux et grecs.
De plus j’ai fait les calculs et Adam a vécu il y a trop peu de temps pour que l’on puisse comprendre selon votre compréhension. De plus les études que j’ai sous la main montrent clairement que les descendants de Noé ne se sont établis que dans des contrées bien connues. Mais il est vrai que lorsqu’on lit le livre de la Genèse d’une manière simple et sans recherche, on comprend comme vous. Cela a aussi été ma position il y a encore quelques années (environ jusque début 2005).
Etudier la Bible ne signifie pas que de la lire et ne connaître que les versets par coeur mais c’est aussi se servir d’études réalisées par des chercheurs de différentes tendances et non par des enseignants approuvés uniquement par la dénomination.
Que le Seigneur vous bénisse
—-"Toutes les autre ethnies existaient bien avant Noé"—
Combien y avait il de personnes dans l’arche de Noé? Y a t-il eu des survivants autres que ceux de l’arche après le déluge?
Je dois ajouter que pas plus que les autres peuples, les africains ne sont maudits. Toutefois, les pratiques de magie et de sorcellerie ne font que livrer ces peuples aux puissances des ténèbres. C’est aussi ce qui ruine de plus en plus les pays occidentaux et une des causes qui va amener l’humanité révoltée sous le joug du dragon
La pratique de la magie n’est plus importante en Afrique qu’en Europe, contrairement à ce que l’on croit. Elle serait même pire chez les européens, et notamment les intellectuels. Je dis cela par expérience. Les franc-maçons ont largement infiltré les hautes sphères de la justice, de l’ordre, de la politique. Ne croyons pas, notamment, qu’ils n’y font que de petits rites intellectuels, mais de vraies pratiques occultes et explicitement sataniques. Cela consiste également en un réseau de manipulation et de contacts. Leurs actions sont d’autant plus puissantes qu’ils mêlent la magie et les réseaux d’influences par des gens hauts placés. Par exemple, vous remarquerez que de nombreux médecins ont des objets ou des tableaux avec des représentations égyptiennes dans leur cabinet. On voit l’importance de l’occultisme chez les intellectuels "Blancs"
Il y a bcp de representations sociales dans les mots d’Esaie, sortez un peu, allez en terre inconnue pour un bon stage, laissez les livres, prennez juste la bible et videz vous.
Je suis entrain d écrire un article sur le génocide du Rwanda et toutes ces guerres bizarres – War Lords et cie- qui sévissent en Afrique Noire. J en suis arrivée a la conclusion comme quoi ces guerres génocidaires sont en fait bien plus inspirées par le nihilisme européen, notamment l idéologie de la guerre totale, invention européenne – révolution francaise, guerres napoléoniennes etc, sans parler des théories du darwinisme social qui ont contamniné l Afrique par le biais de la phase impérialiste de la colonisation… Et j oublie l influence du marxisme sur les mentalités, autre merveille intellectuelle européenne. Le tribalisme africain traditionnel n aurait jamais tuer des milions d Africains en deux décennies s il n avait été modernisé a l européennne. Je ne suis pas sure que nos croyances culturelles a nous (materialisme, racisme scientifique, théories maltusiennes, technique de controle des populations, marxisme) soient moins nocives et dangereuses a long terme pour la planete que les cultures africaines imbibées de sorcellerie etc mais qui n ont jamais causées des millions de morts ni en Europe ni ailleurs.
Bien sûr, tous les problèmes des Africains viennent de l’Europe, c’est bien connu…
Cette mauvaise foi commune à beaucoup d’Africains me les fait à présent fuir. C’est insupportable d’entendre tant de "frères et soeurs" venir dans mon pays et lui cracher au visage, même dans les églises.
Que chacun prenne ses responsabilités, ce n’est pas à l’occident de tout assumer.
De plus, je suis convaincu que les Noirs auraient une bien meilleure situation sociale s’ils cessaient de se faire passer pour les éternelles victimes, et qu’ils prenaient enfin leur destin en main. Car non, je ne pense pas non plus qu’ils soient maudits, mais par leur comportement ils se maudissent eux-mêmes en quelque sorte.
Je suis arrivé dans une église évangélique sans jugement contre les Noirs, et j’en ressors dégoûté de leur comportement et de leurs plaintes incessantes. Dommage.
Totalement d’accord avec le post de Gougou, même s’il n’est pas "politiquement correct"…
Paradoxalement, c’est en milieu évangélique, là où on peut s’y attendre le moins, que je me suis aussi rendue compte que les Noirs même chrétiens, gardaient leur comportement et leur culture, ne s’assimilaient jamais vraiment à la nôtre. Les propos de Kodati en sont une illustration, ils sont remplis de mépris à l’égard de son peuple d’accueil et on peut se demander pourquoi elle reste là.
En fait ils ne font aucun effort, ils se posent effectivement en victimes et en quémandeurs permanents, estimant que tout leur est dû.
Il y a quelques années en arrière, jamais je n’aurais imaginé penser cela un jour, car nous sommes dans une société où on nous a toujours fait croire qu’il leur suffisait d’avoir une carte d’identité pour être Français.
Mais mon opinion a changé, j’en suis parvenue à la conclusion que les peuples et les nations ont été créés par Dieu pour être distincts, avec leurs spécificités locales, leurs caractéristiques, leurs codes culturels, et qu’ils n’ont pas vocation à se mélanger à si grande échelle.
Le multiculturalisme est un leurre, des chefs d’Etat Européens l’ont reconnu. Et déjà dans l’Ancien Testament, Dieu ne voulait pas que le peuple d’Israël se mélange aux autres, il savait pourquoi.
Totalement d’accord avec le post de Gougou, même s’il n’est pas "politiquement correct"…
Paradoxalement, c’est en milieu évangélique, là où on peut s’y attendre le moins, que je me suis aussi rendue compte que les Noirs même chrétiens, gardaient leur comportement et leur culture, ne s’assimilaient jamais vraiment à la nôtre. Les propos de Kodati en sont une illustration, ils sont remplis de mépris à l’égard de son peuple d’accueil et on peut se demander pourquoi elle reste là….
En fait ils ne font aucun effort, ils se posent effectivement en victimes et en quémandeurs permanents, estimant que tout leur est dû.
Il y a quelques années en arrière, jamais je n’aurais imaginé penser cela un jour, car nous sommes dans une société où on nous a toujours fait croire qu’il leur suffisait d’avoir une carte d’identité pour être Français.
Mais mon opinion a changé, j’en suis parvenue à la conclusion que les peuples et les nations ont été créés par Dieu pour être distincts, avec leurs spécificités locales, leurs caractéristiques, leurs codes culturels, et qu’ils n’ont pas vocation à se mélanger à si grande échelle.
Le multiculturalisme est un leurre, des chefs d’Etat Européens l’ont reconnu… Et déjà dans l’Ancien Testament, Dieu ne voulait pas que le peuple d’Israël se mélange aux autres, il savait pourquoi.
perso, j’ai constaté, même chez les chrétiens, qu’il n’y avait pas besoin d’être noir pour se poser en victimes et en quémandeurs permanents, irresponsables et immatures; c’est une question de mentalité malheureusement et l’infantilisme pour certains – donc ce qui revient à dire centré sur soi-même de façon capricieuse, égoïste, voire égocentrique, donc uen façon de faire et d’être en aucun cas spirituelle – est un mode de faire et d’exister; ce qui ne permet pas, en fait, d’évoluer; mais le veulent-ils réellement? se faire assister équivaut pour ma part à ne pas vouloir acquérir une maturité qui nous amène à se responsabiliser et à ne pas être assister; cela demandera plus d’effort en effet à la personne de ne pas se reposer toujours sur les autres et de se mettre en chemin, non pas pour boire continuellement du petit lait, mais bel et bien de commencer la route de la maturité afin de manger de la viande; le sevrage fait partie d’une vie normale, tant humainement que spirituellement, tant culturellement que cultuellement
toute croyance oposée à Dieu est destructrice et pardonnez-moi, mais des pratiques occultes – donc mélanger le froid et le chaud pour en faire du tiède – sont courantes, même dans les religiosités actuelles bien de chez nous….. dans l’ancien testament,il y a un exemple d’une personne qui a apporté du païen dans le lieu saint; tout homme n’est jamais à l’abri de cela, quels que soient leurs statuts spirituel, social, d’âge, de couleur de peau, etc., etc., et que celui qui se croit debout fasse attention de ne pas tomber; remettons toute chose sous le regard de notre Seigneur et Sauveur, le Messie universel, qui est venu pour sauver tout un chacun, quel qu’il soit
Tout à fait d’accord avec Florine qui ne pouvait pas mieux expliciter mon propos.
Merci pour votre courageux soutien, bien rare en ces temps de censure politiquement correcte.
@ Lanouche : "Il n’y a pas besoin d’être Noir pour…" : voici une phrase typique des bonnes âmes qui veulent tout excuser chez une certaine catégorie de population (toujours la même).
Bien sûr qu’on peut trouver ce genre de comportement partout, mais je vous assure que c’est une constante chez cette population.
Il serait bon que les Européens arrêtent eux aussi de déresponsabiliser continuellement les Noirs, ce qui revient à les traiter en enfants dont on devrait passer tous les caprices (ce dont ils s’accommodent fort bien malheureusement).
à gougou: en aucun cas, en tant que chrétienne, je n’ai à stygmatiser une couche de population de par une réaction raciste, que cela soit socialement, racialement, intellectuellement, culturellement, cultuellement, etc., etc., et à véhiculer des préjugés et principes de généralité, quelques soient les personnes; les noirs sont ainsi, les blancs sont ainsi, le peuple allemand ne comporte que des nazis et ainsi de suite; des coullus, il y en a partout; des responsables et irresponsables aussi; donc par exemple, je n’ai pas à dire que tous les jeunes sont des coullus; je vous assure qu’il n’y a pas besoin de l’être (jeune) pour l’être (coullus); et des jugements à l’emporte-pièce comme ceux finissant votre fil de discussion, je n’en veux pas non plus; merci.
@ Lanouche : voilà bien le problème : dire la vérité au sujet des Noirs revient à se faire traiter de raciste. C’est un peu facile.
Votre point de vue angélique vient peut-être de votre lieu d’habitation : où vivez-vous ? Dans une campagne paisible ? Pour ma part, j’habite en région parisienne, et je suis confronté quotidiennement à une majorité de personnes noires. Dans mon ancienne église, pourtant pas "ethnique", 70% des personnes étaient Noires. Je pense donc pouvoir parler du sujet en toute objectivité, contrairement à beaucoup de bien pensants qui parlent de ce qu’ils ne connaissent pas.
Enfin, bien sûr qu’il existe des comportements typiques selon les origines, puisque chaque origine a sa culture propre, qui détermine la façon d’être en société de ceux qui lui appartiennent. Est-ce raciste de dire cela ?
On n’a pas de scrupules à dire que les Français sont râleurs ou feignants, mais il ne faut surtout pas dire que les Africains sont ceci ou cela. Deux poids, deux mesures.
sache une chose, nous avons été gérants de paroisse, avons côtoyé plein d’ethnies, des réfugiés politiques également, de toutes races; nous avons accueillis des perdus aussi; c’est en véhiculant et en empêchant son vis-à-vis d’évoluer sainement, en le mettant dans un carcan, comme de penser qu’un peuple est ainsi et que cela ne changera jamais, qu’on empêche le plan de Dieu de s’accomplir, parce qu’on "casse" la personne avant même qu’elle se mette en route vers un renouveau; parce que cela revient à dire que la personne n’évoluera jamais, ne changera jamais, et cela empêche le plan de Dieu pour elle, car on la décourage d’office; c’est comme de dire qu’un enfant et comme son père, qu’un enfant issu d’un foyer alcoolique le sera également, indéniablement, fatalement; etc., etc.,; non, je m’insurge – et ce n’est pas par esprit angélique que je le fais – contre cela, pour tout le monde; parce que je sais que par la nouvelle naissance, toutes ces idées là humaines sont foulées au pied par le St-Esprit; je sais aussi que je dois contrecarrer les idées reçues, les principes d’éducations contraires à Dieu, les préjugés de génération en génération, qui sont en moi et que c’est un travail de tous les jours, de longues haleines aussi, parce que ma nature humaine revient au galop bien souvent; avec Dieu, tout est possible; il change nos coeurs de pierre en coeur de chair; et Dieu n’est en aucun cas raciste et il nous demande de ne pas l’être non plus; le pire des pires, lorsqu’il se reconnait pécheur et se convertit, est aussi blanc que celui qui connait et partage une relation avec son sauveur depuis longtemps – parabole des ouvriers de la dernière heure; alors non, ce n’est pas que d’être à côté de la plaque que de dire que s’il y a renouvellement de la personne, il n’y a plus de pensées culturelles et cultuelles néfastes au bon déroulement de sa personnalité; quoi que, me diras-tu! et tu auras tout-à-fait raison, parce que la réaction première, que l’on soit chrétien ou pas, est bien de réagir selon ce que l’on a reçu humainement parlant; culturellement, un chrétien abandonnera, par exemple, la pratique de la corrida, parce qu’il est mis dans la bible de ne pas faire souffrir un animal; s’il garde ce précepte malgré tout, c’est qu’il passe son point de vue culturel avant celui de Dieu, par exemple; en ce qui concerne la pratique cultuelle, où des rites de cultes sont contraires à la volonté de Dieu, c’est pareil;mais demandons au divin d’intervenir de suite et de nous corriger là où le bât blesse; et de n’être ni pharisien, ni sadducéen de ce siècle; et que notre être entier – corps, âme et pensée, soit renouvelé selon la volonté du Seigneur; bon dimanche Gougou.
@lanouche :
Il ne s’agit pas de mettre la personne dans un carcan, de la « casser » pour l’empêcher d’évoluer. Vous savez très bien que ce n’est pas ce qui se passe dans la réalité.
Au contraire, bien des personnes venues d’Afrique ont été accueillies dans ce pays, elles ont tout reçu : aides matérielles, allocations, soutiens divers, associatifs etc…
Tout a été fait pour les aider et pourtant, on se rend compte qu’elles demeurent ingrates, qu’elles en réclament toujours davantage en restant dans une position d’assistés où tout leur est dû, mais par contre elles n’ont aucun devoir en retour.
De plus, vous mélangez des principes qui n’ont aucun lien entre eux. Quand vous dites que celui qui se convertit n’a plus de pensées culturelles et cultuelles néfastes au bon déroulement de sa personnalité : cela n’implique en aucun cas que Dieu éradique les bases culturelles et éducatives qu’un individu a reçues dans le contexte géographique et familial où il a évolué. Car toutes ces fondements sont nécessaires à l’équilibre de tout être humain, tous les spécialistes vous le diront. A la conversion, Dieu enlève seulement ce qui est nocif au salut de l’âme.
Pour en revenir à Gougou, son témoignage est celui de quelqu’un qui a vécu au milieu de ces populations exogènes. Elle fait un constat objectif, que beaucoup d’autres expriment de plus en plus fréquemment, notamment sur des blogs et forums. Ce sont les résultats du multiculturalisme…
Il n’y pas lieu de la juger et pourtant c’est ce que vous faites, malgré toutes vos leçons de «spiritualité».
@ Lanouche : Votre discours semble plein de bonnes intentions mais est assez décousu.
(d’autre part, merci de ne pas me tutoyer, vous me considérez peut-être comme raciste mais cela ne vous autorise pas à me manquer de respect)
Ce que je rapporte du comportement de la grande majorité des Noirs que j’ai longuement côtoyés de très près (plus de 8 ans dans mon église), est une réalité, que cela vous plaise ou non.
La France accueille aujourd’hui un nombre important d’Africains qui reçoivent ici les mêmes droits que les Français, parfois même plus (accès prioritaires aux HLM, aux chambres d’étudiants, bourses, APL, CMU). Pourtant, on ne les entend JAMAIS être reconnaissants. Tout ce qui sort de leur bouche, ce sont des plaintes, des revendications, des comparaisons entre leur pays et la France, de sempiternels discours sur la colonisation et l’esclavage.
Leur animosité contre la France et contre les Blancs en général est palpable, même chez les chrétiens.
Ce ne sont pas des préjugés, ce sont des faits avérés. Si vous l’ignorez, c’est peut-être que vous avez finalement peu côtoyé cette population, en dépit de tous les réfugiés que vous dîtes avoir accueillis si généreusement.
Il est temps de rappeler à ces personnes qu’elles ont le devoir de respecter le pays qui les accueille et de se prendre un peu en main. Quand on passe son temps à se lamenter, on finit en effet par avoir une vie lamentable. Et ce n’est pas à cause d’une soi-disante malédiction. Chacun est responsable de la plus grande partie de ce qui lui arrive.
Car, comme le dit Florine (que je remercie encore pour son soutien), il semble qu’un nombre croissant de Français partagent mon sentiment. C’est donc que les faits que je dénonce ne sont pas imaginaires, ni fondés sur de simples préjugés.
Enfin, je ne pense pas que dire ces choses à nos amis Noirs revienne à les stigmatiser.
C’est plutôt gérer notre pays en "bon père de famille" que de rappeler ses devoirs à chaque personne qui y entre et bénéficie de la générosité des Français. Et cela ne s’oppose en rien à l’Evangile.
excusez-moi, mais je pensais que dans la famille spirituelle du Christ, on pouvait se tutoyer sans problème; par ailleurs, il y a un verset dans la parole qui nous demande d’accueillir la veuve, l’orphelin et le réfugié, ceci à part égale; d’autre part, perso, je crois qu’à force de vouloir à tout prix défendre son territoire bec et ongle, on en oublie de le partager, comme il l’est demandé par le Seigneur, parce que tout nous est donné par grâce, et ce à part égal, et non pas en faisant ressentir à l’autre qu’il est et qu’il restera l’étranger; d’ailleurs, les purs et durs dans un pays sont souvent des ex-exilés qui l’ont oublié; je ne sais pas si cela est dans les plans du Seigneur de me faire un jour quitter mon propre pays pour aller me réfugier ailleurs, mais j’espère tout simplement être accueillie en temps que personne, et non pas en tant que représentante d’une éthnie ou d’une race, sans être stygmatisée, sans être placée dans un ghetto tant moralement que physiquement; je vais clore cette discussion en vous rappelant, par exemple, que devant Dieu, nous sommes tous égaux et appelés également à partager, mais sans faire preuve d’une relation dominé-dominant, mais d’égal à égal, donc sans avoir à l’esprit "l’esprit supérieur"; car de là vient les guerres à petite et à grande échelle, et il me vient à l’idée qu’il est très rare, dans les films comme dans la vie courante, qu’un blanc se mette au service d’un noir, par exemple en étant sa femme de ménage, comme d’aures le sont pour nous blancs de peau; à méditer; bonne fin de journée
Je vous salut tous dans le nom de Jesus. @ kodati:merci pour cette précision car c’est ce que beaucoup d’africains ignorent (chrétiens inclus au point où certains passent leur temps à croire c’est ce qui justifie la paix ailleurs et la guerre en Afrique avec le concours de certains pasteurs étrangers qui rabachent toujours cette image pour tout justifier en Afrique. Comme si le sang de Christ purifi mieux chez certains peuples que d’autres )! Vraiment merci.
@gougou et @florine: je dois dire que je suis surpris de voir un chrétien avec de tel propos mais je respecte votre liberté, d’autant plus que de l’Afrique et des noirs (comme vous aimez bien l’expression), vous n’en savez rien du tout. Votre vision des noirs manquent de profondeur et si vous aviez assisté au conseil du Seigneur, Il vous aurait montré l’origine des problèmes des noirs qui commencent à vous encombrer. Laissez moi vous en donner un bref aperçu en tant que noir vivant en Afrique et ayant été changé par Dieu pour être comme lui une solution. Tout d’abord, sachez que je trouve vos propos assez raciste car vous avez tout généralisé un peu à la hitler comme si, si vous croisez un noir alors c’est un quémendeur comme si avec les noirs, la nature humaine prend un nouveau visage inconnu de tous. Mais laissez moi vous dire que l’occident est à la source d’au moins 90 pour cent de nos problèmes et votre pays en tête. Car à chaque fois qu’un vrai leader s’est prononcé, vos gouvernement à cause de leur cupidité et leur opportunisme les ont toujours combatus et livré à la mort avec la complicité de certains locaux qu’ils ont corrompu. Et une fois leurs marionette installé au pouvoir même au prix de milliers de morts dont ils n’en n’ont jamais rien à faire si ce n’est pour s’en servir comme prétexte pour tuer, piller et envahir, ils le soutiennent même dans ses exactions jusqu’au jour où ils décident de s’en débarasser, installe un autre et le petit jeu repart. Ne vous êtes vous jamais posé la question de savoir le pourquoi de ces migrations? Comment expliquez vous le fait des africains pauvre de nature se retrouvent subitement avec des armes lourdes qui valent des milliers de dollars? Sachez que vos gouvernements sont fréquemment les instigateurs de ces évènement et je prend à témoin leurs témoignages indignes sur vos chaines de télé documentalistes. Car et je crois même que vous le savez, vous n’avez jamais voulu que nos états s’en sortent sans vous tout ceci pour maintenir votre influence nous empêchant de faire les choses par nous même et c’est ainsi qu’on vous retrouve entrain de jouer les maîtres du monde un peu partout et vous osez vous plaindre face aux conséquences de vos actes. A cause de cela l’Afrique perd beaucoup en ressources humaines et c’est là que vous commettez l’erreur de croire que vos aides, votre sécu et autre pourra remplacer la première richesse d’un pays à savoir les Hommes qui l’habitent. C’est pour cela que beaucoup fuient leur patrie, la plupart meurtris par la guerre et vous croyez qu’à cause de certains avantages ils vont tout vous céder même le droit de revendiquer face à l’injustice surtout un pays comme le votre qui ne s’excuse jamais de ses erreurs même au mépris de vérité? Ah j’oubliais les blancs ça ne plaint de rien, c’est toujours o.k, bref c’est ka race supérieure quoi! Votre manière de nous cataloguer prouve que vous manquez de compréhension de la Bible au sujet de son message sur l’Homme et ses dérives, faute de quoi nous les noirs serions tombés dans la haine et peut être dans le terrorisme surtout nous qui avons subi tout au long de l’histoire et avons eu à pardonner même l’impardonable. Mais grâce soit rendue à Dieu pour son amour qui ne tiens compte d’aucune race, et pour l’évangile qui a le pouvoir de transformer et d’éclairer tout homme même les noirs, afin d’être utile à la société. Alors au lieu de mépriser les noirs reprenez ceux que vous connaissez selon le Seigneur si du moins vous êtes chrétien. Quant aux africains, le Seigneur est à l’oeuvre car je peux vous l’attester, il est entrain de former des gens pour relever notre cotinent pour sa propre gloire et non celle d’une race.
Merci @ lanouche, elle voit dans l’esprit.
que la gloire du Seigneur lui revienne et que le vrai évangile qui est relation soit la seule qui nous relie tous et de toutes nationalités; symbolisant l’arc en ciel qui est l’alliance de Dieu de siècle en siècle avec tous les hommes de la terre dans l’ancienne alliance et qui est le messie universel dans le nouveau testament; Seigneur, rends nous dignes du nom que nous portons et qu’en temps que chrétien, notre chair soit crucifiée quotidiennement – le vieil homme – et que seul le nouvel homme nous pousse à l’amour; pour l’honneur et au nom de Jésus; amen
merci parfait et bonne fin de journée
Je suis tout à fait d’accord avec Malick Daho. La malédiction de Cham n’avait rien à voir avec la malédiction de toute une "branche" de l’humanité. Car d’une part, la Bible n’enseigne pas qu’il y ait plusieurs races (variétés) d’hommes mais une seule, et d’autre part que chacun portera la peine de son péché, que l’on ne reprochera pas aux enfants les péchés du père et inversement. Cham est le père des Cananéens. Or les Cananéens étaient des idolâtres que Dieu a décidé d’éliminer et d’installer les Hébreux (Sémites) à leur place. C’est ça la malédiction de Cham. Pourquoi certains ont choisi de mal comprendre la malédiction de Cham ? Parce qu’ils voulaient légitimer l’esclavage des peuples africains. Des Africains étaient déportés, et on disait: c’est la preuve qu’ils ont été maudits !
Lorsque la Bible parle de l’esclavage, elle ne parle pas d’une chose comparable à la traite négrière, mais de la forme plus modérée qui existait dans l’Antiquité. L’esclavage, du moins ce que l’on a traduit ainsi, désigne une certaine forme de domination et oppression (comme celle subie par les Hébreux en Egypte), ou une certaine forme de domesticité volontaire (pauvreté), involontaire (prisonniers de guerres, gens incapables de payer leur dette). Les Hébreux devaient proposer à leurs serviteurs la liberté au bout de 7 ans de service. Le christianisme des origines n’a pas combattu ouvertement l’esclavage, mais l’a vaincu spirituellement en intégrant en son sein des libres et de non-libres avec le même statut, celui de frère et de soeur. Le christianisme n’a pas pour vocation à transformer le monde, mais son rayonnement l’influence inévitablement.
@ Gilles Veuillet
L’esclavage dans l’antiquité pouvait être parfois beaucoup plus terrible que celui de la traite négrière. Cela dépendait du maître, de sa mentalité et de ses besoins. Ainsi, savez-vous que chez les romains, du temps de la république, les esclaves mâles étaient émasculés en général? Ceux qui étaient employés aux mines n’avaient que peu de temps pour survivre tellement les conditions étaient dures. Ne regardez pas que le comportement d’Abraham avec ses esclaves, terme qui est traduit par serviteurs dans nos Bibles. En fait la législation israélite est pratiquement la seule qui donne quelques droits réels aux esclaves de l’antiquité.
Cham est le père des cananéens mais il l’est aussi des égyptiens, des berbères, des kuschites qu’ils soient du sud ouest de l’Arabie ou de l’est de l’Afrique. Il est probable que les kuschites n’avaient pas encore envahi l’est de l’Afrique du temps d’Abraham et eux aussi sont issu de Cham. Maintenant, Ce fut kusch qui domina en premier lieu la Mésopotamie, historiquement probablement en mêle temps que les sumériens puis qui les dominèrent.
une mauvaise interprétation de la Bible n’explique pas le racisme !! du moins si nous croyons que la Bible est la parole de Dieu et si nous croyons que nous sommes qu’une seule race ; descendants tous de la même racine humaine ! Cela ne me plait pas du tout que nous prenions comme prétexte des textes bibliques pour s’excuser de nos mauvais comportements ! Pour ma part je préfère dire que nous avons des réflexes "tribaux" qui peuvent pousser des hommes à rejeter "l’autre" ; celui qui ne nous ressemble pas ou qui ne fait pas parti de notre "tribu". Le titre de ce livre parle de couleur mais le racisme va bien au-delà ! Rejeter la différence de l’autre est un non respect de "l’art divin" de sa création dans toute sa splendeur ! Dieu est maître de son ouvrage ! Et si nous pouvons nous aimer quelque soit nos différences physiques c’est que nous sommes en harmonie avec l’amour divin.
J’espere que Guougou et florine liront ton commentaire!
il a été dit que les noirs n’avaient pas d’âme, les femmes non plus et encore moins les bébés; de plus, on disait également que les enfants ne souffraient pas; quelles erreurs, n’est-ce pas; vu que Dieu a fait l’homme à son image, il n’y a pas de délit de fascié, de couleur de peau, de sexe; il est également précisé que le Seigneur est venu pour tout un chacun, jeune, âgé, etc., etc., riche ou pauvre également; il est un fait que notre rôle de chrétien est bien de prier afin d’être des disciples du Sauveur et que Jésus puisse graver au creux de ses mains les noms de ses enfants; combien de pays colonisateurs se sont sentis supérieurs et n’on pas porté le vrai évangile; Jésus nous dit bien qu’il est venu pour servir et non être servi; et vu qu’il est notre Maître, nous nous devons d’agir comme lui; prions afin que chacun puisse rencontrer son sauveur et puisse boire à la seule source d’eau vive qui apporte le salut à la croix par grâce;prions pour que le sceau de l’agneau soit gravé dans les coeurs; prions pour que les malédictions de génération en génération soient tournées en bénédiction de par l’acceptation du Messie universel (il m’est venu à l’esprit, un jour, qu’avant que je n’appartienne à Jésus, j’étais sous le joug du malin; et ce cercle a été brisé par l’Éternel).
soit bénit de Dieu pour l’amour que tu porte a sa créature sans distinction raciale et ethnique ;oui celui qui est né de Dieu aime sans retour et détour .je bénit mon Père en CHRIST car tu es véritablement régénéré .pour ce qui est des soit disant chrétien qui ;sans nous avoir approcher avec amour pour pouvoir nous aimer que Dieu vous éclairent et vous fassent la grâce de mieux comprendre son divin caractère.Pour beaucoup de chrétien noir ou blanc qui se regarde encore comme étranger ils n’ont pas été éclaire par l’Esprit ( la bible nous enseigne qu’il n’y a plus ni grec ni juif…..et nous sommes le corps de Christ a ton déjà vue un corps multicolore ? non .Que celui qui peut entendre comprenne.je t’embrasse d’un saint baiser …ma soeur
@ Isaï (Etudier la Bible ne signifie pas que de la lire et ne connaître que les versets par coeur mais c’est aussi se servir d’études réalisées par des chercheurs de différentes tendances et non par des enseignants approuvés uniquement par la dénomination.),
Si vous parlez de chercheurs dans des domaines autres que bibliques, je vous répond non. L’Ecriture ne s’interprète que par l’Ecriture, et non par l’habileté des hommes ou quelque autre prétendue science.
Lorsque les chrétiens évangéliques feront entièrement confiance au Saint-Esprit parlant dans les Écritures, ils seront à même de démystifier ces fameux esprits "scientifiques" qui prétendent en savoir plus long que nous sur l’homme, alors qu’ils rejettent leur Créateur. Ce sont ces mêmes esprits "scientifiques" qui ont voulu classifier les hommes à partir de leur apparence, et leur ont prêté des vertus différentes selon leur prétendu degré d’évolution.
@Gilles Veuillet
Je dois dire que j’utilise aussi des écrits de chercheurs autres que bibliques, notamment sur les domaines ethniques et historiques. Maintenant je sais que ces écrits sont souvent repris par les exégètes. Ainsi pour étudier les races est-africaines, il a bien fallu que j’ai ce genre de documents. pour étudier des comparatifs historiques Egypte/Israël et Moyen Orient/Israël, il a bien fallu que j’utilise des documents autres que bibliques. Lorsque j’ai voulu étudier l’alimentation avant la découverte des Amériques, il a bien fallu que j’utilise une documentation autre que Biblique. Pourtant, le tout se recoupe admirablement. Maintenant, les dictionnaires grec/français, latin/français et hébreu/français que j’utilise ne sont pas bibliques. Lorsque j’ai voulu avoir une connaissance minimum sur les parfums de l’antiquité, je n’ai trouvé aucun ouvrage correcte d’origine religieuse et biblique, mais ce ne sont que des ouvrages que je nomme laïcs. pourtant j’ai, au minimum 4 commentaires exégétique par livre de la Bible, lorsque ce n’est pas une dizaine. Je tairais les autres sortes d’ouvrages dont des atlas, des ouvrages d’astronomie, d’histoire des sciences, de la médecine. qui ne sont pas biblique mais qui aident énormément à comprendre ce qui est écrit, bien mieux que certains titre bibliques qui ne fournissent que des renseignement trop légers.
@Isaie,
J’ai parcouru vos commentaires, étant moi aussi passionné par les origines du monde, mais je ne vois vraiment pas comment on peut faire dire à la Bible que l’humanite ne descend pas des 8 survivants du déluge. En respectant la datation biblique des patriarches, le chiffre de la population mondiale actuel n’est je crois pas aberrant.
Je vous dis cela dans une démarche de dialogue (je déteste les débats passionnés). Je serai très interessé de pouvoir lire votre étude sur la genèse qui est un de mes livres préférés de la Bible. Je vous souhaite de pouvoir l’éditer.
sincères salutations,
les grands penseurs et autres…pffff et où est le Saint Esprit? je remarque sur ce forum un certain manque d’humilité et bcp de passion
J’en ai des amis, Jaunes, gris, rouge noirs et pas mal de blancs évidement, et dans toutes ces (races) on en trouve ceux, des noirs, qui grâce à Dieu sont limpides, des blancs qui ne sont pas plus clairs que le charbon.
PS: Peut-être que parmi ceux qui lisent mon commentaire se reconaitront je veux dire les blancs qui ne sont pas clairs et les noirs qui peuvent étonner par leur blancheur de coeur.
Amen!!!ENFIN UNE PAROLE DE SAGESSE!
Passer son temps à analyser les attitudes des blancs et des noirs disperse notre attention sur le travail que nous avons à accomplir pour le Maître .Il faut apprendre à regarder avec les yeux du Maître pour faire la volonté de notre Père et Seigneur Jésus Christ .Le Maître aime .Aimons ce qu’il aime et attachons-nous à réaliser ce qu’il a à coeur d’entreprendre pour en sauver le plus grand nombre .Voyons avec son coeur ,oeuvrons avec ses mains .Soyons ses amis partout et pour toujours .Il nous a tellement pardonné …Ne pouvons-nous pas être à ses pieds et arrêter nos discours futiles et remplis de poison .Notre cher Maître est là et il nous attend tous ,quelles que soient nos origines .Mettons notre gloire à réjouir son coeur en faisant sa volonté et en faisant monter vers lui notre Amour par nos actes de tous les jours …
Le constat des oeuvre de la chaire , pour Cham, la sentence est tombé par la parole de Noé , la parole a fait sont effet . Aujourd’hui nous avons christ venu en chair pour abolir le péché des nos Pères et nous donné le renouvellement de l’intelligence par la nouvelle naissance , je pense que devant DIEU il n’y blanc n’y noir , mais le péché a faire mourir a la croix.
amen, ni blanc , ni noir!
@ Hägar Dünor
Je dois dire, pour commencer, que Genèse ch1v.26 est très mal traduit dans les Bibles puisque ce texte devrait être traduit comme suit:
"Dieu dit: Faisons un homme à notre image selon notre ressemblance…"
Cette traduction que je donne est pleinement confirmée par la Septante et le texte massorétique, mais n’est absoliument pas prise en compte par les traducteurs sauf dans l’Ancien Testament interlinéaire et dans la traduction commentée de la Septante (La Bible d’Alexandrie) aux éditions du Cerf de Marguerite Harl.
Maintenant, il est obligatoire d’admettre que le déluge ne fut pas universel puisque dans les livres de l’Exode et de Josué il est fait mention de peuples qui ne figurent pas dans la descendance de Noé. D’autres études montrent la même approche. Mais il serait vraiment trop, long pour en débattre, ici, sur de sujet. Je pense faire éditer cette étude sur le livre de la genèse que j’ai écrit et qui sera en deux volumes (1100 pages environ) d’ici peu.
Oui bien sûr, et cela changera la face du monde. Mes respects pour le travail de tous ces gens blancs et/ou noirs (que l’on ne connait pas) qui ont traduit la bible , vous avez fait de votre mieux meme si Isaie ("Grand traducteur devant l’Eternel") nous est né . Le Saint Esprit lui complète ma compréhension de la bible, et cela me suffit de peur de tomber dans l’endoctrinement.
@lanouche :
Il ne s’agit pas de mettre la personne dans un carcan, de la « casser » pour l’empêcher d’évoluer. Vous savez très bien que ce n’est pas ce qui se passe dans la réalité.
Au contraire, bien des personnes venues d’Afrique ont été accueillies dans ce pays, elles ont tout reçu : aides matérielles, allocations, soutiens divers, associatifs etc…
Tout a été fait pour les aider et pourtant, on se rend compte qu’elles demeurent ingrates, qu’elles en réclament toujours davantage en restant dans une position d’assistés où tout leur est dû, mais par contre elles n’ont aucun devoir en retour.
De plus, vous mélangez des principes qui n’ont aucun lien entre eux. Quand vous dites que celui qui se convertit n’a plus de pensées culturelles et cultuelles néfastes au bon déroulement de sa personnalité : cela n’implique en aucun cas que Dieu éradique les bases culturelles et éducatives qu’un individu a reçues dans le contexte géographique et familial où il a évolué. Car toutes ces fondements sont nécessaires à l’équilibre de tout être humain, tous les spécialistes vous le diront… A la conversion, Dieu enlève seulement ce qui est nocif au salut de l’âme.
Pour en revenir à Gougou, son témoignage est celui de quelqu’un qui a vécu au milieu de ces populations exogènes. Elle fait un constat objectif, que beaucoup d’autres expriment de plus en plus fréquemment, notamment sur des blogs et forums. Ce sont les résultats du multiculturalisme.
Il n’y pas lieu de la juger et pourtant c’est ce que vous faites, malgré toutes vos leçons de «spiritualité».
savez-vous également que les lois du pays d’accueil leur interdisent dans un premier temps de travailler dans le dit pays et qu’ils sont sans activité pendant les premiers mois, même s’ils désiraient par exemple travailler, proposer leurs services, etc.; je parle des réfugiés politiques par exemple: lorsque nous avons eu contact avec eux, ils nous ont spécifié cela et ils nous ont dit également qu’il y avait de vrais réfugiés politiques et d’autres qui se disaient l’être, mais qui n’ en étaient que des économiques; cela soulève le fait que certains étaient des non-profiteurs et d’autres l’étaient; si je prends la politique du tout en un, soit qu’ils sont tous ainsi et pas autrement parce que noirs, par exemple, je l’ai met tous dans le même panier, ce que je me refuse de faire, quel que soit le pays ou l’ethnie concernée et avec quiconque; je l’ai bien précisé dans mes commentaires précédents; par ailleurs, vous faites bien de préciser qu’effectivement le Seigneur extirpe à la racine ce qu’il y a lieu de l’être parce que contraire à sa parole; par exemple, un macho ne le sera plus, même pas en rêve, et ne me dira pas ceci: dans le pays d’où je viens, on l’est tout simplement, parce que cela fait partie de notre culture; je vais clore le fil de discussion me concernant car je vois qu’il n’y a en fait pas de dialogue entre-nous; je prie l’Eternel afin que chacun puisse faire le point selon la volonté divine; fraternellement en le Messie universel
Il est important d’éviter de généraliser, en disant que les noirs, qui ont reçu une aide matérielle, ne respectent pas le pays qui les accueille. Primo, tous les noirs installés en Europe n’ont pas reçu une aide matérielle de la part du pays d’accueil. Arrêtez de généraliser…
Je suis noire, je n’ai jamais profité de l’aide du pays dans lequel je vis et je n’ai pas cherché à le faire non plus. J’ai été prise en charge par ma famille durant mes études et j’ai également fais des jobs étudiant pour arrondir mes fins de mois. Je travaille et je paye mes impôts comme tout le monde. Je suis choquée par les personnes qui " profitent du système" comme on dit, qu’ils soient blancs ou noirs. Et croyez moi, dans le pays où je vis, il y en a de toutes sortes.
Je ne nie pas qu’il existe certains comportements assez typiques par rapport à une culture donnée. Le noir est beaucoup plus hospitalier, oui, il rajoutera plus facilement une assiette à sa table quand quelqu’un se pointe chez lui à l’improviste. Oui, le blanc réfléchira peut être avant de vous ouvrir sa porte mais il le fera de tout cœur s’il le décide, sans aucune pression extérieure. L’africain se déclare d’ ailleurs rarement athée, c’est typique mais pour beaucoup, les actes ne suivent pas. Le blanc, s’il est non croyant le déclarera plus facilement.
Au départ, l’être humain est mauvais, toute race confondue. Il a besoin de son sauveur pour être transformé. Le fait que certaines personnes aient été déçues dans une Eglise fréquentée par des noirs ne m’étonne pas du tout. Les problèmes existent partout. Je connais également des personnes qui ont été blessées par l’attitude de leur assemblée qui étaient composées de personnes blanches. La couleur n’a rien à voir. Nous devons être prudents dans nos contacts et ne pas penser que les choses coulent de source. Même dans l’assemblée, il faut prendre le temps d’étudier les gens et ne pas être naïfs. Et puis quand on est blessé, il faut demander à Dieu de nous restaurer, et tourner la page . on apprend de ses expériences .
J’ai souvent eu des discussions avec d’autres noires qui prétendaient que les blancs étaient plus racistes que les noirs. Je ne suis pas d’ accord. Peut être que l’expression a été plus forte vis à vis des noirs mais c’est tout simplement par ce que ces derniers étaient plus faibles. L’être humain a tendance a vouloir réduire son semblable à l’esclavage, ce n’est pas une question de couleur, son cœur est ainsi. Des exemples sont nombreux dans l’histoire, même Israël a été esclave pendant 400 ans en Egypte et y a subi les pires humiliations. Lorsque Dieu les a délivrés, cela ne les a pas empêché de continuer à murmurer tout au long de leur séjour dans le désert. C’est encore une autre caractéristique de l’être humain qui oublie facilement les bienfaits dont il a bénéficiés.
Nous devons arrêter d’avoir des préjugés. J’ai vécu une partie de mon adolescence dans un pays qui ne connaissait pas grand chose de l’Afrique et à l’époque, j’étais la seule noire de mon école. Les autres élèves, pensaient que je vivais dans une case, qu’il n y avait pas d’eau courante ni d’électricité d’où je venais. J’étais assez étonnée de voir que ces élèves ne connaissaient pas les autres payset j’ avoue que j’étais également assez révoltée par leur attitude. Aujourd’hui, j’en souris. C’était une belle expérience car ça m’a permis de forger un caractère et aussi à apprendre à faire ses preuves même quand les autres ne croient pas en vous. C’est une expérience enrichissante. On ne peut pas nier nos différences. J’apprends à mes enfants que quand on est différent, on ne passe pas inaperçu, donc ils doivent savoir qu’avec leur couleur, ils sont plus facilement remarquables. Ça peut être un avantage ou un désavantage, tout dépend. Il est vrai que l’on rencontre des gens qui ont peur de la différence, qui sont méfiants ou ont des préjugés, à nous de faire notre part et le Seigneur fera la sienne.
Evitons de stigmatiser, de prendre les gens en pitié ou en horreur à cause de leur peau, de leur statut social ou autre. Tous les pauvres ne sont pas gentils, tous les riches ne sont pas méchants, tous les noirs ne sont pas racistes, ni assistés tous les blancs non plus .
Il est également clair que les noirs doivent éviter de se poser en victimes
Que Dieu vous bénisse.
Quel exposé ! Merci pour votre témoignage !
vie encore et rencontre le Véritable (CHRIST) et laisse toi façonné a son image.
@ Gougou
une dernière petite chose et précision:
La discrimination rwandaise entre Hutus et Tutsis, qui a atteint un point culminant en 1994, s’est construite dans un processus historique complexe entre la réalité de la population du Rwanda et la façon dont les colonisateurs d’une part, et les divers Rwandais d’autre part, l’ont perçue et expliquée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_au_Rwanda
N’oubliez surtout pas de mentionner le pourquoi du comment du commencement du génocide en précisant que ce sont de bons petits blancs bien pensants qui ont instauré un sentiment de supériorité dans une éthnie, ce qui a dégénéré, parce que malsain, et qui a engendré le masacre de l’autre éthnie, dite inférieure, par les biens-pensants blancs et d’une très bonne religiosité.
Merci.
excusez-moi Gougou; ce dernier fil de discussion et cette réflexion ne vous concernent pas; mais elle porte à réflexion tout de même pour tout un chacun…..
Je ne comprends pas, vous dîtes que cela ne me concerne pas mais c’est à moi que vous l’adressez…
Pour ma part, je trouve que ce genre d’explications est un peu facile. Cela rejoint les propos de Kodati, que j’ai tant et tant entendus dans la bouches des Africains : "tout est la faute des Blancs". Réaction immature s’il en est.
Mais je propose que l’on close le débat car nous tournons en rond. J’ai pu exprimer mon sentiment, et j’en remercie ce site, car il est rare que l’on puisse le faire, malheureusement (ce qui prouve qu’il y a un énorme problème actuellement dans notre pays).
J’espère que quelques "frères et soeurs" noirs liront mes paroles et y réfléchiront, car nous sommes certainement nombreux à avoir été blessés par leurs paroles envers notre pays et les Blancs en général. L’amélioration de leur situation passe incontestablement par une amélioration de leur comportement.
Bien chers Frères et Soeurs,
Voici ce que m’inspire l’article de notre ami.
N’y a-t-il rien de noir dans notre Bible en dehors de sa couverture ?
Je vous invite à prendre connaissance du message que je viens
d’adresser à de nombreux compatriotes qui ont eu à répliquer
souvent à la rhétorique fallacieuse contre le christianisme en Afrique.
Beaucoup d’intellectuels de salon, en effet, se complaisent à salir la
personne bénie du Seigneur et nous en éprouvons beaucoup de chagrin.
Il est vrai que ce n’est pas nouveau et la question s’est posée à moi avec
acuité déjà dans les années soixante-dix.
En 1977, j’avais réagi dans un article que vous pourrez trouver sur le net
VOIR CI-DESSOUS
Chers amis,
J’ai écrit un article "Regards sur l’œuvre de Dieu en Afrique" qui a été publié dans la maison d’édition numérique Kolophon.
L’article est disponible et en téléchargement gratuit, sur le site suivant : http://www.kolophon.org
Une fois sur le site, vous cliquez sur "Français", puis sur le papillon jaune "Librairie" (cliquez bien sur le papillon lui-même), puis sur ma photo.
Si vous avez une tablette (IPAD, ASUS, etc.), cliquez sur "Epub" et télécharger l’article gratuitement.
Pour ceux qui utilisent un IPAD 2 ou un IPHONE, il y a lieu d’installer au préalable une petite application comme l’IZIP par exemple,
car elle permet de décompresser (de dézipper) les fichiers.
L’IZIP est disponible gratuitement dans l’App Store et il permet de télécharger et de lire sur les produits d’Apple (IMAC, IPAD, IPHONE, IPOD)
tout ce qui se trouve sur Kolophon .
Si vous avez un PC, un ordinateur classique, cliquez sur PDF et télécharger l’article gratuitement.
Cordialement,
Daniel MAYELE
Je ne saurai lire tous les commentaires étant donné que certains sont tellement longs. Mais qu’il me soit permis simplement de dire que ce sujet mérite un bon débat. Toutefois en lisant certains commentaires, je me rend compte que nous avons tous nos à priori et Il nous est difficile de nous défaire quelquefois de clichés que nous avons des uns des autres. Parlant de la race noire(?) comme maudite, je n’y crois pas. D’abord, ce concept de race a toujours était mal compris. Dieu n’a crée qu’une race, la race humaine. Mais nous savons ceux qui ont poussés les ficelles plus loin pour créer cette séparation entre le mosaïque des couleurs, cette richesse de l’oeuvre divine, pour en faire les uns supérieurs et les autres inférieurs. Et aujourd’hui, tant bien que mal, l’africain est appelé à vivre avec l’image qu’on lui envoie. Mais je bénis le Seigneur qui m’a créé avec la couleur de la peau ébène que je porte et qui m’a libéré des préjugés. Le problème est bien complexe et cela nous appelle à une réflexion sérieuse. Que le Seigneur vous bénisse tous.
merci
Wow. Il y avait longtemps que je n’avais pas assisté à une telle joute verbale sur le sujet tabou-brûlant des origines, de la couleur de peau, de la malédiction de Cham, de l’intégration etc. Je me souviens qu’il y a quelques années ces sujets étaient épidermiques pour moi aussi. Et puis je ne sais pas…j’ai le sentiment que l’essentiel pour moi est d’être en paix déjà avec mes proches, les gens de mon quotidien, mes voisins, mes collègues, mes amis. Avec moi-même aussi. Et tout cela dépend bien-sûr de la qualité de ma relation avec le divin, Dieu.
C’est très quotidien tout çà.
Je n’ai pas la prétention de pouvoir parler de grandes choses. Vous le faites pour la plupart suite à l’article. Vous êtes très forts alors. Moi j’ai déjà du mal à aimer les miens avec sagesse, ils me sont parfois si "étrangers" ! Souvent je me dis que, punaise, j’aimerais que mon compagnon soit différent, un peu plus comme ci ou çà…comme moi quoi. Et encore, je suis sûre que je lui demande des choses que je n’ai moi-même pas atteint. Je suis donc certaine d’être pétrie de préjugés sur ceux et celles qui vivent au loin vu que j’en ai déjà sur ceux et celles qui sont tout près !
Je trouve que les gens de tous les bords de la Méditerranée parlent trop fort, que les africains sont trop charmeurs – et pas discrets – que les femmes blanches boivent trop, que les hollandais ont une langue à mourir de rire, que les allemands chantent toujours comme si la guerre allait éclater sous peu, que les anglais mangent mal, que les américains se prennent pour le centre du monde, que les chinois sourient un peu trop, que les indiens sont trop petits, que les aborigènes d’Australie ont de gros nez, que les jamaïcains sont trop énervés en mode "Rastafari ! Jesus was black!" et patati et patata ! Et en plus je crois que je suis pas prête à lâcher ce genre de constatations. Bref, merci de m’avoir lue.
il est vrai que l’on peut continuer à être dans le camp des généralités; perso, je peux faire preuve de racisme primaire, en me disant que les ouvriers qui louent la maison d’en face, étant de cette tranche professionnelle et de telle nationalité étrangère, parleront fort, etc., etc., et que ceux d’à côté, du coin, de ceux qui sont là depuis trente cinq ans et de la région, ne le feront pas… et pourtant, je vous assure qu’ils le font; je dois dire que pas plus tard qu’aujourd’hui, on parlait de respect, pour qu’il y ait la paix, la tranquillité pour tous; cependant, force est de constater que depuis mai 68, c’est le moi d’abord qui prime, l’égoïsme, voire l’égocentrisme, et que l’autre n’existe pas ou seulement lorsqu’il nous dérange, parce qu’il nous empêche de vivre notre propre liberté d’agir et de penser; cependant, à l’école, j’ai appris le civisme et à la maison le respect de l’autre pour bien vivre en société, pour ne pas dégoûter l’autre par ma malfaçon éducative et culturelle; et même cultuellement; d’ailleurs, dans mon billet précédent, j’ai parlé de toute race, ce qui inclut de n’importe quelle race; et pourtant, maintenant, à l’instant, par la précision d’un intervenant et par le rappel du St-Esprit; "e me rappelle" effectivement qu’il ne me faut plus parler de toutes les races, mais bel et bien d’une seule race: celle humaine, faite à l’image de Dieu
Une chose est réussie par Malick Daho, c’est le risque d’avoir osé parler de ce problème. J’ai acheté et lu le livre, et je peux dire que j’y ai découvert des choses assez surprenantes, notamment, venant de l’Eglise catholique et aussi…de l’Islam à l’encontre des Noirs. Très bon livre à conseiller à ceux qui ne lont pas encore lu.
je vais en ville ce week-end et j’espère le trouver; merci Denis
Voici le lien pour le commander : http://www.editionsoasis.com/Dieu-a-t-il-maudit-les-noirs-cbkaaadxa.asp
Et il est possible de l’acheter en E-Book : http://www.editionsoasis.com/Dieu-a-t-il-maudit—-EBOOK-cbkaaadya.asp
merci pour le lien: vu que je suis en Suisse, je vais demandé par courriel et versé la somme correspondance pour le format pdf du livre sur un compte de chèque spécifique que je vais demandé; je vais aussi surfer pour "guigner" d’autres titres et les obtenir de la même façon; bonne fin de journée
Au lieu de passer des heures a parler des noirs et des races , je pense qu’on devrait s’inquiéter de savoir quelle sera notre jugement , car nous ne serons pas juger avec nos connaissance culturelle concernant la race noir , blanche ou meme jaune mais en fonction de notre droiture envers Jésus-Christ ! Rappelons nous que nous sommes enfant D’un Dieu SAINT , JUSTE , AMOUR et non un Dieu de Malediction , Jesus est mort POUR LE MONDE , afin que tous croient et vive en lui , par conséquent NOUS SOMMES TOUS SOUS LA GRACE ! alors sincérement se poser des questions comme quoi Dieu aurais maudit les noirs ou patati c’est bon quoi revenez au sources un peu ! Dieu ne maudit pas , c’est l’homme qui refuse la benediction , l’afrique a ses problemes et vit peut etre dans la pauvreté , mais pensez vous vraiment que pcq l’europe ou l’amérique sont riche qui sont heureux ? SI nous ne connaissons pas Dieu ou ne voulons pas nous connaitres alors l’etre huamain se maudit TOUT seul car nous pouvons etres le plus pauvres et le plus misirable mais si nous marchons avec Dieu , alors là ! je pense qu’on a tout compris de la vie ! je dirais meme qu’on a vaincus le monde !
les gaaaaaa peace et arreter de chercher le pq du cmt des races MAIS RECHERCHER SURTOUT les choses d’en haut car au ciel , ni couleur de peau ni femme ni homme mais juste enfant de Dieu
GOD BLESS YOU ALLL !!
les noirs seront probablement majoritaires au paradis…je plains les blancs qui s’y croient…sur terre! Mais la terre n’est que le debut de l’enfer ou l’injustice fait fureur…s vous êtes blancs et convertis, je vous conseille d’aimer ce peuple comme Jésus les aime…pour ma part c’est ma décision! Le premier commandement " Aime ton Dieu de toute ton ame et aime ton prochain comme toi même"…si tu aimes donc vraiment Dieu tu aimeras l’humanité entière jaune gris vert…quelque soit leur situation , caractère…sinon pas de salut!
bonsoir à tous et soyez bénis. Oui c’est vrai les blancs ont beaucoup fait souffrir les noirs(esclavage, colonialisme,…),nous avons été blessé au plus profond de nous même, on nous a déraciner, le blanc en Afrique a mit du désordre partout, la blessure qui a été faite au peuple noire ne peut être guérit par un Homme ou une oeuvre humanitaire quelque soit sa grandeur …oui c’est vrai nous avons souffert et certains souffre encore…Mais, avec tous ces maux les blancs nous ont aussi apporté la bonne nouvelle de Jésus Christ, pour le salut du peuple noire .Au désert lorsque moïse a fabriqué le serpent d’airain tout ceux qui regardaient ce serpent étaient guéri…Il en est de même pour le Seigneur, qui une fois élevé attire à lui une multitude. et quand Jésus attire à lui une personne Il change la vie de cette personne, qu’elle soit noire blanche etc, Jésus aide cette personne a tourner les pages sombres de sa vie, à avoir de l’espérance…
Alors moi qui suis noire et enfant de Dieu je suis une une nouvelle créature, Jésus de riche qu’il était s’est fait pauvre, Il accomplit chaque jour des miracles dans ma vie Il est merveilleux et Il m’aime, alleluiah…Alors ceux qui se disant chrétiens m’appelle à cause de la couleur de ma peau quemandeuse, me traite de tous les noms horribles , parce ce que selon eux ils ont été déçu par d’autres personnes de ma race, ils ne m’ont jamais vu dans leur rue quemander, ils ne me connaisse même pas… pourquoi déclarer impur ce que Dieu a déclaré pur, si ton frère noir ou blanc ou jaune ou rouge, n’a pas encore compris quelque chose, ou si des inconverti posent des actes qui te repugne, pourquoi sur un forum de discussion toi qui est chretien enfant de Dieu, supposé être la lumière, à causes des propos inappropriés frustre l’âme pour laquelle le Seigneur Jésus est mort… que l’on se rassure je ne parle pas de moi, j’ai connu pires insultes et moqueries rien qu’à cause de ma couleur de peau, on m’a méprisé , traité d’affreuse (vous savez l’effet que çà fait de dire à une femme qu’elle n’est pas belle?) et on ne me l’a pas dis à voix basse on me l’a crié, etc…, j’ai pleuré, je n’ai plus voulu sortir pour aller m’acheter des mes vivres, aller à l’école était tristesse, et pourtant je n’avais dérangé personne, ni demander l’aumone. Mais Dieu m’a appris à regarder ma vie au travers de ses yeux, parce que ma vie est précieuse aux yeux de Dieu, Dieu m’aime et Il voit en moi une femme de qualité(cela ce passe de nos jours…je suis encore étudiante), par la grâce de Dieu j’ai appris à pardoner et à surmonter, et ce n’est pas parce que quelques personnes au teint clair se sont conduitent d’une manière affreuse que je leur emboiterai le pas, ou généraliserai…NON.
pour l’Afrique la solution c’est Jésus pour rendre libre les pensés;Jésus à prendre en entier sans modération, et à laisser agir sans opposition…Jésus aide à tourner la page, à croire en soit, Jésus donne de l’avenir et de l’espérance, Jésus guérit les coeur brisé, pour tous ceux qui sont fatigué et chargés il donne du repos…Jésus transforme notre pensée, Il redonne la vie aux morts, rien ne lui impossible.
pour nous qui sommes chrétiens, la Bible ne nous dit elle pas de ne pas nous conformer au siècle présent, je trouve en effet inquiétant que nous réagissons à la manière des gens qui n’ont pas la connaissance des choses de Dieu, sur un forum. Jésus dit que nous devons quitter nos pères, nos mère ….(pas physiquement ), dans la manière de penser d’agir et de raisonner.Dieu a dit a Abraham, quitte ton pays, ta patrie…la Bible nous exhorte à faire des reproches avec amour…et certains commentaires ont été blaissant, frustrant, et non pas été édifiants.
Pour ma part, je suis de la race des sacrficateurs de l’Eternel.
Pour ceux qui font encore des distinctions de races , ils auront des problèmes au paradis, parce que DIEU NE FAIT ACCEPTION DE PERSONNE.
Benit soit le Dieu qui s’est révélé à toi et à moi pour vivre en nouveaute de vie . J’adhère à ton msg et je dit amen
Les Juifs ont été aussi esclave à mainte fois, peut-on dire qu’ils sont maudit à jamais????
tant que les noires continuerons a lire la bible, le coran et les autres livres a connotations religieuses étrangère, ils n’évoluerons pas. Déjà l’homme noire doit savoir qu’il ne vient pas d’ADAM et EVE. ou encore d’une évolutions du singe a l’homme. la bible ne parle pas des noirs ou pour les noires. le racisme contre les noires date depuis des millions d’années. depuis le jour ou a éclaté une guerre entre les Aïniens(ancêtre de la race noire) et les créateurs des autres races de la terre. aujourd’hui ces ancêtres sont de retour pour apporter la vérité. le créateur de l’homme noire de la galaxie Aïn est un ELOA nommé EL-STIOR. et l’homme noire est né sur terre il y a environs 2.900.000 ans. bien après les autres races de la terre. renseignez vous à la PSV(PUISSANCE SPIRITUEL DU VERBE) pour avoir plus de renseignement.
MDR… Et les martiens dans tout ça… ils jouent quel rôle ?
mdrrr mais il raconte quoi l’autre ? ahahah xd et beeen didonnns je vois que d’autre sont à la planet marsupilamienne année 1 milliard d’année av J-C .
Vous savez, les gens qui nous entendent parler de Dieu, d’Adam et Ève, du déluge, de la création par un être invisible… ils doivent tous se tordre de rire en nous entendant. Ça n’a pas de sens ce qu’il dit, mais…
D’abord, je n’ai pas lu ce livre. Puis, j’imagine que si l’auteur a rédigé ce livre, c’est qu’il y a un nombre important de gens qui se questionnent à ce sujet. J’admets qu’il y a une culture au Québec, datant des années 80-90 où on croyait que les noirs avaient été maudit.
En ce qui me concerne, les passages sont très clairs:
- Ce n’est pas Cham qui fut maudit (indirectement, oui), mais bien son fils: Canaan.
Rien à voir avec le peuple noir d’Afrique. Dieu a maudit Canaan et c’est Israël, sous Josué, qui a exercé la malédiction de Dieu sur le l’un des fils de Cham: Canaan. Ces terres étaient promises à Abraham. On connaît la suite.
car Dieu a tant aimé le monde
C’est assez clair Dieu n’a pas aimé le monde (les noirs en l’occurrence) il y a 2000 ans mais avant même la création, puisqu’il avait prédestiné son Fils pour sauver son peuple qui vient de toutes les nations ! Nous étions tous à cause du péché et notre rébellion, des enfant de malédictions ! Jésus a prit sur lui notre malédiction Esaie 53
Maudit oui mais autrefois car il ni plus ""de malédiction" plus de condamnation pour ceux qui sont en Jésus christ Rm 8:1-2
Pasteur Christian Becquet
Pasteur a EMEC Cameroun
Missionnaire
admin site biblecoran.com
Tel : 99.78.73.99
Portable sous écoute et tous renseignements !
car Dieu a tant aimé le monde
C’est assez clair Dieu n’a pas aimé le monde (les noirs en l’occurrence) il y a 2000 ans mais avant même la création, puisqu’il avait prédestiné son Fils pour sauver son peuple qui vient de toutes les nations ! Nous étions tous à cause du péché et notre rébellion, des enfant de malédictions ! Jésus a prit sur lui notre malédiction Esaie 53
Maudit oui mais autrefois car il ni plus ""de malédiction" plus de condamnation pour ceux qui sont en Jésus christ Rm 8:1-2
Pasteur Christian Becquet
Pasteur a EMEC Cameroun
Missionnaire
admin site biblecoran.com
Il n’y a jamais eu de malédiction des Noirs dans le texte de Genèse. C’est Canaan qui hérite du châtiment de l’esclavage. Et Canaan, ce sont les phéniciens de l’époque. rien à voir avec les Africains. Lisez "L’ivresse de Noé-Histoire d’une malédiction", Perrin, 2011, (prix fettkann).
Hugues
En même temps, ces doctrines sont sorties des églises depuis belle lurette, donc je vois pas trop l’intérêt de ce livre ? A part pour faire de nouveau le lit du multiculturalisme et du métissage…
Vous ne devez pas beaucoup connaître l’Afrique pour ne pas savoir que la "mentalité d’esclave et de maudit" demeure très forte et empoisonne de nombreuses vies. Tous les Africains n’ont pas encore été délivrés de ce mensonge doctrinal.
@Rédaction
Effectivement, je ne connais pas bien l’Afrique, donc de ce point de vue là je peux comprendre. Par contre, je comprends un peu moins votre plaidoyer pro-métissage et pro-multiculturalisme dans l’église ; car si comme vous dites la «mentalité d’esclave et de maudit» demeure très forte en Afrique, celle de «coupable éternel et de colon impardonnable» n’en demeure pas moins chez les européens…
Mon plaidoyer pour une église multiculturelle n’est pas motivée par le passé colonisateur de la France… mais parce que la diversité culturelle est une richesse pour l’Eglise et que je trouve regrettable cette prolifération d’églises-ghettos-ethniques…
Je suis loin d’être raciste, mais les cultes africains, sud-américains voir même américains etc. ne sont pas ma tasse de thé. Ça crie dans tous les sens, la musique ne me parle pas, donc voilà. Si je loue ou prie Dieu, je préfère le faire dans la tranquillité voir dans le silence. Et c’est assez navrant de ne plus trouver ça dans le monde protestant (exceptés chez les assemblées de frères «darbystes»).
Tout ça pour dire que la diversité culturelle n’est pas une richesse pour tout le monde, car il y aura toujours une culture pour imposer son style aux autres…
Je vous invite à lire mon prochain livre co-écrit avec le pasteur Carlos Payan, qui va sortir en mai : "Nos cris, nos larmes : sommes-nous libres d’aimer Dieu de tout notre coeur ?". On y parle du bruit et du silence… La Bible est incroyablement bruyante…
Désolé, j’aime bien vos articles et je partages certaines de vos opinions, mais je suis allérgique au Payan, Benny Hinn, Joyce Meyer et compagnie. Fric, new-age et fausse guérison, chez moi ça passe pas trop (-;
Dieu va vous guérir de votre allergie…
Regardez ce que je viens de lire dans un article publié ce jour par un journal canadien :
" la personnalité polémique du pasteur Feliciano et ses déclarations sur son compte Twitter selon lesquelles l’amour entre des personnes du même sexe mène «à la haine et au crime» ou que la malédiction de Noé pèse sur le continent africain a soulevé la colère de mouvements sociaux et d’intellectuels défenseurs des droits de l’homme."
L’article : http://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201303/26/01-4635023-bresil-un-pasteur-controverse-en-charge-des-droits-de-lhomme.php
@Rédaction
Je suis assez d’accord avec ce pasteur sur l’homosexualité. Par contre, un peu moins sur l’autre sujet.
Car dans Exode 34:7, il est dit que les malédictions ne vont pas au-delà de 3 ou 4 générations, donc je vois pas pourquoi celle de Noé sur Cham durerait plus longtemps ?…Mais bon, c’est une vieille manie que d’essayer d’expliquer tous les maux du monde par les malédictions. A mon avis le continent africain souffre surtout de ses dirigeants corrompus et de ses croyances occultes, sans oublier bien sûr, le système capitaliste et la dette…
Dieu a t il maudit les noirs ?
en meme temps beaucoup de pays africains ou de populations de descendants d’africains comme haiti pratiquent la sorcèlerie religion du diable pour obtenir tout ce qu’ils veulent donc Dieu détourne sa face de ceux qui vénèrent ouvertement le diable ce qui ne veut pas dire que les populations blanches sont bénits de Dieu, le cadeau de Dieu sur terre n’est pas la richesse financière ou matérielle mais la paix et l’amour dans la liberté selon les lois de Dieu, beaucoup de pays occidentaux comme la france contenant un très grand nombre d’athées, d’anti dieu, de mécréants qui donc préfèrent les lois du diable (mensonges tromperies, tricheries, ruses par arrivisme, sorcellerie haine jalousie vols INJUSTICE, débauche, fornication vices meurtres et toutes sortes d’anormalités et d’impuretés) tous ceux qui pratiquent cela creusent leur chemin vers l’enfer éternel après leur mort physique
avec peu quand on a l’intelligence et la foi en Dieu on peut faire beaucoup
Cette question ultra imbécile est soulevée dans le seul et unique but de tenter de justifier toutes les horreurs qu’on nous a fait subir.
Quand une personne subit une injustice est-elle maudite, quand on subit des atrocités dans la vie est-on maudit? Jesus (ou Insa) a été crucifié, et ça c’est atroce. Osez-vous dire qu’il est maudit? Dans ma religion, toute souffrance de ce monde expie les péchés.
L’Eglise, en un moment, comme les philosophes "dits de lumière" ont justifié par des théories bidons le sort imposé aux noirs; la seule raison a été le gain facile, des voyaux intercontinentaux dont les arrières petits enfants forment les USA et l’Europe de nos jours.
On pardonne, on n’oublie pas, alors faut trop la ramener.