Paul Ohlott / Les politiques “chrétiens” sont-ils obligés d’accepter le jeu de la compromission ?
Ma récente chronique sur Christine Boutin a suscité quelques passions et réveillé quelques démons ! Et parmi le flot des réactions, un commentaire a retenu mon attention.
Un certain Pascal J. a écrit : «C’est politique, simplement. Madame Boutin doit-elle se retirer de la politique sous prétexte de ne pas vouloir faire de compromis ? Quel chrétien pourrait alors en faire?»
Beaucoup de chrétiens auraient tendance à sauter sur l’occasion pour nourrir la conviction que ce constat d’impuissance face au compromis est la preuve absolue que les chrétiens ne doivent pas se mêler de politique. Mais ce serait une erreur, car cela nous contraindrait à arracher un certain nombre de pages de notre Bible. En réalité, cela prouve une seule chose, à savoir que les politiciens «chrétiens» qui s’octroient le droit de jouer le jeu des compromissions pour «exister politiquement», démontrent qu’ils vont à l’encontre de ceux que Dieu a réellement appelés à mener des missions politiques.
Joseph, Daniel ou Esther, pour ne citer qu’eux, ont-ils été contraints de se compromettre pour exister politiquement ? Ont-ils été obligés de renier certaines valeurs pour se hisser dans les hautes sphères et apporter ainsi un réel changement dans leur nation ? Nous connaissons tous la réponse à ces questions. C’est bel et bien parce qu’ils ont su «payer le prix» de l’intégrité et de l’obéissance à Dieu, que le Seigneur a pu s’en servir «politiquement». Et que l’on ne me dise pas que c’était plus facile à cette époque qu’aujourd’hui, car en toute honnêteté, il me semble moins périlleux de subir quelques railleries en menant une politique pro-vie au 21ème siècle, que d’affronter Pharaon, le roi Nebucadnetsar, ou encore le roi Assuérus et Haman.
Joseph n’a pas reculé devant la difficulté de la tâche. Ni sa condition d’esclave, ni son emprisonnement injuste n’a eu raison de son appel, de sa foi et de son intégrité. En plaçant sa confiance en Dieu, il a obtenu «le commandement de toute l’Egypte». Quant à Daniel et Esther, c’est au péril de leur vie qu’ils ont su manifester une intégrité exemplaire. A cette époque, la foi en Dieu et toutes les valeurs qui en découlent, n’étaient pas une simple étiquette, mais un choix de vie, que même les menaces de mort ne pouvaient perturber.
Et aujourd’hui, il suffirait de brandir la Bible à l’Assemblée Nationale et défendre quelques valeurs éthiques pour mener une politique chrétienne… ? Et il faudrait fermer les yeux sur les compromissions dites «nécessaires» à la cause ? Et tant pis si Mme Boutin privilégie ses aspirations et ses intérêts personnels au détriment du témoignage qu’elle est censée rendre ?
La Bible, il ne suffit pas de la brandir, mais il faut s’en nourrir et la laisser nous transformer, car c’est le seul moyen pour que Dieu puisse nous utiliser, en politique, comme ailleurs… Si Mme Boutin est obligée de sombrer dans le jeu des compromissions et de faire une splendide «palinodie», pour reprendre une expression chère à Eric Naulleau, c’est parce que ses valeurs et sa foi ne sont pas celles de Joseph, de Daniel ou d’Esther. Et contrairement à ce que l’on pourrait penser, ces figures bibliques n’étaient pas des super héros ! Ils étaient pleinement humains, avec le lot de faiblesses que cela incombe. Mais ce qui a fait leur force, c’est qu’ils avaient compris qu’avant toute chose, Dieu devait régner en eux. Quand Esther a été confrontée à un grand problème politique, elle n’a pas menacé de faire une grève de la faim, mais elle a invité le peuple à jeûner et à prier avec elle. Dommage que Mme Boutin se soit ridiculisée avec sa vraie fausse «bombe atomique» au lieu de s’inspirer de cette femme de Dieu.
Peu importe la mission que Dieu nous confie, l’intégrité doit être notre marque de fabrique. Et si Joseph, Daniel ou Esther y sont parvenus, cela est également à notre portée, à condition d’accepter d’en payer le prix.
Paul OHLOTT
>>> Lire également : Christine Boutin fait honte aux valeurs chrétiennes



































Mon Royaume est pas de ce monde
le monde entier gît sous la puissance du Malin
que votre oui, soit oui, que votre non, soit non
Les politiques “chrétiens”
et vous avez la manie de tout entrelarder de entre ” “, tout ce qui vient en plus
vient du Malin !!!
Jésus utilise jamais les entre ” ”
apparence de piété, apostasie, évangélique,
jamais a jamais permis les étiquettes, Eglise de nom du lieux, point barre
de Pergame etc,
Les véritables enfants de Dieu : non
Entièrement d accord; je crois que Dieu permet que nous vivions des situations difficiles pour nous tester car Il veut des incorruptibles , des crédibles en un mot des modèles qui font cruellement défaut dans beaucoup de sphères; je crois aussi que lorsque l on a été authentiquement racheté , on n est plus à vendre! Il est temps que ce pays redécouvre ce que sont d authentiques chrétiens et parce qu ils sont , ils disent et font à l Image de leur Père céleste.
Il y a beaucoup qui se disent chrétiens : mais c’est à leur fruits que l’on reconnaîtrai!!!Notre Père nous ordonne d’être : IRREPROCHABLES!!!!
Oui bien sur ! Nous devons être tous d’accord sur le rejet de la compromission. On ne peut être que d’accord!…
Tous? Non, ceux qui connaissent et acceptent le don de Dieu C. à D. le salut par grâce.
CB c’est trompée par rapport à la Parole, mais pas par rapport à ce qu’elle défend. La religion, sert-elle le Seigneur ou l’homme dans sa nature la plus contreversée?
La position de CB est le modèle des techniques jésuites. Loin de moi d’accuser ce courant catho de façon radicale, quoique!. Pour moi le Salut de la Parole, n’est pas le Salut de l’Eglise seule et indivisible catho……(Ceci ne veut pas dire que certains sont des fils véritables.) Ne pas être sectaire, être croyant, selon ce que nous enseigne la Parole.
Ne pas êtres croyant selon les dogmes religieux qui sont “l’aspiration” pour servir le prince de ce monde! Nous voyons aujourd’hui combien ceci est vrai, une personne qui a la foi, ne s’y trompe pas.
On peut assimiler ces choses en parlant de hauts lieux selon l’Ancien testament. Que fit le peuple de Dieu? il créa des lieux de cultes en divers endroits, alors que Dieu avait donné l’endroit précis. Ensuite de façon insidieuse ils offrirent des sacrifices discutables pour finir et adorer des faux dieu. (Je fais un raccourci…..). Tout ceci au nom du Dieu véritable!…
Les puissances prendront forme ainsi. C’est peut être la, où il nous faudra user de discernement et savoir où nos actes politiques, où pas, nous conduisent!
La seule parade reste la Parole. Jamais nous nous en impreignerons assez pour nous protéger de ce genre de manifestation. Tout ceci sans délaisser la prière, l’écoute ect……
Il y a un verset qui dit, “ils sont comme des agneaux, mais se sont des loups dévoreur” L’ennemi, en son temps, se changera en ange de lumière. Même si ce n’est pas CB la porte est dejà ouverte. A nous de bien comprendre cela!
En ce qui me concerne je n’ai rien compris à votre commentaire Eleusis…
Amen, amen et encore amen.
L’intégrité, c’est la marque de fabrique d’un enfant de Dieu authentique.
Je me souvient un jours un pasteur m’avait répondu qu’il ne voulait pas que le nom de son église ne soit assimilé a des gens sent papiers, parce-que je voulais aider ces gens dans leurs détresse et je lui avait demandé si l’église pouvait les aider.
Il avait mis sa réputation en avant plutôt que de servir le Seigneur dans l’aide aux malheureux sans asile.
il ne faut pas confondre étre chrétien et étre religieux !! il faut relire ! l’évangile de JEAN chapitre 17 ou JESUS demande à son pére de nous garder de ce monde !! il ne nous envoie pas dans le monde pour faire de la politique mais pour annoncer l’évangile!! il suffit de réflechir à ce qui se passe ou passé en afrique ou certain courants de pensées chretiennes se prennent les pieds dans le tapis en apportant un soutient à des mouvements politiques parfois douteux !! combien d’exemples avons nous en europe ou un parti chrétien a véritablement représenté la pensée chrétienne!! rendons gloire à DIEU et pas à un homme qu’il soit président ou pas! madame Boutin devrai prendre un vraie temps de priére!!!!!
C’est vrai ça ,on ne peut être que d’accord avec vous!…
Trés belle explication et remise en place de certains frondeurs YES
Merci Paul pour cette réflexion stimulante ! Dans ma compréhension, dire que l’on serait “bien obligé de se compromettre” n’est en rien compatible avec l’Evangile qui est une puissance de changement, qui nous conduit parfois à des actes de “résistance” lorsque ce qui lui est constitutif est mis en jeu. Le pragmatisme n’est pas toujours suffisant, nous pouvons nourrir des rêves, des idéaux, et ne pas transiger.
Vous citez des exemples vétéro-testamentaires saisissants. Je trouve également que l’exemple de Paul en Actes 22 à 24 est stimulant. S’il sait faire preuve de courtoisie et de finesse devant les autorités (qui n’étaient certainement pas plus faciles à vivre à cette époque, où la “démocratie” était pour le moins relative, qu’à la nôtre) il ne transige pas sur sa condition personnelle et encore moins sur ce qui constitue son espérance. Je suis particulièrement frappé par Actes 24, verset 25.
Ne nous trompons pas d’ennemi. Savons choisir nos amis même s’ils ne sont pas forcément
“purs”.
Dieu confiera cette fonction présidentielle à quelqu’un de toute façon. Dieu nous demande de choisir ses valeurs, de faire ce qui est conforme à ses valeurs donc à sa parole. Les personnes qui prêchent ses valeurs dans le microcosme politique en ce moment ne sont pas nombreux. Peut-être qu’ils n’agissent pas en cohérence avec ce qu’ils prêchent, mais Dieu nous demande de prendre position concernant le message et non concernant le messager.
Discernons bien qui prêchent “les valeurs judéo-chrétiennes” et qui ne le prêchent pas.
Matthieu 23:
2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent ; mais n’agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Il s’agit de choisir de suivre ce qu’ils disent et de faire ce qu’ils disent.
Ecclésisaste dit:
” 2:18 J’ai haï tout le travail que j’ai fait sous le soleil, et dont je dois laisser la jouissance à l’homme qui me succédera.
2:19 Et qui sait s’il sera sage ou insensé ? Cependant il sera maître de tout mon travail, de tout le fruit de ma sagesse sous le soleil. C’est encore là une vanité.”
Oui, nous sommes obligés de confier notre responsabilité de chrétiens politiques à d’autres.
Faisons confiance. Essayons de faire notre part et Dieu fera la sienne. Notre part est de prier et de choisir de voter pour celui ou celle qui prêchent fidèlement nou non “les valeurs judéo-chrétiennes”.
Cela fait depuis les années 1980 qu’on essaie de nous faire croire en l’existence d’une “majorité morale”. Je vis en Hongrie depuis en gros 15 ans, un gouvernement de droite conservatrice a été élu en mai 2010 sous l’égide de la majorité morale (et avec le soutien d’une partie des évangéliques, l’autre partie étant franchement contre). Aujourd’hui nous vivons sous une nouvelle constitution, au nom des valeurs “chrétiennes”. “Dieu” est entré dans la constitution, le mariage gay y est interdit et des restrictions sont apportées sur l’avortement, génial? en attendant, toutes les instances internationales impartiales (comme la Commission de Venise du Conseil de l’Europe) et tous les observateurs impartiaux pensent que la Hongrie n’est techniquement parlant plus un état de droit et a quitté la famille des démocraties occidentales (avec l’abandon des valeurs de base, – entre parenthèses,des valeurs inspirées de la Bible – séparation des pouvoir, indépendance des tribunaux, garantie des droits fondamentaux, indépendance de la banque centrale, des médias, principe de solidarité sociale etc..) Le gouvernement ne nie d’ailleurs pas du tout, mais explique que c’est nécessaire pour supprimer les droits sociaux et redresser le budget du pays. Depuis début janvier une procédure pour violations des droits fondamentaux est engagée par la Commission de l’UE. Nous sommes devenus en quelques mois un pays super “moral”:cours de religion et/ou de morale dans les écoles etc., les écoles religieuses clairement favorisées par rapport aux écoles laïques etc. En attendant les chômeurs touchent 100 euros par mois (28 200 forints) par mois au bout du quatrième mois de chômage, les chanceux gagnent 180 euros (47 000 forints) en travaillant 8 heures par jour pour les travaux publics des mairies. Les impôts des salaires en dessous de la moyenne ont fortement augmenté depuis le 1er janvier, les impôts des salaires supérieurs au salaire moyen fortement diminué. Je connais déjà des familles chrétiennes avec plusieurs enfants qui profitent déjà de la joie de vivre sous une constitution “chrétienne” et qui ont été propulsé en quelques mois de la classe moyenne à la misère noire, il suffit de passer par le chômage, d’être un peu trop malade et ne pas avoir de réserves financières (avec un salaire moyen de 300 euros par mois et des prix comme en France, pas facile d’économiser) et vous quittez vite la classe moyenne. Les prestations sociales sont diminuées tous azimuts, dernière nouvelle: les remboursements de la sécu pour les malades incurables viennent également d’être fortement diminués – ce qui laisse songeur, car on aurait pu diminuer le remboursement des médicaments courrants pour compenser les trous-. On est très “chrétien” par chez nous, mais on n’aime pas trop les improductifs. Pas de risques de révolte sociale dans le pays, pas de grèves, dès que des mouvements sociaux s’organisent, le gouvernement a des méthodes pour les résorber en silence.
Excellent témoignage “chrétien”. Mais rassurez-vous dans certains milieux ultra-conservateurs (‘chrétiens”) même français, la Hongrie est devenue le symbole de l’état nation héroïque contre la méchante bureaucratie internationale. Nous sommes vraiment un pays modèle. Votez pour un parti “chrétien” chez vous et join the club dans quelques années…
Bravo cher Paul !
Vous confondez allègrement compromission et compromis. Le compromis est nécessaire en politique. La position que vous soutenez peut être celle d’un lobby comme le CNEF par exemple (que l’on n’entend pas d’ailleurs). La seule question que l’on peut se poser c’est sur les points non négociables qui font l’objet de l’alliance entre Mme Boutin et M. Sarkozy. Sinon il y a toujours eu une parfaite cohérence du discours de Mme Boutin candidate du 1er tour présente pour négocier une alliance avec un autre candidat. Elle a accompli sa mission. Contrairement à ce que vous insinuez, il sera très difficile de trouver une femme plus intègre que Mme Boutin en politique. Vous devriez vous informer avant d’écrire des contre-vérités ; Mme Boutin n’a jamais brandi la bible à l’assemblée nationale.
“il sera très difficile de trouver une femme plus intègre que Mme Boutin en politique”… tellement meilleure que les autres, qu’elle fait comme les autres… vive la compromission, le retournement de veste, les menaces mensongères (bombe atomique)… Désolé, mais plus je lis la Bible et plus je regarde son action politique, plus son étiquette “chrétienne” s’effrite… Elle est totalement discréditée aujourd’hui ! Qu’elle retire donc l’étiquette chrétienne et qu’elle fasse comme elle veut….
Avec os accusations mensongères “la compromission, le retournement de veste, les menaces mensongères (bombe atomique)…” vous devriez retirer votre étiquette de chrétien.
hmm… je vois que vous n’aimez pas que l’on touche à votre idole…
Vous seriez aussi le premier à dire que Mme Boutin était dans la compromission en entrant au ministère du logement, mais alors qu’est ce que Joseph a fait?
Absolument pas ! Je ne reproche pas à Mme Boutin d’avoir travaillé avec Nicolas Sarkozy. Ce que je lui reproche, c’est de l’avoir raillé pendant 2 ans, dénonçant aussi bien l’homme que sa politique, puis c’est de faire croire aux chrétiens qu’elle ira jusqu’au bout dans la campagne présidentielle afin de défendre les valeurs chrétiennes pour finalement se renier et rallier celui qu’elle n’a eu de cesse de critiquer, et je lui reproche aussi de s’être rendue ridicule en professant une vraie fausse menace de bombe atomique… On est très loin du cas de Joseph !! Joseph ne s’est jamais renié, il a même accepté un emprisonnement injuste pour rester intègre, il n’a jamais retourné sa veste, il a préféré faire confiance à Dieu plutôt que de mettre en place des stratégies et des alliances, et il n’a jamais proféré des menaces mensongères… Relisez mieux la Bible.
Certains d’entre vous ont peut être raté Sarko à la télé . Ce n’est pas grave, voici une session de rattrapage. Merci à Raymond Devos, pour sa clairvoyance!…
(http://www.youtube.com/watch?v=euen0zdfgU8&feature=player_embedded)
C’est Pierre Dac qui disait aussi : “En politique, parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l’ouvrir”.
C était génial sa façon de jouer avec les mots !
Mme Boutin n’a pas raillé M. Sarkozy, elle l’a critiqué vigoureusement et elle continue à le faire ; encore dernièrement sur le travail du dimanche. Elle ne s’est pas renié et n’a pas proféré de menaces mensongères puisqu’elle a fait entrer au programme de M. Sarkozy ses propositions et elle a toujours dit que sa bombe atomique n’était pas un dossier comme tous les journalistes l’avaient imaginé…
Pendant les 2 ans où Mme Boutin a craché sur Sarkozy, je n’ai vu nulle part que M. Sarkozy était favorable au mariage homosexuel, à l’adoption pour les couples homosexuels ou à la légalisation de toute forme d’euthanasie… donc Mme Boutin n’est pas revenu vers Sarkozy parce qu’il avait changé… c’est totalement faux ! Et c’est encore un mensonge qu’elle a proféré. Un de plus… Et quand on fait croire aux chrétiens qu’on va aller jusqu’au bout au nom des “valeurs chrétiennes”… son retournement de veste n’est ni plus ni moins qu’une trahison.
Quand des ténors de la majorité ont dit qu’ils étaient favorables au mariage homosexuel quand quelques sondes étaient envoyées sur le sujet ; le refus du mariage homosexuel n’était pas du tout gagné d’avance! Il n’y a pas de retournement de veste encore moins trahison, Mme Boutin trace sa route, Il est triste et dommage qu’elle soit attaquée par des personnes qui à priori partagent les mêmes valeurs qu’elle, même s’il peut y avoir une divergence sur le moyen de les mettre en oeuvre…
Qu’importe les moyens tant que l’on parvient à nos fins ? Non merci ! Du reste, l’intégrité n’est pas un moyen, mais une valeur… que l’on n’a pas en commun avec Mme Boutin.
Mme Boutin est tout à fait intègre : elle reste fidèle à ses valeurs et à sa liberté de parole.
Oui, elle reste fidèle au jeu de la compromission et à la polique politicienne… on est d’accord là-dessus ! Quant à sa liberté de parole… elle ne vaut pas grand chose étant donné qu’elle est discréditée !
Non pas de compromission, ni de politique politicienne, elle avance dans l’intégrité de sa personne et de ses convictions et prend les décisions qu’elle estime les meilleures pour la France à un temps donné.
Je vous laisse le droit d’y croire…
Dieu aime les jusqu au boutistes!
Cher Paul et auditeurs,
J’accepte de continuer sur votre forum. Merci pour votre réponse sur C Boutin qui pose bien les véritables questions, et je suis en grande partie d’accord avec vous, c’est pourquoi j’avais conseillé à Boutin une autre voie. Au passage je vous signale qu’ il y a un frère évangélique qui se présente à la présidentielle, qui en parle ?
En préalable, SVP, je rétablis la vérité concernant C Boutin pour vos auditeurs : 1- c’est un exploit qu’a réalisé C Boutin pour se faire ainsi entendre dans ce monde « hostile ». 2- je lis encore des sornettes dans le forum : C Boutin n’a jamais brandi la Bible à l’assemblée, (mais le règlement de l’assemblée), elle n’a recherché des avantages personnels mais son idée est d’être « professionnel » pour être crédible- être « pro-vie » et elle a voulu faire se lever une nouvelle génération d’hommes politiques chrétiens. 3-je témoigne encore : C.Boutin est une authentique chrétienne qui met la Parole de Dieu en pratique et qui prie. 4- Reste le pb de la « politique » !!
En fait le pb de C Boutin c’est le nôtre à tous : celui du faire de la politique comme chrétien authentique aujourd’hui. Désolé de vous dire que je vous trouve « léger » et inconsistant sur la réponse, et il faut encore tout reprendre dès l’origine..
Vous vous appuyer sur des personnages bibliques Esther etc… Mais depuis la venue de Jésus a changé beaucoup de choses ! Ces personnages ne faisaient pas de politique mais étaient acteurs du plan de Dieu sous l’onction.. Donc c’est là qu’il faut diriger nos regards non sur ces acteurs bibliques et leurs œuvres, mais sur l’ « Onction du Saint Esprit » donnée à La Pentecôte et qui désormais repose sur tout baptisé.
Qui écoute encore aujourd’hui le Saint Esprit ? La seule question que je pose est : que veux-tu Merveilleux Saint Esprit pour la France, l’Europe ? Quel est ton plan pour les temps à venir et la place ce chacun ? Cela fait des dizaines d’années avec des heures de prière contemplatives que je lui pose cette unique question. Et il m’a donné des réponses…simples.
Pardonnez-moi, cette question mais si vous deviez rencontrer Jésus aujourd’hui, que ferait- il à votre avis ? : Eh bien, il attend !! Il nous a tout donné pour notre salut, « Jésus attend » ! Il attend que l’on choisisse la bonne porte ! Pourtant elle pas si difficile à trouver, mystère de notre indifférence, de notre paresse à la choisir, notre orgueil ? ! Je vous la donnerai si vous me le demandez.
Il y a une parole du psaume qui dit « Que peut faire le juste si les fondations sont ébranlées » Cette parole induit la réponse « rien ! » Ce fut ma réponse à C. Boutin on ne peut rien faire sur un plan politique classique, car la politique donne un leurre « presque parfait » aux chrétiens. C’est quoi les fondations dont parle le psaume ? La politique n’est pas d’abord le « vivre ensemble » mais Le geste fondamental du politique est de faire les lois, de dessiner un cadre rigoureux et de dire « nous vivrons dans ce cadre avec ces lois » ! Mais la Loi a été malicieusement pervertie par nos ennemis au niveau de la VIE de notre Père Créateur et ce depuis les années 1920. Nos ennemis nous entrainent dans une spirale qui avalent et rejettent tous les défenseurs de la vision chrétienne sur la VIE ( c’est vaste cette perversion de la loi : Dieu créateur, famille, mariage, régulation démographie, éducation, santé,travail aussi,…) . le problème de la VIE est devenue POLITIQUE . Pour s’en convaincre il suffit de relire de leurs nombreux textes depuis 1920 et notamment celui qui est la « bible » de nos ennemis : « les protocole des sages de Sion » ! (Ce n’est pas un faux, mais la Providence a voulu que ce plan tombe dans nos mains, alors ils l’ont fait passer pour un faux…) Pour finir avec C Boutin, quand elle a lu le texte de Nicolas dans l’express sur le mariage et l’euthanasie, son sang n’a fait qu’un tour, car il est le seul à défendre de cette position qui soit passe de redevenir président, alors elle a pris la décision d’une alliance. Mais c’était un piège !….
A plus tard si vous le désirez en savoir plus !
Patrick Scherrer
Premièrement, lorsque j’avais interviewé Mme Boutin en 2004, elle m’avait répondu ceci au sujet de la Bible dans l’Assemblée Nationale : “C’était à l’occasion du PACS. Il y avait une motion de procédure et le ministre Mme Guigou avait pour mission de tenir le plus longtemps possible à la Tribune parce qu’il n’y avait pas suffisamment de députés socialistes pour contrer l’opposition de l’époque et laisser le temps aux socialistes d’arriver. On était plus nombreux à l’opposition dans l’hémicycle que les socialistes. Alors, elle nous lit son discours une première fois, et puis n’ayant pas tenu suffisamment de temps, elle nous relit son discours une deuxième fois. À ce moment-là, comme j’étais présent à l’hémicycle, je lui montre le Figaro et je lui dit : « Eh bien madame, vous pourriez peut-être nous lire le Figaro, car on n’a pas encore eu le temps de le lire et ce sera peut-être aussi bien que de relire votre discours ! » Malgré ma réaction, elle continue à lire imperturbablement son discours. Un peu plus tard, comme j’ai toujours un bouquin dans mon sac, et souvent il s’agit de la Bible, je me dis « Tiens, je vais lui montrer la Bible ». Le geste a été très rapide. Je me suis bien rendu compte qu’en prenant ce livre, ce n’était pas un geste neutre au sein d’une laïcité comme la France. Mais, me souvenant, par mon expérience parlementaire, que quand les communistes faisaient obstruction, M. Hage pour ne pas le citer, lisait le Cantique des cantiques, je me suis dit que je pouvais bien sortir ma Bible ! J’ai donc pris ma Bible, je l’ai sortie et je lui ai dit « Madame, vous pourriez lire des passages de ce livre » puis je l’ai rangée.”… donc il n’est pas faux de dire qu’elle a brandi la Bible, même si ce n’était pas là son intention et que les médias en ont fait tout un symbole.
Deuxièmement, vous ne pouvez pas dire que Joseph ou Esther n’ont pas fait de politique. Joseph a reçu tout le commandement de l’Egypte et de part son statut de Reine, Esther aussi a dû réaliser de vraies missions politiques. On le voit notamment dans les chapitres 7 et 8 du livre.
Comment sur un forum chrétien peut on laisser passer cette monstruosité:
“les protocole des sages de Sion » ! (Ce n’est pas un faux, mais la Providence a voulu que ce plan tombe dans nos mains, alors ils l’ont fait passer pour un faux…)”
Là, c’est grave ! désolé, mais l’on sait très bien que c’est un document totalement faux écrit par un faussaire antisémite du nom de Mathieu Golovinski.
De grâce ne tombez pas dans cette absurdité qui a déjà fait tant de ravage dans l’histoire contemporaine…!
à M. Scherrer
Je vous cite, au sujet des Protocoles des Sages de Sion :
“(Ce n’est pas un faux, mais la Providence a voulu que ce plan tombe dans nos mains, alors ils l’ont fait passer pour un faux…) “.
Vous êtes le seul à ne pas savoir que c’est réellement un faux, qui a servi en son temps l’antisémitisme de l’extrême droite catholique. Que ce soit un faux, les preuves en ont été apportés avec beaucoup de clarté : avec l’information ci-dessous qui met en lumière l’origine réelle des “Protocoles”, et dont il faudrait que vous apportiez au monde la contre-preuve si vous voulez persister dans votre étrange conviction, je vous en prie ne soyez pas obstiné là dessus et ré-examinez ce qui a été dévoilé en toute vérité :
“le texte des Protocoles était le décalque d’un pamphlet français contre Napoléon III. Une vérification rapide avait prouvé la falsification: les Protocoles reprenaient effectivement le texte du Dialogue aux Enfers entre Machiavel et Montesquieu, publié à Bruxelles en 1864 par Maurice Joly, un avocat antibonapartiste qui voulait montrer que l’empereur et ses proches complotaient pour s’emparer de tous les pouvoirs de la société française. Utilisant ce texte oublié qui avait valu deux ans de prison à Maurice Joly, le faussaire des Protocoles avait remplacé « la France » par « le monde » et « Napoléon III » par « les juifs ». La supercherie, grossière, éclatait par simple comparaison ligne à ligne des deux textes.”
etc.
Voyez l’article complet à http://www.phdn.org/antisem/protocoles/origines.html
Voyez aussi http://www.modia.org/infos/infos/protocole.html
…ainsi que le livre écrit l’année dernière par Pierre-André Taguieff, qui apporte les dernières preuves au sujet des personnages et toutes les pièces historiques du puzzle de ce faux, qui sert encore à l’heure actuelle de support à la haine arabe à l’égard des juifs et d’Israel, de concert avec une certaine extrême droite catho, et tous les nostalgiques de la théologie de la substitution, ne supportant pas le fait accomplit et prophétique de l’existence d’Israel en tant que nation. Signé MP Mariel.
“Ces personnages ne faisaient pas de politique mais étaient acteurs du plan de Dieu sous l’onction.”
Heu excusez moi mais j’ai du mal à vous suivre là!Si je veux essayer de raisonner comme vous, donc, le roi David ne régnait pas, il n’était qu’acteur de Dieu,tous les chrétiens qui sont engagés d’une manière ou d’une autre à la tête d’une entreprise, ne gèrent pas, ils ne sont que des acteurs de Dieu, etc…..C’est sérieux votre réflexion ou vous vouliez juste nous faire réagir? L’onction de l’Esprit nous est donné pour mener à bien les tâches qui nous sont confiées, à savoir gouverner si c’est ce qui nous est demandé, gérer ou conseiller s’il nous est demandé, etc…. et non de jouer simplement un rôle d’acteur!!!! Ns sommes OUVRIERS avec Dieu, pas seulement des acteurs de son plan dépourvus choix, de réflexion, et de décision!
Vous avez bien compris que le sens du mot acteur n’était pas celui des césars ou celui des oscars de l’actualité. Mais vous rejoignez un thème de fond que je voulais aborder celui de l’onction ! En effet beaucoup de commentaires du forum font frémir car on se sent encore dans la mentalité de l’ancien testament amors que la venu de jésus, certes prophétiser et annoncer dans l’AT, a complètement changé la mentalité de l”AT !! Il ya une recrudescence inquiétant du fondamentalisme et de la violence religieuse, chez les chrétiens militants et aussi chez les Juifs. Chez les chrétiens je pense à toute cette frange qui appelent à une guerre de Gog et Magog !
La venue de Jésus, nous a donné le Saint Esprit, nos coprs sont le temple du SE ! On n’a pas mesuré tout ce que cela enseigne ! Cela nous renvoie à notre propre RESPONSBILITE dans la gestion de notre vie et des affaires du monde; Déja l’AT a connu cela avec des”acteurs” par anticipation de ces cieux nouveaux et cette terre nouvelle. Si ceux ci ne se voient pas plus après 20 siècles, ayons l’intelligence de nous poser la question pourquoi ?
Un exemple : Oui les enfants, les jeunes échappent à l’Eglise, à ces rites etc.., mais jamais je ne trouve chez eux une telle quête de sens dans leur laicié, et dans la réalité moderne et “athée” ou ils grandissent.
Dans l’AT Dieu intervenait pour libérer son peuple, mais a Auchwitz, ou était Dieu ? Cette question n’a plus de sens car depuis Jésus nous sommes renvoyés à l’homme qui est devenu temple du SE !! La nouvelle théologie doit en finir avec les veilles croyances et faire son fondement sur la foi en l’homme ( et sa responsabilité) “J’inscrirai ma loi dans leur coeur” dit le Seigneur ! Seule cette foi permet le respect de tous, le dialogue entre les croyants de toutes les couleurs pour empêcher les bains de sang qu’a connu le XX eme siècle ( qui s’est fondé sur une fausse idée de Dieu qui perturre..) .
La preuve que le SE est à l’oeuvre : la propagation des droits de l’homme dans le monde ( une saine mondialisation) , de la démocratie, de l’idée de tolérance… Dieu nous habite et il habite aussi le coeur de nos ennemis, des musulmans, des homosexuels,et même des Catholiques !
Désormais nous devenons responsables de chaque goutte de sang versé à cause de nos intolérances internes et non ecoute du SE en nous. Tout change dans cette perspective ete je crois que nous devenons alors les vrais acteurs de Dieu, de paix, d’écoute, de tolérance, d’amor en un mot !! et vraiement à son image et à ressemblance dans ce monde qui est beau, à cause de nous !
Imaginez le forum ‘ actualité chrétienne” vécu dans cette nouvelle perspective thélogique !!
Patrick Scherrer
En étudiant la Bible je puis dire que rien ne s’oppose à ce que certains fassent de la politique. Tout cela est une affaire entre Dieu et son serviteur.
J’ai trop entendu dire des doctrines qui n’étaient pas bibliques mais basées sur des sentiments plus ou moins bons.
Ainsi l’objection de conscience qui veut qu’un chrétien ne soit pas dans l’armée à cause du Commandement “Tu ne tueras point”. Mais l’exégèse a montré que ce commandement de concernait dans la bible que l’acte du meurtre et de l’assassinat et non l’acte de guerre ou de justice. De plus cette interprétation est contredite par ce qui est écrit dans l’épître aux hébreux:
“C’est par la foi que certains furent vaillants à la guerre”.
Combien de métiers ont été interdits aux croyants du fait que le Seigneur avait interdit à une ou un chrétien d’exercer une profession.
Pour moi, je sais que le Seigneur m’a interdit de rester dans l’armée et qu’il a amené un frère en Christ à y rester. Cela dépend du plan de Dieu pour chacun et non de doctrines générales. J’ai vu deux femmes, la patronne et son employée qui tenaient un café hôtel/bar-restaurant. Leuir moralité et leur sérieux aurait pu faire envie à de nombreuses chrétiennes. En ce qui concerne leurs activités, là aussi cela aurait pu être le cas puisqu’elles aidaient par des travaux de couture des sourd-muets et autres personnes dans le besoin. Elles étaient vraiment à leur place. En fait, l’emploi de chacun ne doit dépendre que du Seigneur et non de doctrines basées sur des convictions plus ou moins charnelles et sentimentales et trop souvent nonb basée sur une étude sérieuse de la Bible
Entièrement d’accord.
” Tout lieu que foule la plante de nos pieds, Dieu nous le donne”.
La présence de chrétiens sinon au moins la présence de personnes défendant les valeurs
judéo-chrétiennes est importante dans le microcosme politique, au palais c’est encore mieux, à l’Assemblée Nationale aussi ainsi que dans les ministères.
Dieu est SOUVERAIN et IL EST au-dessus de LA LOI, de la doctrine.
Je crois qu’il faut voir avec cette perspective.
Dieu lui-même semble faire des compromis dans certaines circonstances. Sinon comment accepterions-nous qu’une juive comme Esther accepte d’épouser un PAÏEN ? Et que dire de Moïse, du prophète Osée, etc…
Arrêtons d’être légaliste, mais discernons la volonté de Dieu sous l’inspiration du Saint-Esprit.
Nos prières sont importantes mais nos “actes prophétiques” le sont aussi et découlent logiquement de nos prières. Aujourd’hui ce qu’il nous est demander c’est de prendre position
pour les valeurs judéo-chrétiennes ou non. Ecoutons et lisons les discours, Ecoutons et lisons les valeurs intrinsèques des candidats et posons un acte prophétique collectif par le biais de notre vote. Votons pour celui qui a la volonté de porter officiellement certaines valeurs du Royaume et qui se mouille en osant prendre position pour les valeurs judéo-chrétiennes dans
les instances nationales et internationales. C’est véritablement 1 acte prophétique. Le meilleur viendra sûrement, commençons à enclencher le processus…
“La présence de chrétiens sinon au moins la présence de personnes défendant les valeurs judéo-chrétiennes est importante dans le microcosme politique”… Oui, je suis d’accord avec cela ! Le problème, c’est que Mme Boutin fait honte aux valeurs chrétiennes.
“Dieu lui-même semble faire des compromis dans certaines circonstances. Sinon comment accepterions-nous qu’une juive comme Esther accepte d’épouser un PAÏEN ? Et que dire de Moïse, du prophète Osée, etc…”… Donc pour vous les “compromis” de Mme Boutin sont de Dieu… d’accord, donc cela signifie que Dieu est ravi que Mme Boutin ait craché sur Sarkozy pendant deux ans avant finalement de le rallier au prétexte que cet homme aurait changé de valeurs, alors que durant ces deux années M. Sarkozy ne s’est jamais prononcé ni en faveur du mariage homosexuel, ni en faveur de l’adoption pour les couples homosexuels, ni en faveur de la légalisation de l’euthanasie… Donc Dieu soutient Mme Boutin dans ce mensonge… Et j’imagine que c’est aussi Dieu qui lui a demandé de dire publiquement qu’elle irait jusqu’au bout de sa campagne, afin de défendre les valeurs chrétiennes, avant finalement de lui dire de se rétracter et rallier la cause sarkozienne ? Et c’est aussi Dieu qui lui a demandé de lancer une vraie fausse menace de “bombe atomique”… et quelle bombe atomique !
Arrêtons de se servir de Dieu et apprenons à le servir comme l’ont fait Joseph, Daniel et Esther…
il n’y a pas grand chose de véritablement chrétien dans beaucoup de commentaires ! par contre i y a beaucoup de verbiage politico religieux !! seigneur au secour!!!!! ou est ton évangile!!!!
Parfaitement Monsieur OHLOTT.
La question se pose t-elle sur l’engagement chrétien et surement politique, entre autre: “doit-on obéir à Dieu où aux humains?” Personnellement elle ne se pose pas! Et pour vous?
Jésus n’a t-il pas bravé la politique du moment et sa corruption, en la dénonçant? Alors faisons de même!
Merci Monsieur OHLOTT.
Vilain Jésus qui a invité a accepté l’invitation d’un publicain à sa table… Aux yeux de toute la nation juive… Quel affront, quel compromis !
Vilain Jésus qui est passé par la Samarie, ce lieu immonde, repaire pour les judéens de toutes le abominations…..
Décidement, Jésus tu ‘es bien “compromis” en venant marcher sur notre terre !!!
Comparer Jésus qui aime et témoigne de la vérité auprès des publicains et la politique politicienne de Mme Boutin… il faut lire la Bible avec de drôles de lunettes !
Oui Stefen Jésus a fréquenté les gens de mauvaise vie non pour les conforter dans leurs comportements mais pour les en délivrer et leur donner un nouveau départ! là est toute la différence!
Vous parlez beaucoup d’Esther, mais il me semble que vous oubliez la première partie de l’histoire, savoir que c’est quand même Madochée, à qui elle était soumise, qui la fit rencontrer le roi : “elle n’avait fait connaitre ni sa naissance ni son peuple selon que Mardochée le lui avait recommandé, car elle faisait ce que Mardochée lui ordonnait, comme lorsqu’elle était élevée chez lui.” dans cette première partie on ne voit pas que Esther fit ce que Dieu voulait; elle faisait ce que Mardochée voulait.
Ensuite c’est Mardochée qui fit prévenir le roi d’un complot, par esther.
Lorsque la persécution des juifs (déjà à l’époque) fut sur le point d’être exécutée, c’est encore Mardochée qui prévint Esther d’avoir à réagir ; elle répondit, comme quelqu’un qui obéit à son roi. alors Mardochée lui dit :
” Ne pense pas que tu échapperas seule d’entre tous les juifs parce que tu es dans la maison du roi. car, si tu te tais en ce temps-ci, les juifs respireront et seront délivrés par quelque autre moyen ; mais toi et la maison de ton père, vous périrez. et qui sait si tu n’est point parvenue à la royauté pour un temps comme celui-ci ?”
c’est à partir de là qu’elle a fait ce qu’elle devait faire.
Je ne vois ni intégrité ni vaillance au sens où vous les entendez , dans le personnage de Esther, jusqu’à ce qu’elle prenne conscience du danger.
Pour moi, c’est Mardochée qui mérite des éloges .
Peut-être sommes-nous les “mardochée” qui devons introduire les “esther” auprès du roi.
C est quand même Esther qui a pris des risques énormes en se présentant devant le roi sans y être invitée! Vous les hommes , vous envoyez les femmes au front et après vous voulez les éloges!Je vois chez Esther la même soumission que chez Marie qui a pris un risque énorme en acceptant le plan du Seigneur : être enceinte avant de vivre avec Joseph! Je crois que la Gloire ne revient qu au Seigneur qui , à chaque fois prépare un plan de Salut pour son peuple et pour l humanité!
@Delmache Sylvie : vous aimez la vérité, moi aussi. j’ai cherché à rétablir la vérité en ce qui concerne Esther que l’on adule pour ce qu’elle a fait, je ne le nie pas, pour autant je rend à Mardochée l’importance de son dévouement pour son peuple ; somme toute, Esther était belle, Dieu l’a voulu ainsi pour son plan, elle a mené une vie bien agréable comme concubine, ne s’en plaignant pas me semble-t-il ; si vous me relisez bien, il est indiscutable que c’est encore Mardochée qui lui a fait prendre conscience de la gravité de la situation et du fait qu’elle y laisserait sa vie si elle n’agissait pas dans le sens qu’il indiquait.
les éloges doivent aller là où ils doivent aller.
J’ai évoqué Esther parce que c’est de l’intérieur du Palais qu’elle a pu changer la donne, avec un Mardochée qui se tenait à l’extérieur et qui a pu l’avertir.
Je suis une femme tout comme vous – n’allez pas chercher la discrimination de l’homme envers la femme dans mon intervention ; je redonne à l’homme la position que Dieu lui donne.
Je pense que Mardochée et Esther ont participé tous deux à l intervention de Dieu tout comme Marie et Joseph ou encore Déborah et Barak; j aime qu au travers des récits bibliques , l on voit la Main de Dieu utilisant l homme et la femme pour les rétablir tous les deux , annihilant ainsi l inimitié due à la chute; et lorSque l on privilégie l un par rapport à l autre je pense que celà n est pas bon; car le Dessein de Dieu c est de travailler avec l homme et la femme façonnés à son Image en Jésus Christ.
J oubliais mon couple préféré dans l ancien Testament: Ruth et Boaz ; sans Mardochée pas de salut pour le peuple Juif mais sans Esther non plus , donc les deux sont indispensables à la réalisation du Dessein de Dieu! Les éloges vont d abord à Dieu, l Initiateur du Plan et à l homme et la femme qui ont été ouvriers avec Lui à l Accomplissement de ce Dessein! On retrouve le Dessein initial de Dieu avant la chute: un couple travaillant avec Lui!
Nous sommes bien du même avis, puisque je souhaitais rétablir l’équilibre ;
merci à Actu-chrétienne de nous donner la possibilité d’échanger, même si parfois cela déborde du sujet initial, quoique.
Bonjour,
Concernant les récents choix de mme Boutin, nous sommes allés de déception en déception: bien avant ce volte-face politico-stratégique, ma première et principale désillusion intervint à la lecture du “quiz” publié sur son site de (ex-) campagne dans lequel elle s’évertuait à changer son image de “politique chrétienne” justement ! Elle allait même jusqu’à nous expliquer que le fameux épisode de la Bible brandie en séance de l’Assemblée Nationale n’était qu’un mythe (il se serait agi plutôt d’un code civil, de tête) et que ses citations de la Bible valaient autant que les lectures ironiques d’un député communiste !
Alors peut-on lui en vouloir si, faute d’être une chrétienne en politique, elle a choisi d’être une politique dans le créneau d’un christianisme de la forme, des valeurs morales, mais sans l’esprit ?
Entièrement d’accord avec toi Isaie.
L’officier de justice porte-il l’épée en vain. Heureusement qu’il y a une armée et des policiers armés pour maintenir l’ordre. Quel chaos cela serait s’ils n’y étaient pas. Tu ne tueras pas avec préméditation est l’un des dix commandements. Les soldats ont demandé ce qu’ils devaient faire. Il leur a été répondu de ne pas commettre d’exactions. Il y a aussi des aumôniers militaires qui font en excellent travail dans les rangs et dans les pays ou ils se trouvent.
Combien notre pays s’en trouverait changé si des chrétiens occupaient des fonctions ministérielles importantes. Je pense à toutes ces magouilles, ces mises en examens pour abus de bien sociaux, détournement de fond et argent public dépensé inutilement etc……
Je ne dis pas qu’il n’y aurait aucun défaut mais bien une note de 18/20 au lieu d’un 4/20 actuellement.
Mais l’humanité reçoit en quelque sorte la monnaie de sa pièce car la plupart
rejette la pierre principale de l’édifice.
Quel malheur pour ces gens d’avoir été déçu par la religion historique qui n’a a proposer que des coutumes et des dogmes ancestraux.
Quand Solgénitsine est arrivé d’URSS le journaliste Yves Mourousi, lui a répété la question a savoir quel était la cause de l’état de l’URSS à cette époque.
Il lui a été répondu par deux fois “C’EST LE PECHE” .Le temps des nations arrive à son terme et comme on peut le voir, le chemin est préparé pour la venue internationale de l’impie.
Il fera des miracles économiques et autres au point de séduire s’il était possible même les élus (du Seigneur)
Cette génération ne passera pas que tout cela n’arrive.
Dans un avenir proche, la soumission à se despote devra être totale et quiconque ne s’y livrera pas, sera exécuté. Chrétien travaillez pour le Maître pendant qu’il est jour et relevez la tête car notre délivrance approche.
Vivement le retour et le règne du Seigneur.
Le cas de la Hongrie est à rapprocher de celui de la Grèce: qui va le mieux s’en tirer? Je ne pense pas que quelqu’un ait la réponse, sauf à faire des paris. Mais la menace européenne n’est pas la même, du moins officiellement. Cette menace sur le droit de la Hongrie a interdire l’avortement est une déclaration de guerre, au moins au même titre que l’obligation faite à la Grèce de se ruiner.
“Pendant les 2 ans où Mme Boutin a craché sur Sarkozy, je n’ai vu nulle part que M. Sarkozy était favorable au mariage homosexuel, à l’adoption pour les couples homosexuels ou à la légalisation de toute forme d’euthanasie…”
Aurait du t ‘il l’être…???
Non il n’aurait pas dû l’être, mais Mme Boutin veut nous faire croire que c’est grâce à elle si Sarkozy est contre le mariage homosexuel ou l’euthanasie…
Je crois qu’il est possible à un chrétien de rester intègre en politique.
Tout dépend de son obéissance aux commandement de DIEU. Et de sa connaissance exacte du message de Jésus-Christ.
Si cette personne a reçu la capacité d’être un dirigeant politique et quelle est sincère vis à vis du Seigneur, que sa motivation est celle du bien-être de chaque personne dans son pays.
Oui je le redis, je crois à la possibilité de gouverner sans compromission.
Il va de soi , que face à “certains requins”, elle se trouvera parfois en difficulté, mais si la foi qu’elle possède en Dieu est authentique et pure. Oui elle peut avoir la victoire sur les adversaires.
De plus ,cette personne aura le soutien de tous les chrétiens nés de nouveau, car l’Esprit Saint peut leur révéler l’importance de sa présence au sein du gouvernement.
Une chaîne de prières accompagnera ce chrétien dans toutes ses décisions, enfin des conseillers guidés par la sagesse de notre Dieu pourront l’aider.
Actuellement il y en France, un parti politique chrétien qui s’appelle le ” PARTI REPUBLICAIN CHRETIEN” . Pourquoi les frères et les soeurs en Christ n’adhèrent-ils pas à ce parti ?
Il y a possibilité pour chaque frère ou soeur de rentrer dans son appel au niveau politique.
Dans peu de jours il va falloir présenter des candidats pour les législatives. vous qui êtes chrétiens et qui croyaient que c’est Dieu qui doit diriger le monde . Présenter vos candidatures et prouver au monde politique et au monde en général, qu’il est possible de vivre sans compromis……
Avant les legislatives, il y a l’élection présidentielle. Cette première étape n’est pas à occulter.
Il nous faut bien sûr être “présent” à chaque étape. L’enjeu est très grand. Sachons nous présenter au champ de bataille et Dieu fera le reste. Il s’agit déjà dans cette première étape de prendre position pour le ROYAUME de DIEU et contre l’Humanisme et le Matérialisme. Ne nous trompons pas de moment et d’endroit. Aujourd’hui prenons position activement pour les valeurs judéo-chrétiennes. Et peu de temps après, continuons à prendre position pour cela aux législatives.
Concernant le PRC, c’est une très bonne chose. Seulement, le problème c’est que le PRC n’est pas encore “envoyé” par l’Eglise de France. Le PRC est parti au front seul, ne bénéficiant pas de la Couverture Spirituelle de l’Eglise de France ou du moins d’une partie de l’Eglise de France. Je crois que le PRC a tout intérêt de faire comme Néhémie en allant voir d’abord tous les anciens et appelant ensuite au rassemblement. Il y a encore du travail de préparation énorme dans la construction de la Relation et dans la communication de la vision.
Je crois qu’il faudrait commencer cela avec humilité.
Voici une bonne question du pasteur : Pourquoi les frères et les soeurs en Christ n’adhèrent-ils pas à ce parti ?-
J’ai donné une réponse : Sur le plan politique nationale la mentalité des chrétiens est exactement la même que les non-chrétiens- les sondages ont été fait et nous mettent à l’identique avec les citoyens non chrétiens .
On doit avoir le courage de dire qu’on peut vivre en chrétien devant Dieu et les hommes, mais dès que le Nom de Dieu est prononcé en politique, il n’y a plus personne. Ce que montre bien que le ou la politique chrétien (ne) est une aberration pour notre époque de liberté, d’égalité et de fratenité. Il faut chercher ailleurs le salut de la France !
A la lecture de vos commentaires, je pourrais écrire ” Paul Ohlott fait honte aux valeurs chrétiennes”. Je sens dans vos réponses aux commentaires parfois bien de l’orgueil à défendre votre point de vue, une certaine colère et vulgarité.
Que dénoncez-vous vraiment dans vos articles? Rien qu’un chrétien sincère ne saurait voir. Par contre, vous salissez bien publiquement une femme que Dieu aime.
Votre dénonciation n’est -elle pas juste la conséquence de votre déception? N’auriez-vous pas mis votre confiance dans une femme plutôt que dans Dieu lui-même pour accomplir ses plans? Avons-nous vraiment à défendre les valeurs chrétiennes? N’avons-nous pas juste à les vivre? Je ne crois pas que Dieu nous demande de défendre son point de vue mais juste de pouvoir témoigner de notre foi en Lui.
Merci Timea pour ton témoignage. En effet, je ne crois pas que les valeurs chrétiennes à défendre soient celles de l’interdiction du mariage gay, de l’avortement etc… La vraie valeur à vivre est celle de l’amour de Dieu.
Donc si je vous comprends bien, oser remettre en question l’intégrité et les choix politiques de Mme Boutin, faits à l’appuie, c’est faire preuve d’orgueil ? Belle mentalité ! En réalité, tous les observateurs du monde politique savent très bien que Mme Boutin a fait une splendide “palinodie” et qu’elle a accepté la voie de la compromission en vue d’obtenir quelques miettes aux législatives. Il n’y a qu’une poignée de chrétiens qui se refusent à le voir… car ils ont fait de Mme Boutin une idole au-dessus de tout reproche. Oui, je ne doute pas un instant que Dieu aime Mme Boutin… De même que je ne doute pas que Dieu aimait profondément son peuple, Israël, lorsqu’il l’a reprit avec sévérité par la bouche de divers prophètes, et notamment d’Esaïe. Certains jugements n’ont rien de vulgaires, mais peuvent au contraire s’avérer salutaires.
Vous écrivez encore : “Votre dénonciation n’est -elle pas juste la conséquence de votre déception ?”… en aucun cas, car il y a deux ans, j’avais déjà dénoncé la transformation du FRS en PCD, comme n’étant qu’une “stratégie politicienne” et non le fruit d’une conviction spirituelle. Ce qui se passe actuellement me confirme que j’avais vu juste il y a deux ans. Quoi qu’il en soit, je n’ai jamais adhéré au PCD et je n’ai jamais cru en elle… donc aucune déception me concernant.
“L’homme spirituel juge de tout” nous enseigne la Bible, et Dieu nous invite également à user de discernement. La Bible tient des propos bien plus durs que les miens concernant le peuple d’Israël ou certains soi-disants pasteurs, prophètes…etc. Là ou vous voyez des propos vulgaires, je vois du discernement et un jugement spirituel. Il ne suffit pas de se coller une étiquette “chrétienne” pour me convaincre ou m’empêcher d’émettre des critiques justifiées. Tout ce qui brille n’est pas or.
Pas l Amour sans la Vérité qui est un faux évangile; la Grâce et la Vérité sont venues par Jésus Christ!
Je sais que la mode actuelle c est un évangile à la carte qui n existe pas dans la Pensée de Dieu! Nous vivons des temps où beaucoup disent : cette Parole est trop dure, qui peut l entendre et ils se font un jésus qui leur convient!
Dieu est le Dieu de la Vie et la Vie est une Valeur chrétienne!
Oui, c’est bien parce que l’homme spirituel juge de tout qu’un chrétien sincère pourra juger de lui-même les actions de Mme Boutin et que je me suis permise de juger votre article.
Par contre, permettez-moi d’être surprise de votre rapidité à répondre à mon commentaire. Je ne m’attendais pas à une levée de boucliers si rapide.
Cela dit, je vous dis au revoir, M. Ohlott. Je ne pense pas revenir sur votre site. Que Dieu vous bénisse.
Quelle levée de bouclier ? Je n’ai pas eu besoin de beaucoup de temps pour répondre à votre commentaire, car vos reproches ne tenaient pas la route… Mais je comprends que la remise en question soit douloureuse. Peu de chrétiens aiment être bousculés dans leurs certitudes. C’est dommage, car la croissance spirituelle en dépend.
lorsque j’ai avorté en 1976, la chrétienne qui l’avait parlé de l’amour jésus n’a pas défendu des valeurs quand elle est venue me voir à la clinique. Elle n’a pas dit que Dieu défendait des valeurs. Si elle l’avait fait, je ne serai pas là aujourd’hui pour témoigner de l’Amour de Jésus.
Non, elle savait profondement que Jésus était venu chercher et sauver ce qui était PERDU
Oui, la Vie est une valeur chrétienne mais Dieu n’impose jamais ses valeurs. Notre pays a déjà tellement souffert qu’il a rejeté l’intolérance et l’hypocrisie des “docteurs de la loi” et il a eu bien raison. La France est “déchristianisée” et c’est très bien ainsi. Au moins, les individus sont désormais libres (si on leur manifeste l’évangile) de se tourner vers Dieu et non vers une croyance mortifère.
Bien sûr que le Seigneur nous prend tels que nous sommes comme Il l a fait pour la femme adultère ou la Samaritaine et dans le But de nous transformer et n oublions pas que lorsqu Il nous pardonne et restaure, Il nous dit aussi cette Parole: va et ne pèche plus!
La vie avec le Seigneur n est pas un code de “tu dois ou tu ne dois pas” (çà c est la religion mortifère) c est une relation d Amour qui nous fait aimer ce qu Il aime et hair ce qu Il n aime pas ; ses désirs deviennent les nôtres et c est alors que ses commandements ne sont pas pénibles car gravés non sur des tables de pierre mais sur nos coeurs.
APPEL A TOUS LES COMMENTATEURS et ACTUALITE CHRETIENNE pour UN JERICHO !
ce forum a le grand mérite de l’échange que je trouve fraternel entre nous car on parle de politique… donc est venu l’idée de se mobiliser pour un temps de prière personnelle ou communuataire par Un Jéricho de louange autour de la France et des hommes politiques :
” tous unis devant le trône de Dieu pour la France et l’Europe!!!
JERICHO DE LOUANGE POUR LA FRANCE et L’EUROPE ! de telle sorte qu’il y ait un vrai mouvement de foi, d’Amour d’Espérance entre chrétiens de toutes confessions pour que Jésus fasse descendre une bénédiction particulière sur la France et l’Europe.
On obtient de Dieu autant qu’on en espère !
Que serait Ok pour soutenir cette initiative concrète ?
Patrick Scherrer
@Scherrer : j’ai la même conviction que vous : PRIER POUR LA NATION – j’ai suggéré dans le premier article la semaine dernière de prier ensemble en déterminant un cadre . je n’ai pas obtenu de réponse, sauf de rejoindre le parti intéressé. Je prie que votre appel soit suivi d’effet. La politique c’est pas notre fort, la prière devrait l’être.
Pour ma part, OK – proposer un jour, une heure – que chacun réponde selon ses possibilités
Pou la gloire de Ton Nom Seigneur. amen
Shalom vent du Sud !
ceci est aussi un message pour Paul et Actualité chrétienne. Avec plusieurs groupes de prières qui vivent la prière dans l’unité-cathos-évangéliques-juifs messianniques- nous proposons ce JERICHO DE LOUANGE pour la France au moment des élections. je vous envoie en primeur le texte sur lequel on est tombé d’accord aujourdhui …vous pouvez l’obtenir sur le site alleluia-france –
http://www.alleluia-france.com/LOUANGE-ET-ADORATION/Jericho-de-louange.html
Pourquoi un Jéricho de prière pour la France du 19 mars au 22 avril ?
Bientôt les présidentielles et les législatives ! Soyons clairs entre nous : Comment ne pas être désorientés face au choix électif qui se présente en avril ? Nous constatons tous les conséquences des errements politiques de ces dernières décennies fruits du rejet de la sagesse du Créateur.
Que faire ? Face à tous les vents de panique qui s’abattent dans le monde et dans nos vies, fixons notre regard sur Celui qui est la Lumière du monde ! Intensifions notre prière par un « Jéricho de louange » pour demeurer dans sa paix, proclamer sa victoire et ouvrir le Ciel sur notre pays !
Par la louange, le cours de l’histoire peut changer, les idoles s’effondrer, les guerres s’arrêter, la vie redevenir la vie, la faim être bannie, la maladie reculer, le feu, la soif et les tremblements de terre s’éteindrent, car la nature elle-même est libérée par la louange du peuple de Dieu !
Un Jéricho est une prière «espérant contre toute espérance» ! Une prière de foi quelques soient les circonstances, la même prière de foi qui a fait marcher Pierre sur l’eau ou chanter dans sa prison jusqu’à ce que les murs s’effondrent !
Les « Jérichos » (sept semaines de prière) sont la traduction récente depuis le renouveau de la louange en France de ce qu’a vécu Israël en son temps. Chaque fois qu’Israël, en tant que peuple de Dieu, se mobilisait entièrement, jeunes et vieux, d’un seul cœur pour le Seigneur, l’ennemi était bouté et la bénédiction de Dieu donnait à Israël bonheur et abondance. (Ex. 17,11-12 ; Jos. 5,13 ; Jos. 10,12-14 ; 2 Chron. 2,17-30.)
Alors levons-nous, frères et sœurs, dans l’unité, et tournons-nous vers le Seigneur ! Proclamons sept semaines de Jéricho sur la France afin que ce pays s’incline devant l’Agneau de Dieu et que les murailles tombent au Nom de Jésus !
Faisons retentir partout la louange et l’adoration du 19 mars au 22 avril, date du second tour des élections ! Honorons et sanctifions particulièrement le dimanche, jour du Seigneur car nous sommes le peuple qu’Adonaï s’est acquis à la louange de sa gloire !
A lui Victoire, Puissance, Honneur et Majesté ! Et que tout le peuple réponde : Amen ! Amen ! Amen !
Concrètement prions seul on en groupe et selon ce que L’Esprit soufflera à chacun, avec, pour point d’orgue, un temps privilégié de communion dans la louange tous les dimanches à partir de 18h00.
Pour commencer le Jéricho nous vous proposons un chant de ralliement à L’Esprit-Saint (Veni Creator) et d’autres prières ci-jointes ou encore d’autres prières inspirées comme les psaumes…
Soyez bénis, frères et sœurs au nom du Seigneur !
Le Conseil d’Alleluia-France
Viens Esprit Créateur
Viens, Esprit Créateur nous visiter
Viens éclairer l’âme de tes fils,
Emplis nos cœurs de grâce et de lumière,
Toi qui créas toute chose avec amour.
Toi le Don, l’envoyé du Dieu Très Haut,
Tu t’es fait pour nous le Défenseur ;
Tu es l’Amour le Feu la source vive,
Force et douceur de la grâce du Seigneur.
Donne-nous les sept dons de ton amour,
Toi le doigt qui œuvres au Nom du Père ;
Toi dont il nous promit le règne et la venue,
Toi qui inspires nos langues pour chanter.
Donne-nous ta clarté, embrase-nous,
En nos cœurs, répands l’amour du Père ;
Viens fortifier nos corps dans leur faiblesse,
Et donne-nous ta vigueur éternelle.
Chasse au loin l’ennemi qui nous menace,
Hâte-toi de nous donner la paix ;
Afin que nous marchions sous ta conduite,
Et que nos vies soient lavées de tout péché.
Fais-nous voir le visage du Très-Haut,
Et révèle-nous celui du Fils ;
Et toi l’Esprit commun qui les rassemble,
Viens en nos cœurs, qu’à jamais nous croyions en toi.
Gloire à Dieu notre Père dans les cieux,
Gloire au Fils qui monte des Enfers ;
Gloire à l’Esprit de Force et de Sagesse,
Dans tous les siècles des siècles. Amen.
Que ce pays s’incline !
(Karel)
Digne de recevoir honneur et louange,
Digne de régner sur les hommes et sur les anges,
Nous te couronnons, Jésus, nous te couronnons !
Viens établir ton règne, viens, couronné de gloire,
Que ces lieux t’appartiennent, oui nous voulons te voir !
Que ce pays s’incline, devant l’Agneau de Dieu.
Que ce pays t’adore avec le chœur des cieux. Alléluia, Alléluia !
D’une terre aride qui soupire après toi,
Tu fais rejaillir un fleuve de joie.
Nous nous prosternons, Jésus, nous nous prosternons !
Que les murailles tombent, que les muraillent tombent au Nom de Jésus !
Que les murailles tombent, que les muraillent tombent au Nom de Jésus !
Que ce pays s’incline devant l’Agneau de Dieu,
Que ce pays t’adore avec le chœur des anges. Amen ! Amen ! Amen ! Amen !
Chers Amis et frères en Christ. LEONG et SCHERRER.
Oui , il est vrai que l’élection présidentielle devance les élections législatives, toutefois nous savons vous et moi que dans les conditions actuelles de parrainage,il sera impossible aux partis minoritaires d’avoir les 500 signatures ( Sauf , miracle de Dieu ).
Aussi comme Mme Boutin le fait, je crois qu’il est temps de se préparer pour les législatives….Pour ce qui est de la prière un grand nombre de chrétiens prient actuellement dans le cadre des élections Présidentielle et législative…
Quant à l’envoi du PRC par l’église de France. Pour moi l’église commence quand deux personnes sont réunis au nom de Jésus-Christ. Par contre , il est possible que le CNEF ou FEF pour l’instant n’est pas donner leur accord. Toutefois il me semble me rappeler que certains prophètes (ont laissé certaines recommandations concernant notre connaissance de la volonté de Dieu ) tel que Jérémie 31 :31-34. ou même dans Hébreux 8 : 10-12 ou encore 1 Jean 2: 26-27.
Pour le reste frères ce qui importe c’est d’être en conviction avec ceux avec qui travaillent dans l’oeuvre du Seigneur afin que le royaume de Dieu puisse prendre de plus en plus d’extension..
Ps: j’aimerais signaler que de gros efforts ont été fait par le PRC , pour se faire connaître au niveau des différentes fédérations. Il n’a jamais eu l’intention de faire cavalier seul……
alors là j’adhère à 100%
quel puissant article tellement vrai
pas de compromis quel qu’en soit le prix, c’est là le prix à payer pour la bénédiction de Dieu dans nos vies
Le cas C Boutin nous aveugle trop et nous devons tourner notre regard vers les vraies lignes de force de notre époque, et ses vraies compromissions, pour que notre combat spirituel soit éclairé. Ces lignes de forces devraient relativiser notre réflexion sur Boutin de savoir si oui on non il y a compromission pour elle et pour nous. Voici ou sont les vrais compromissions, puisque c’est le thème de ce forum
Les errements politiques sont tels que les vérités et les valeurs les plus fondamentales changent avec les régimes. Ces errements politiques s’accompagnent, avec l’utisation incosidérée des médias, de véritables terrorismes intellectuels. D’ou qu’ils viennent ils sont aussi mortels que les terrorismes physiques ( craignez ce qui tue l’âme dit Jésus). Ils ne servent, les uns comme les autres que de sordidies intérêts particuiers, jamais l’intérêt général.
comme errements politiques,
-celui de constater une partie de notre JEUNESSE est corrompue par les facilités mêmes que lui accorde si largement l’éducation dite moderne.
- le TRAVAIL n’est peut être pas le propre de l’homme, mais il en constitue, en tout cas, après la prière, l’élément régénérateur. Le chômage est vraiment l’invention du diable, il est homicide dans l’âme et du corps !
- la DEMOGRAPHIE, l’histoire se répète. Par nécéssité, d’abord, les peuples travaillent, grandissent et prospèrent ; puis à partir dun certain degré d’aisance, ils se laissent aller, régressent, goutent les délices de Capoue ! La politique laisse l’intérêt particulier l’emporter sur l’interet général et ces peuples meurent, phagocytés par des peuples moins avancés, frustres et affamés. Les peuples s’amollissent en fonction de leur degré de fortune.
-l’ISLAM: réveillé par le différent israélo-arabe, disposant de moyens matériels considérables, de la puissance du Coran, d’une démographie galopante, l’islamisme reprendra son expansion. L’Occident, pour préserver l’essentiel des se valeurs ainsi que son identité est soumis à rude épreuve.
- le FEU NUCLEAIRE : si l’humanité n’y prend garde, la premièe apocalypse sera le feu nucléaire.
- l’ESPERANCE chrétienne chevillée au corps doit être le credo de l’Eglise qui vit des temps difficiles et subit les effets néfastes de l’ambiance décadente de cette d’époque. Nous devons PROPHETISER que cette grave involution va mourir, que malgré la présence du premier Anti-Christ AU XXI ème siècle et l’affaiblissment de l’Occident matériellement et moralement, il va se produire une véritable résurrection de la foi et de l’Eglise. Le matérialisme le cédera au spirituel et les valeurs morales, tant dénigrées, retrouveront leur place première. Prophétisez SVP, que l’humabité reprendra alors sa marche bien longue et malaisée vers la lumière. Ainsi Jésus quand il reviendra pourra remettre un monde de liberté et de lumière entre les mains du Père !
De manière consciente et éclairée, prions et prophétisons ensemble avec espérance la nouvelle Pentecôte d’Amour annoncée par les prophétes et l’<Apocalypse". Merci.
Patric Scherrer
Pub, com, media… tous ces outils viennent polluer notre rapport à la politique. Que c’est dûr de s’y retrouver ! Certains ont même sortis le “véritomêtre” ! Nous avons besoin de revenir à des valeurs de bases. Besoin d’hommes, de femmes VRAIS.
Voici un site intéressant d’un artiste qui interpelle les candidats : http://www.nememenspas.com
J’ai aimé sa lettre aux candidats ; merci Manu DU SUD . des fois on a pas besoin de se dire chrétiens pour espérer, dire et faire de bonnes choses ; une leçon !
Merci vent du sud (tu es aussi un dusud ? ) !
Si d’autres sont d’accord avec la lettre de Daniel Matoby, ils peuvent la signer. Plus il y a de personnes qui la signe, et plus ça pourra avoir d’impact auprès des candidats. Le clip de Daniel Matoby est parlant aussi… Désespérément soif de vérité, d’un coeur à coeur libérateur…
http://www.nememenspas.com
J’aime beaucoup ! merci…
Bien que je reçoive régulièrement la news-letter de l’Actualité chrétienne, je ne la lis pas systématiquement, mais ,j’ai été attirée par le sujet de Christine BOUTIN, bien que je ne la connaisse pas dans les détails et que je ne suive que de très loin les nouvelles politiques.
Après la lecture de l’article et de tous les commentaires, j’ai été anéantie et vraiment attristée par ce que j’ai lu, cela ne différe en rien avec ce qui se pratique dans le monde.
Je n’ai ressenti aucun “Amour”, et je me suis imaginée quel témoignage auraient ces écrits si des non-chrétiens les lisaient?
Avez -vous tous les éléments pour comprendre la décision qu’elle a prise et pour la juger et la condamner si sévèrement? Etes-vous sûrs qu’elle ne s’est pas mis devant la face de Dieu pour prendre sa décision?
Si C.B est vraiment notre soeur en Christ, j’ai ressenti la souffrance qu’elle a pu avoir après la lecture de toutes ces réactions par ses propres frères et soeurs en Christ. Et de suite j’ai prié Dieu pour elle. Et même si elle est coupable,dans ce temps de prière, il m’est venu à l’esprit ce que Jésus a dit dans Jean 8.3/11.
Prions Dieu pour qu’Il touche le coeurs de nos politiques quels qu’lls soient, et les attirent à Lui et pour que notre pays ait une bonne attitude vis à vis d’Israël quelque soit le parti politique élu, afin que nous soyons tous bénis, selon Sa promesse.
Soyez tous bénis en Jésus
M.DEVISE
Donc si je vous comprends bien, oser remettre en question l’intégrité et les choix politiques de Mme Boutin, faits à l’appuie, c’est manquer d’amour ! Quelle étrange mentalité…
“L’homme spirituel juge de tout” nous enseigne la Bible, et Dieu nous invite également à user de discernement. La Bible tient des propos bien plus durs que les miens concernant le peuple d’Israël ou certains soi-disants pasteurs, prophètes… Pourtant Dieu est amour et il n’en manque pas !
Et si vous pensez que Mme Boutin a pris le temps d’écouter la voix de Dieu avant de faire ces choix, alors cela signifie que Dieu est ravi que Mme Boutin ait craché sur Sarkozy pendant deux ans avant finalement de le rallier au prétexte que cet homme aurait changé de valeurs, alors que durant ces deux années M. Sarkozy ne s’est jamais prononcé ni en faveur du mariage homosexuel, ni en faveur de l’adoption pour les couples homosexuels, ni en faveur de la légalisation de l’euthanasie… Donc Dieu soutient Mme Boutin dans ce mensonge… Et j’imagine que c’est aussi Dieu qui lui a demandé de dire publiquement qu’elle irait jusqu’au bout de sa campagne, afin de défendre les valeurs chrétiennes, avant finalement de lui dire de se rétracter et de rallier la cause sarkozienne ? Et c’est aussi Dieu qui lui a demandé de lancer une vraie fausse menace de “bombe atomique”… et quelle bombe atomique !
Arrêtons de se servir de Dieu et apprenons à le servir comme l’ont fait Joseph, Daniel et Esther…
Je crois que notre attitude envers Christine Boutin doit être aussi exemplaire que celle que nous devons avoir avec tous nos frères et soeurs. L’attitude que Dieu nous demande c’est tout simplement l’ AMOUR. Et l’AMOUR couvre une multitude de fautes. L’attitude biblique que Dieu nous demande c’est celle que Dieu avait envers JOB. Dieu n’a jamais reproché publiquement à JOB ses erreurs et son péché. Au contraire il l’a défendu. Il l’a repris cependant personnellement et secrètement. C’est ,je crois, ce que tout chrétien a à faire envers C. Boutin ou autres enfants de Dieu fidèles ou non. Et cela est valable pour tous ceux qui ont à exercer une autorité civile ou spirituelle.
Je n’ai aucun grief personnel contre Mme Boutin… et vous seriez surpris de voir les propos que Dieu tient dans la Bible à l’égard de son peuple qu’il aime profondément. Et certains exemples dans le Nouveau Testament sont tout aussi parlants. Si Dieu qui est amour tient des propos plus durs que moi… je ne vois pas ce que vous reprochez à la forme de mon article.
DIEU EST AMOUR…………………………………………………………………………………………………………
Cher Daniel,
Je suis entièrement d’accord avec vous, “Dieu est AMOUR” c’est Sa nature et je me permets de citer le verset complet :
1 Jean 4:8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Ephésiens 5:1 Vous êtes les enfants que Dieu aime, eh bien, imitez–le.
Le mot AMOUR est cité environ 58 fois dans l’ancien testament et environ 73 fois dans le nouveau, par contre le mot COLERE est cité environ 320 fois dans l’ancien et seulement 48 fois dans le nouveau!!! A nous de méditer…
Paul a écrit aux Corinthiens 1.4
20 Car le Royaume de Dieu, ce n’est pas une affaire de paroles mais de puissance.
21 Qu’est–ce que vous voulez ? Que je vienne chez vous avec un fouet, ou bien avec un cœur plein d’amour et de douceur ? lire aussi Gal 6.1,Phil 4.5, Col 3.12, Tite 3.1/2 Jac 3.13/18
En tant que chrétiens, nous faisons parti du Royaume de Dieu et plus du monde, nous avons bien sûr le droit de nous exprimer, mais plus comme le monde le fait et surtout le monde politique, mais avec sagesse et discernement, conformément à la Parole.
Pour moi, cher Paul, il vaut mieux immiter le Dieu d’Amour que le Dieu de colère
“il vaut mieux immiter le Dieu d’Amour que le Dieu de colère”…. Et pourtant c’est le même Dieu ! Personnellement, je ne prends pas de Dieu ce qui m’intéresse et je ne rejette pas le reste. D’autant que ses colères et ses jugements sont toujours motivés par son amour.
Léger cet article… Esther n’a-t-elle pas couché avec son Empereur de mari, alors qu’elle fait partie d’un harem ? Ce n’est pas de la compromission ? Joseph n’a-t-il pas utilisé l’esclavage, racheté toutes les terres d’Egypte au profit d’un dictateur qui se proclamait être Dieu ? Aujourd’hui nous considérerions cela comme de la compromission et de la collaboration !
Le problème du chrétien en politique, c’est qu’il doit avoir ses convictions, les défendre mais qu’il ne peut en aucun cas les imposer au plus grand nombre. L’apôtre Paul défend une éthique chrétienne pour les chrétiens ! Pour les autres, il les place face aux conséquences de leurs actes et les appelle à changer d’opinion par la conviction, pas en imposant ses vues.
De plus, il n’y a pas de “politique chrétienne” : la Bible ne vous dit pas s’il faut être de gauche ou de droite, elle nous dit que nous devons prêter attention aux pauvres. Comment ? Par une politique de droite ou de gauche ? Cela, c’est à l’homme par le don de l’intelligence que Dieu lui a faite de le mettre en oeuvre et de le réfléchir et donc je peux très bien imaginer deux chrétiens conviancus et intègres s’opposer sur la politique d’aide sociale à mettre en place.
“Aujourd’hui nous considérerions cela comme de la compromission et de la collaboration !”… Vos propos sont ridicules, car on ne juge pas une situation passée au regard des lois du présent, mais au regard des lois qui faisaient office de référence dans le contexte de l’histoire que l’on extirpe du passé.
“L’apôtre Paul défend une éthique chrétienne pour les chrétiens !”… C’est pourquoi j’apporte un jugement spirituel sur une femme qui se dit chrétienne et qui affirme être une politique engagée sous la bannière des valeurs chrétiennes.
Vous vous êtes levé du pied gauche aujourd’hui ?
Cher Paul,
Sur la critique à apporter concernant notre soeur C.Boutin, nous sommes d’accord sur un certain nombre de points, mais pas tous,.sur le fond.Là où il y a une divergence c’est sur la forme. Le caractère de Dieu qui doit nous motiver pour tout c’est l’Amour. La vérité n’est pas le perfectionnisme ni le légalisme. La vérité et l’amour sont inséparables. La vérité dite sans amour n’est pas la vérité selon Dieu. La vérité avec amour l’est. L’Amour ” … ne se réjouit point de l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité ; elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout… ” C. Boutin mérite ce minimum…
Je n’ai aucun grief personnel contre Mme Boutin… et vous seriez surpris de voir les propos que Dieu tient dans la Bible à l’égard de son peuple qu’il aime profondément. Et certains exemples dans le Nouveau Testament sont tout aussi parlants. Si Dieu qui est amour tient des propos plus durs que moi… je ne vois pas ce que vous reprochez à la forme de mon article.
Les commentaires de ceux qui n’ont jamais approché les “politiques” de près me font rire.
Quand on a les mains dans le cambouis, on ne se soucie guère de “son intégrité”. Je crois franchement que la démocratie nécessite des compromis. Autrement, on a affaire à une dictature morale. ET moi, je ne veux pas de dictateur chrétien à la tête de la France.
Vous parlez de l’intégrité de Joseph et Daniel. Certes, fidèles à leur Dieu au risque de leur vie quand le temps de l’épreuve est arrivé. Mais Daniel n’était-il pas Chef des magiciens ?
Quel horreur ! Chef des mages, astrologues, sorciers….Et Joseph arrivé au pouvoir à entrepris une politique qui a conduit à la confiscation des terres par le pouvoir central….
Alors arrêtez de juger ceux qui sont dans la bataille. Nous ne savons rien des combats de Mme Boutin, Dieu sait. Contentons nous, si nous n’avons pas de mandat en politique (comme conseiller municipal ou maire, de bénir et d’intercéder. Ne chargeons pas les soldats au front de nos jugements à l’emporte-pièce. Personnellement, je continuerai à prier pour Mme Boutin même si elle fait des erreurs et se prend les pieds dans le tapis.
“La miséricorde triomphe du jugement” – Francis Frangipane.
“Quand on a les mains dans le cambouis, on ne se soucie guère de “son intégrité”.”………. C’est une blague ? Vous croyez réellement au Dieu de la Bible et Jésus règne-t-il dans votre vie, ou vous contentez-vous de brandir la Bible ? Que ce soit en politique ou ailleurs, nous avons tous les mains dans le cambouis… et on a toujours le choix de rester intègre ou non. L’intégrité n’est pas une option, mais le fondement de la vie chrétienne !
Dieu a dit à Abraham ,le père de la Foi: Marche devant ma Face et sois intègre! L intégrité est très importante aux Yeux de Dieu; Il a horreur de la prostitution et ici il s agit de la prostitution morale et spirituelle! combien de fois n a t Il pas reproché celà à son peuple ; je crois que lorsque l on a reçu la Semence incorruptible qui est la Parole de Dieu et qu on la laisse faire son oeuvre en nous, nous devenons des incorruptibles! J ai bien peur que la crise actuelle soit la crise de la corruption alors ce sont des hommes et des femmes modèles entre les Mains de Dieu qui seront la Solution!
C est Nebucanetsar qui nomme Belschatsar (Daniel ) chef des magiciens pas Dieu! Dailleurs Daniel est resté Daniel bien qu on ait changé son nom et le nom dans la Parole est important: il définit l identité, la nature de la Personne! Daniel ne s est pas laissé polluer par son environnement malsain; c est aussi ce que Dieu attend de nous et c est possible grâce à la Parole et l Esprit Saint qui nous habitent!
Comme nous le chantons :je veux faire la Différence dans ce monde sans espérance! Alors vivons le et effectivement celà se verra comme pour Daniel qui a amené le roi à déclarer que son Dieu était le VRAI!
“Quand on a les mains dans le cambouis, on ne se soucie guère de “son intégrité”.
C’est vrai qu’il y a de quoi faire peur ce genre d’affirmation!!!Si c’est cela que j’ enseigne à mes enfants, ils vont me dire: mais papa, tu ns a dit que Dieu gardait l’homme intègre et droit!!!( et moi je répondrai: mais non, j’avais mal lu)!!!!! Vous dîtes que vous voulez faire la différence dans ce monde sans espérance? Très bien, alors soyons différents, soyons intègres dans nos voies!!!Non??? Je suis sur que nous ferons vraiment la différence!
Ps: Oui, Daniel était chef des mages, magiciens, sages etc…,mais vs avez certainement compris que dans le royaume, tout ce petit monde appartenait à la même caste même s’ils ne s’adonnaient pas tous aux mêmes activités! Vous diriez que Daniel était un magicien? Ne mélangeons pas tout non plus.
Désolé , c’est faute d’avoir ses mains dans le cambouis, que on vit
dans sa tour d’ivoire, Abéé Pierre, Soeur Emmanuel
c’est les mains dans les poubelles, se salir les mains
voici une politique des actes, qui dérange, les autre, ave c leur langue de bois
leur belle promesse, et se montrer après un drame, c’est facile
xceux là, font des compromissions, les homme de terrain plus rarement
de plus, résisté d’en faire, c’est vite être exclus, même de son parti
de plus, la Bible, dit, que les division,s, les partis pris
‘érite pas du royaume, mon royaume est pas de ce monde
vus ete pas du monde, qui git tout entier sous la puissance de satan
CONCLUSION
ps: par même caste je veux dire que le roi et le système politique de l’époque les rangeaient tous sous la même étiquette
A la seule différence près que ni Joseph, ni Esther, ni Daniel n’ont milité pour être aux postes qu’ils occupaient. C’est la souveraineté de Dieu, contre leur gré, qui les a placé soudainement à des postes d’autorité. il y avait là une heure et un dessein de Dieu bien particulier. Faire le parallèle avec un parti chrétien qui voudrait accéder au pouvoir me semble un peu juste du point de vue de l’exégèse.
Je ne sais pas ce qu’aurait du faire Christine Boutin. Vous parlez de compromis. Sa position en est-elle un ou le réalisme de se ranger au moindre mal ? Dans une entreprise, les chrétiens sont souvent contraints à opter le moindre mal. Parfois, la ligne qu’on les invite à franchir est une frontière indépassable. ils doivent alors dire non, quitte à se faire mal voir.
J’ai toujours été frappé par le conseil donné par Elisée à Naaman qui s’inquiétait du risque de compromission qu’entraînait sa proximité avec le roi de Syrie : 2 Rois 5,18-19. Dieu connaissait le coeur de Naaman. il n’a pas condamné son acte pour lequel une trop grande rigidité lui aurait causé bien des ennuis. Il y a certainement un équilibre à trouver là-dedans, entre concession et compromis.
Il est sûr que nous sommes ouvriers avec Dieu et sans Lui nous ne pouvons rien faire mais sans nous Il ne veut rien faire non plus parfois! Je crois que le Changement va arriver au travers d hommes et de femmes qui ont d abord accepté d être changés comme Daniel et Esther et qui osent prendre des risques( fosse aux lions, entrer en présence du roi sans y être invitée) afin que le miracle arrive!
Ses voies ne sont pas nos voies mais ce qui est sûr c est que ses Voies, si nous les suivons ne nous mèneront jamais sur une voie de garage : Daniel a été l instrument pour que son Dieu soit reconnu pour le vrai Dieu et Esther a été l instrument de Salut pour son peuple!
Je crois qu actuellement le Seigneur prépare un peuple Corps de Christ dont Il est réellement la Tête qui sera un instrument de réveil dans ce pays qui en a tant besoin !
Entièrement d’accord avec cette réflexion, rien à rajouter, merci Paul OHLOTT
pour Sylvie , Daniel est resté Daniel bien qu on ait changé son nom et le nom dans la Parole est important: il définit l identité, la nature de la Personne! Daniel ne s est pas laissé polluer par son environnement malsain;
IMPOSSIBLE, on est environné, de toxines, air, eau, sol, dans aliments
plus la plus insidieuse, le ELECTRO-SMOG,, antennes relais,
qui perturbent nos cellules, y compris, nos cerveaux, donc nos pensées et nos âmes
c’est un VIOL? consenti, dès lors, la compromission ne se pose plus
on pollue, on hypotèque le santé des enfants , y compris chrétiens
les autos, rejete, micro polluants, CO, CO2, SO2, dioxine, NOX etc
bref il y a peu de chrétien, sans GSM, ni auto,
il y a des gens qui dépérise, avec ces antenes, suffre le martir
mais on s’en moque bien, un chrétien résiste à tout
et lui est pas cjrétin, donc c’est de sa faure
En Christ nous sommes immunisés contre la pollution spirituelle! Daniel ne s est pas laissé poluer spirituellement, il a refusé de se souiller et celà doit être la même chose pour nous !
pour Boudon, il y a bien deux sorte de chrétien, de nom et les vrais
ici, même, il y a des faux, la preuve, le nombre de pousse en bas
et le peu de pousse en haut, car pour eux , le pasteur est leur dieu
l’autorité de Dieu, tu es donc pas un bon chrétien pour eux
pire, , les vrais chrétiens, sont donc pas légion,
je te met un pousse en haut,
la foi sans les actes est morte
Paul, mon frère en Jésus, mais pourquoi citer seulement 3 personnages bibliques pour argumenter sur le fait que Mme Boutin n’est pas à l’image de ce que doit être un chrétien “parfait” ? L’histoire contemporaine ou récente regorge de “modèles” chrétiens. Mère Thérésa, Les Justes sont ceux qui me viennent à l’esprit, mais on peut en citer bien d’autres. Je ne suit pas d’accord avec toi, faire des compromis (en politique comme dans la vie quotidienne) ne signifie pas “perdre sa foi” (aller en enfer, disait-on autrefois) .
Et on pourrait en parler entre nous, prier (dialoguer avec Dieu) pendant toute une vie. !
Les 3 personnages bibliques que j’ai cité sont loin d’être parfaits, mais ce sont de très bons exemples, et de très bonnes sources d’inspiration lorsque l’on veut s’engager dans le monde politique. Et la Bible nous met en garde contre ces compromis qui nous éloignent de la pensée de Dieu.