Phare FM / La Mairie de La Courneuve chasse les évangéliques et soutient les musulmans
Dans cette émission, le journaliste Paul OHLOTT évoque des persécutions «anti-chrétiennes» dans la ville de La Courneuve située en Seine-Saint-Denis (93), et visant tout particulièrement la communauté protestante évangélique.
Alors que la communauté musulmane semble avoir les faveurs de la Mairie et du Conseil Général, trois églises évangéliques ont été fermées ces derniers mois et d’autres seraient menacées de l’être. Pourquoi ces fermetures d’églises ? Pour en parler, Paul OHLOTT reçoit comme invité du jour Marc Lebel, vice-président du CFCC, le Conseil Français du Culte Chrétien.
>>> Interview diffusée le mercredi 22 février 2012 à 12h04 sur Phare FM ! Ecoutez, chaque mercredi, l’interview de Paul Ohlott.
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Rétroliens & Pings
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serait-ce le début ?
Il est difficile de laisser un commentaire tellement on a les mains liées et la bouche nouée.Nous prions seulement…
Pourquoi se faire du souçi, Satan est vaincu et il le sait. Juste les musuls ne le savent pas encore, Satan ne leur a pas encore fait savoir, il a peur de se retrouver seul. Prions qu’ils quittent ce petit dieu inique.
Où sont les fils de Zabulon, Seigneur, capables de soutenir la mission? Où sont les descendants de Lévi et Siméon qui, pour question d’honneur ont réagi, animé d’un zèle (violent certes, mais …). nous devons aussi apprendre à nous lever pour défendre nos valeurs, par le Saint Esprit et non de rester timorés dans notre coin!!!
Où sont les hommes oints et stratèges qui peuvent missionner partout pour freiner l’expansion de l’Islam, … pour la foi chrétienne ! Où sont les fils les descendants de Juda … Où sont les …, Où sont les … Qui dit mieux?
J’avais appris par un pasteur parisien que les communes ont le droit de refuser l’octroi de locaux à une association sans être obligées de donner le motif du refus.
Il y a quelques années un maire communiste de Montreuil je crois s’est permis de pénétrer dans une assemblée en plein culte pour dire que leur façon de prier n’était pas correcte….
Je l’imagine mal faire la même chose dans une mosquée.
Oui, c’était Jean-Pierre Brard, “le persécuteur de Montreuil” !
À savoir : Brard (maire de Montreuil), s’est récemment adressé aux personnes présentes à la convention du CNEF, qui se tenait à Montreuil. Il s’est excusé pour ce qu’il a fait par le passé et a appelé à œuvrer ensemble pour nos valeurs communes. OK, ses valeurs et les nôtres ne sont pas identiques, même s’il y a des recoupements (l’humanisme que prônent la plupart de nos politiques est un fruit détourné de la culture chrétienne de laquelle bénéficie la France dans cette ère post-chrétienne), mais de grâce, sachons faire grâce comme il nous a été fait grâce en Jésus, et sachons être des artisans de paix. Ce n’est pas en répondant au mal par le mal ni à l’injure par l’injure que nous agirons en fils et filles de Dieu, mais en regardant à comment Jésus, Pierre, Jean, Paul, Étienne et tous nos autres exemples bibliques ont su faire face à la persécution que nous ferons rayonner la gloire de Dieu dans notre pays. Pas par nos paroles et nos revendication. L’amour ne revendique pas par intérêt personnel. Mais par notations, démonstrations vivantes de combien Dieu nous aime.
Ce qu’il faut faire, c’est se constituer en association de défense de la liberté de culte et intenter des procès contre toutes les collectivités responsables de discrimination religieuse (et souvent aussi ethnique). Des jurisprudence existe en la matière. Les chrétiens sont régulièrement ennuyés par des municipalité de gauche qui interprètent la loi de séparation comme une loi d’exclusion. On peut aussi porter les affaires à Bruxelles et demander la mise en demeure de la France d’assurer la pleine et entière liberté de culte en tout point du territoire.
Au cas où ça ne marcherait pas, on peut aussi prier dans la rue et sur les places publiques. Cela fera un tel ramdam que sans doute les citoyens français vont se rendre compte que leurs ancêtres sont morts pour rien quand ils se battaient pour la liberté !…
Tout à fait Gilles, il faut prier pour débloquer les choses dans le monde invisible mais aussi agir ainsi dans le monde visible par ce genre d’action.
Une administration qui oppose un refus à une demande sans avoir à justifier le motif du refus j’ai jamais vu ça ailleurs.
Je pense qu’il faut mètre en place un système de pétition, comme il en existe dans certains domaine, (Avaaz ou greenpeace qui sont capable de mobiliser des million de signatures) afin montrer que ces assemblées ne sont pas seule face a ces gens qui se croie en face d’une minorité de farfelue évangélique.
Une pétition a déjà été mise en place, elle est disponible ici: http://www.petitions24.net/non_a_la_fermeture_des_eglises_a_la_courneuve
Signons et faisons signer cette pétition, soyons mobilisés! certes il faut prier, mais il faut aussi AGIR concrètement! La foi sans les œuvres est morte nous dit la Parole!
Les Chrétiens devraient penser à Gédéon (juges 6et7).Dieu n’avait pas besoin de tout Israël pour vaincre les médianites. Au temps voulu ce peuple arrogant qui pensent asservir le monde Chrétien commet la même erreur que les médianites.
Dans notre monde moderne, Hitler et ses acolytes..ont fait la même chose. Que reste-t-il aussi des instigateurs de la guerre de 1948 et surtout des 6jours de Kippour en Israël …
Soyons certain qu’il en sera de même pour nous . Dans la vérité de Jésus Christ il a déjà la victoire à nous de rester dans cette pensée.
Ces hommes qui ne suivent pas l’Esprit, verront leur chute soudaine! A nous de continuer à veiller et prier, sans se décourager, même si parfois, les murs nous semblent infranchissables.
Aujourd’hui, ces gens sont tellement arrogants qu’ils passent au dessus des lois, sur la liberté de culte. A nous de ne pas nous laisser impressionner en perdant la foi. Soyons prêts à dénoncer haut et fort si le Seigneur nous le demande. peut être que la pression sera si forte que nous n’aurons pas la possibilité de nous trouver des excuses!
continuons avec foi à puiser dans la Parole, tout ce que le Seigneur nous dit. Ayons confiance puisqu’il faut que certains évènements se produisent, et nous le savons.
Il est temps ke les héros se levent
On voit le comportement violent à cet endroit, on crucifie encore le Christ . S’est plus tolérable de laisser faire !
Merci !..Que de travail reste faire…Prions…
que ferait Jésus à notre place?CONSULTONS LE ST eSPRIT DANS LE JEÜINE et la prière et agissons selon ses directives et bien sûr unissons nous;de toute façon on sait que celui qui s’opposera au Dieu d’Israel,souci pour lui c’est la mort et l’enfer éternel pour son âme s’il ne se repend pas;un évangéliste que j’ai connu Gaston Ramseyer avait eu une “prophétie” à ce sujet et beaucoup ne voulait pas le croire et il disait que beaucoup d’églises fermeront et ils se formeraient des cellules de maison..peut-être effectivement il y aura plus de solidarité et d’union en fonctionnant en petit groupuscules..mais ne baissons pas les bras” là ou 2 ou 3 sont réunis( mais vraiment en union de coeur pas en faisant semblant où en cherchant sont propre intérêt)Jésus est au milieu de nous”;faisons pourquoi pas sur top chrétien par exemple une chaine de prière 24H sur 24 pour faire tomber les forteresses ,mais celà ne se fera que si on se bouge;si des pasteurs lisent ce commentaire,,je suis, si ils l’organisent en tant qu’intercesseur;en attendant prions que Dieu dirige toute chose;soyez bénis et merci Paul Ohlott pour vos infos car je n’étais pas au courant de ces fermetures
Qu’avons-nous besoin de grands bâtiments, de cathédrales ? Retournons aux églises de maison comme au début de l’Eglise. Là nous pouvons nous réunir, prier : pour le moment personne ne nous en empêche. Avec ces grands bâtiments nous maintenons 17 siècles de dictat de ceux qui se sont détournés de la simplicité de l’Evangile qui nous demande de faire des disciples. Il ne nous a jamais été demandé de faire des membres.Nous en sommes arrivés à faire des clubs. Quand des églises ont été brûlées en Asie les chrétiens se sont réunis dans les maisons et il y a eu beaucoup de conversions.
Il s’agit de simple locaux et non de grands bâtiments ou de cathédrales…
A Actu-chrétienne : C’était une simple façon de parler. Il n’y aurait pas de possibilité d’intervention des autorités locales dans une maison (pas encore!) alors que là, dès l’instant où il s’agit d’un local déclaré en église ils pensent pouvoir s’arroger le droit d’y mettre le nez. Il est évident que je désapprouve qu’une autorité quelle qu’elle soit puisse prendre position contre une communauté alors qu’il y a la liberté de religion. Mais devons-nous nous attendre à autre chose quand on connaît la Parole de Dieu ? Bien évidemment nous ne devons pas baisser les bras et prier notre Seigneur qui, seul, connaît la fin de toutes choses.
Petites révisions & devinettes Bibliques (réponses faciles en relisant le livre des Actes):
- Combien étaient-ils dans la chambre haute, à persévérer en prière avant que le SAINT-ESPRIT ne descende?
- Après le discours de Pierre, combien se convertirent?
Tout ça pour dire, qu’il faut que l’immobilier puisse “suivre” la croissance de l’Église, qui n’a pas vocation à “tenir” dans un domicile privé…
Pourquoi les autres activités humaines auraient-elles à leur disposition des salles vastes et confortables (conférences, congrès, complexes sportifs, stades, …) alors que l’œuvre du Seigneur resterait confinée dans des maisons, appartements et, bien souvent, dans des caves?
Ayons un peu d’ambition pour notre DIEU, quand même !
Quant à espérer qu’en se terrant dans des maisons, on règlerait le problème, c’est malheureusement inexact: Même un simple pavillon de 100 mètres carrés, devient “E.R.P.”, dès lors qu’on y reçoit du public… Et là, les règles de sécurité sont structurellement inapplicables.
Or, l’Église, est, par définition, un lieu “public”, et non un club privé!
Ce n’est donc pas en réduisant nos ambitions que nous règlerons le problème: Les Musulmans l’ont bien compris, eux qui obtiennent dans de nombreuses villes de France, le doit de construire d’immenses et belles (reconnaissons-le!) mosquées.
Pour lancer des pétitions, il y a le site: mesopinions.com. Ensuite, il faut faire tourner le lien sur les réseaux sociaux.
Comme je l’ai fait remarquer plus haut, il existe deja une pétition qui a été mise en place: http://www.petitions24.net/non_a_la_fermeture_des_eglises_a_la_courneuve
Faisons entendre notre voix! C’est INTOLERABLE, et c’est purement et simplement de la DISCRIMINATION et de la PERSECUTION!
on peut peut-être envoyer la bande son à Marine Lepen
Je ne suis pas certain qu’elle soit sensible aux injustices subies par les évangéliques, mais l’islamisation galopante du 93 ne manquera pas de l’intéresser en effet…
je ne pene pas qu’en appler à l’extrême droite soit d’un grand secours. Hitler en son temps avait fermé les églises et envoyé les chrétiens allemands dans les camps de concentration
On peut surtout agir par la voie judiciare et en manifestant, commmel font les musulmans, mais surtout il faut se préparer à ce que que le seigneur revient bientôt et qu’avant cela la clandestinité sera de mise
C’est quoi le rapport entre l’extrême droite française et Hitler ? La comparaison est déplacée, ce n’est pas très chrétien de porter des jugements infondés…
Raison pour laquelle il faut bien réfléchir avant de choisir notre président !!! François Hollande parle de mettre en 1er ministre Martine Aubry, présidente de la communauté urbaine de Lille, je ne vais pas vous faire un dessein !!!!
Comme nous ne pouvons plus vraiment rien dire en France sur le sujet publiquement car pour la France § les français les Eglises Evangéliques synonyme de secte…bien triste à dire..il faut être sur le terrain pour le constaté…
C’est triste mais les évangéliques sont minoritaires, espérons que le cnef portent leurs voix en France. Au delà de ça j’ai vu des églises evangelos ne pas respecter les règles de sécurité et la je dis non respectons au moins les lois en vigueur. Parfois les fermetures sont dues à ça et si peut être les musulmans passent au travers nous ne devons jamais être hors la loi
Le CNEF ne fait rien et n’est pas très compétent dans le combat juridique, mais c’est une bonne chose qu’il y ait une oeuvre comme le CFCC.
Cher(e) Jpeg,
Posons la question autrement: Étant donné que, dans leur grande majorité, ni les Églises évangéliques, ni les mosquées ne sont “parfaitement aux normes” (euphémisme), est-il normal et juste que les unes soient fermées à tour de bras, quand les autres sont laissées tranquilles, encouragées, etc.?
Est-il légitime que les Catholiques disposent de bâtiments entretenus avec nos impôts (conséquence de la “photographie” spirituelle de la France en 1905), que les Musulmans se voient littéralement offrir des terrains pour bâtir à très long terme (99 ans), pendant que les évangéliques “n’ont qu’à se débrouiller”? Si on ajoute à cela que de nombreux propriétaires refusent de louer à une Église évangélique (“vous ne seriez pas sur la liste des sectes, par hasard?”, ou, “Vous avez des garanties financières solides et des cautions, vu que nous n’avez ni chiffre d’affaires, ni bilan?”, on est bien, de facto, dans une situation de discrimination cultuelle systématique et aggravée… Si en plus, les pouvoirs publics locaux dévoient l’esprit, quand ce n’est pas la lettre, de la loi en termes d’urbanisme, sécurité, santé publiques, … ça devient dur, dur…
La seule chose a faire est de ne pas se confier a l’homme qui ne pourra rien …mais de se mettre tous en prière et laisser tout entre les mains de Dieu, LUI seul sait et agira celons sa volonté..
La prière sans l’action est inutile. Dieu agit au travers de nous ! Merci au CFCC pour ce qu’il fait.
sans vouloir faire la morale, faudrait aussi se souvenir de Jésus ” réjouissez vous lorsque les hommes déclarerons votre nom comme infâme a cause de moi et de l’évangile car votre récompense sera grande dans les cieux !”
et puis pour ceux qui disent que l’option violence est possible, il faudrait se rappeler que Jésus a dit a Pierre “range ton épée !” croyez pouvoir être témoin de l’Amour Divin et du Christ Crucifié par Amour si vous faite autre chose que lui ? Non vous témoigner juste d’une religion , pas d’Un Sauveur et Seigneur Vivant si vous avez la Vie Éternelle pourquoi craignez vous la mort= fin de votre présence ici , peut on vous prendre ce que vous tenez du Christ ? de toute façon cela fait trop longtemps que l’on est des chrétiens endormit dans le luxe et la jouissance du monde , va bien falloir que cela se termine et témoigner au Prix que coute La Vérité sur une terre de mensonge !
alors si on supporte pas la persécution pour un maire qui fait ça le reste ça va être dur !
pourquoi ils soutiennent l’islam, hé bien regardez qui filent des milliards un peu partout dans les banques depuis les fonds du pétrole , c’est pour cela que l’on marche sur la tête dans nos pays ! personnes ne dira la vérité, si les nababs reprennent les fonds c’est la ruine , le dieu pognon a les commandes, enfin il roule au pif ça ira pas loin ! Courage J’ai vaincu le monde ! Jésus !
Si je regarde l’histoire, il y a à peine 70ans, des collaborateurs vendaient la France au nom d’un principe qui les dépassait , certains se sont sacrifiés pour cette cause.
Il y a eu aussi des hommes qui ont crus et ont été participant au retour de notre liberté. Ils n’ont pas été les seuls bien sur mais ils ont été de ceux qui ont combattus le bon combat. La nature humaine n’a pas changé.
La question se pose.
Quitte de choquer par mes propos, certaines âmes sensibles ou certains pros islamistes.
Soit ce maire est d’ origines magrébines, ce qui justifie sa position, ou ce maire est collabo et vends la France a l’islam avec toutes ses conséquences pour des raisons qui nous dépassent.
Historiquement, je rappellerai que le gouvernement même de Vichy a favorisé la collaboration. Aujourd’hui, ne pensons pas que nous en serions exempt….
Sur le plan de la foi, Le Seigneur ne nous demande pas de provoquer , mais il ne nous demande pas non plus d’effacer notre propre conscience devant ceux qui la combattent. Il ne nous demande pas d’être passif. La Parole nous dit bien de l’annoncer en toutes occasions défavorables ou pas… Je parle du Christianisme, ceux qui appartiennent à l’Eglise de Christ. Je constate d’ailleurs que ceux qui aujourd’hui sont persécutés (ils sont nombreux) pratiquent réellement la Parole!
Le moindre que l’on puisse faire, est de contester énergiquement ou alors admettre que notre foi est veine puisque d’autres principes sont plus forts. Plus forts sur notre propre sol, christianisé depuis des siècles…..
Tout ceci doit évidemment se traiter de façon pacifique puisque Dieu Aime le pécheur mais pas le péché. Se traiter avec opiniatretè dans une foi sans faille!
L’Amour de Christ , sauf erreur de ma part n’est pas de tout accepter. Surtout si l’acceptation nous conduit demain à des pires maux . C’est en témoin debout que nous devons avancer!……..
Mes propos n’effacent en rien ce qui doit se produire mais au moins que nous ne soyons pas des instruments pour servir ces choses parce que , nous sommes trop timorés!
Ce que souvent nous oublions est que la France est un pays plus plus anti cléricale que laïque. Et les chrétiens que nous sommes croyons que tout se règle par la prière. Oui, c’est bien prier, mais c’est mieux agir. Pourquoi ne pas porter la chose là où il le faut? C’est à dire devant les cours et tribunaux? N’avons-nous pas de droit? Qui ignore que le maire de Montreuil en avait eu pour son compte quand l’ancien president de la FPF est allé voir le premier ministre de l’époque? Faisons valoir nos droits et cessons de pleurnicher. Israël, pour traverser la mer rouge, il leur a fallu marcher et non prier. Levons-nous et marchons!
http://www.fdesouche.com/
Quand Marc Lebel suggère de mener des actions solidaires publiques en tant que chrétiens pour dénoncer les discriminations que nous subissons, c’est une idée intéressante à développer. Civitas, association catholique le fait déjà, et ils semblent plutôt bien organisés. Ils ont réagi à plusieurs reprises sur des lieux où l’on jouait par exemple des scènes blasphématoires comme Golgota picnic.
Par rapport à cette épreuve vécue par les églises de la Courneuve, Marc Lebel a constaté un manque de solidarité de la part des milieux évangéliques, ils n’ont pas manifesté d’entraide concrète.
Il faudrait aussi vérifier ce que certains pasteurs prêchent dans leurs églises. Je peux témoigner avoir entendu un prédicateur dire un dimanche que ce n’est pas la peine de signer des pétitions, que Paul et Silas dans la prison avaient chanté et que le Dieu les avaient délivrés. Quelques jours auparavant, Top chrétien venait juste de lancer une pétition pour des chrétiens persécutés dans un pays étranger… La notion de « Si un membre souffre, c’est tout le corps qui souffre » est étrangère à certains et ils y sont bien insensibles.
Avec de tels enseignements, il ne faut pas s’étonner si les chrétiens ne se mobilisent pas. Il y a du ménage à faire de la part des responsables des mouvements ADD et CNEF par rapport aux pasteurs mercenaires qui ne pensent qu’à leur salaire.
Merci, cher(e)? Euskadi d’avoir compris, et de si bien relayer ces deux notions fondamentales:
1) Lorsqu’un membre du corps de CHRIST souffre, c’est nous tous qui souffrons => nous devons être solidaires et compatir (pas seulement en distantes et secrètes prières…),
2) La foi est un principe d’action (soutenu, inspiré par DIEU), mais en aucun cas une attente inerte et passive (cf. Josué par exemple).
Permettez-moi d’y ajouter qu’il faut se garder d’un péché/tentation pernicieux, consistant à se dire “Si cette Église a fermé, c’était la volonté de DIEU”, ou, variante très insultante “Ces Chrétiens ou ce Pasteur n’étaient sans doute pas approuvés de DIEU”…
On peut imaginer que certains méchants contemporains d’Étienne, Paul, Pierre et autres persécutés ont pensé ainsi… Ne les imitons surtout pas !
Pour finir, ces temps difficiles pour l’Église en France (et cela ne fait que commencer…) doivent être vus comme une formidable opportunité pour nos communautés de sortir (enfin!) de leurs murs, fût-ce de manière forcée…-:)
C’est une occasion pour élever le nom de JÉSUS-CHRIST, qui attirera les hommes à Lui…
Au fond, n’est-ce pas notre but suprême, à nous, TOUS les Chrétiens de France?