Laurence Tisdall / Les six jours de la création… des jours de 24h ?
La trinité évolutionniste (1) se compose du temps, des mutations et de la sélection naturelle. Le temps figure parmi les sujets les plus contestés du débat évolution-création. Pour justifier l’évolution, on a besoin de beaucoup de temps, de millions, voire de milliards d’années.
L’évolutionniste suppose qu’avec assez de temps, l’impossible deviendra possible, que l’hydrogène, à partir du Big Bang, deviendra homme en 15 milliards d’années par le concours du hasard. Pour le créationniste, la question est autant théologique que scientifique. La Bible permet-elle un compromis avec le scénario évolutionniste ? Est-ce que les six jours de la création de la Genèse (chapitre 1) représentent six rotations de la terre ou six périodes indéfinies ?
Pour répondre à la question scientifique, je vous encourage à visiter notre site web (www.creationnisme.ca). Vous y trouverez plusieurs articles qui traitent de ce sujet.
Nous observons, depuis les années 1830, un changement dans l’interprétation biblique du mot hébreu yom (jour). Ce changement est intervenu depuis que Charles Lyell a publié son livre Les principes de la géologie dans les années 1830-1833. C’est à partir de cette époque que les théologiens ont changé leur manière de comprendre les premiers chapitres de la Genèse et qu’ils ont élevé la science et le naturalisme à un niveau quasi-divin. C’est maintenant la science qui interprète la parole de Dieu et non le contraire. Je vais énumérer ici les huit principales raisons qui permettent de croire que le premier chapitre de la Genèse doit être compris à la lettre, tel qu’il est écrit, et que les six jours de la création représentent bien six rotations de la terre.
1. L’usage primaire du mot yom. Le mot hébreu yom est utilisé plus de 2 000 fois dans l’ancien testament. Dans plus de 1 900 cas (soit 95 % des cas), le terme est clairement utilisé dans le sens d’une période définie d’une journée. Il serait donc extraordinaire, considérant son contexte, de donner au mot yom de Genèse 1, une autre signification qu’une rotation de la terre.
2. Le qualificatif de yom requiert une journée de 24 heures. Dans plus de 200 cas, quand le terme yom est utilisé avec un numéro qui le précède, il fait référence, sans exception, à une période de 24 heures.
3. Les termes «soir et matin» requièrent une journée de 24 heures. Le mot soir, utilisé 52 fois et le mot matin, utilisé 220 fois, réfèrent toujours à des journées normales, même quand ils sont utilisés à d’autres endroits dans l’ancien testament (2).
4. Genèse 1.14 distingue clairement les jours des années. «Dieu dit: Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue du ciel, pour séparer le jour d’avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années». Ainsi, le jour yom et les jours yamim ne peuvent être autre chose que des journées normales.
5. Exode 20.11 (4e commandement) fait référence à une journée littérale. «Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu». Il n’y a qu’une manière d’interpréter ce commandement écrit par la main de Dieu.
6. La symbiose ne serait pas possible sans la création en six jours. La symbiose est un terme biologique qui explique les relations bénéfiques et essentielles entre deux types d’organismes. En effet, il existe beaucoup de plantes qui ne peuvent se reproduire sans le concours d’insectes particuliers3, d’oiseaux ou d’autres animaux. Par exemple, l’arbre nommé Calvaria sur les îles Mauritius dépendait des oiseaux nommés Dodo pour sa reproduction. Ces derniers furent tous exterminés en 1681. Quelques spécimens de cet arbre existent encore aujourd’hui, mais ils ne peuvent plus se reproduire. Les plus jeunes spécimens sont âgés de plus de 300 ans, car aucune reproduction n’est possible sans les oiseaux en question. (Voir aussi l’exemple des papillons du Yucca (3). Pour qu’une telle symbiose puisse être possible entre une plante et un animal, nous sommes obligés d’admettre la chronologie de six jours décrite dans Genèse 1 : les plantes créées au 3e jour ont eu besoin des animaux qui ont été créés au 5e et 6e jours, et ce dans un court délai.
7. Les rabbins juifs s’accordent sur une interprétation littérale des six jours. Le rabbin Y. Chesner nous informe que le «Judaïsme a toujours reconnu que les jours dans Genèse sont d’une période de 24 heures… Le Talmud aussi est compris comme interprétant les jours comme des périodes de 24 heures» (4).
8. Le problème théologique du péché originel et de la mort. Paul déclare dans Romains 5.12-14 «C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché… Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse». La conséquence du péché fut la mort, et cette dernière n’a pu exister avant qu’Adam et Ève désobéissent au Créateur. L’idée selon laquelle la mort et la souffrance représentées par les fossiles se seraient produites sur 500 millions d’années d’évolution avant Adam ne peut être soutenue du point de vue théologique.
En conclusion, les six jours de la création sont bien des périodes de 24 heures (rotation de la terre). On ne peut les interpréter autrement et de multiples raisons permettent de le confirmer. Ne nous laissons pas influencer par des fables et fausses doctrines qui encouragent un compromis entre la trinité évolutionniste et la parole de Dieu.
Laurence Tisdall, Président-fondateur de l’ASCQ
Références bibliographiques ———————————— 1. Tshibwabwa, Sinaseli, 2000. «Ces parasites qui résistent à la trinité évolutionniste». Création-Québec, Vol. 6 (3); Montréal, QC. (Voir www.creationnisme.ca) 2. Niessin, Richard, 1980. «Theistic Evolution and the Day-Age Theory». Impact 81. Institute for Creation Research. 3. Stewart, Mark, 1999. «Le papillon Nocturne de Yucca et la Plante de Yucca». Création-Québec, Vol. 6 (1); Montréal, QC. (Voir www.creationnisme.ca) 4. Pipa, Joseph et David W. Hall, 1999. «Did God Create in Six Days». Southern Presbyterian Press; Greenville SC.; p. 297
“Les rabbins juifs s’accordent sur une interprétation littérale des six jours.” C’est archi faux !!! Cherchez un petit peu plus avant de dire des bêtises pareilles…
L’écrasante majorité des rabbins affirme que le récit de la création ne doit en aucun cas être pris au sens littéral. De plus la plupart disent que l’homme existe depuis 5768 ans certes, mais que la terre est très probablement plus ancienne.
J’ajouterais que lorsque les rabbins expliquent en détails le récit de la création d’après leur tradition, ça ressemble très étrangement au big bang…
(Je précise que je suis créationniste à 100%.)
Comme les catholiques avec Theillard de Chardin et le transformisme, les rabbins peuvent aussi varier, d’une école à une autre et dans le temps, dans leur approche du créationisme, ce qui peut donc expliquer et justifier le propos de notre auteur (?).
Je ne dis pas que certains rabbins ne vont pas dans le sens de l’auteur. Je suis simplement offusqué par la phrase “les rabbins juifs s’accordent” (au passage “les rabbins juifs” c’est original).
Etant au bénéfice depuis de nombreuses années des enseignements de plusieurs dizaines de rabbis issus de différents mouvements du judaïsme, je pense être bien placé pour dire qu’ils ne s’accordent pas du tout pour dire que la création a duré 6 jours. C’est même tout le contraire !
Cependant, que un rabbin entre mille dise que la création a duré strictement 6 jours, je n’en doute pas.
Noé C,
Créationniste à 100% avec un zeste d’évolutionniste
Monsieur Noé C. Vous avez le droit de dire et de penser ce que vous voulez, mais veillez à vous montrer respectueux et dire les choses gentiment. Les gens qui livre ces textes sur ce sites sont de bonnes personnes qui aiment le Seigneur. ils sont vos frères, et non des chiens.
Si on n’a pas les arguments on peut se faire avoir par les fausses interprétations des évolutionnistes. Le mélange de science = vérité et évolution = mensonges est pernicieux.
La Terre a 6000 and Dieu a crée la terre en 6 jours et s’est repose le 7ème. Lire gratuit ‘the evolution cruncher’ sur google
Et voir les débats comme
Kent Hovind:http://www.bible-tube.com/debats-evolution-creation.php
Dinosaurs: http://www.bible-tube.com/hovind-7-dinosaurs.php
Mesonges dans les livres scolaires: http://www.bible-tube.com/hovind-3-lies-1.php
Les signes: http://www.bible-tube.com/bible-tubecom-cr%C3%A9ation-ou-evolution.php
L’homme existe depuis 5772 ans pardon.
Je relève seulement ce que vous dites sur le mot Yom. Mais, il en est bien plus concernant le mot arets, qui signifie “terre”. En fait, nous retrouvons ce terme là où nous lisons: pays, région, contrée. Ainsi, le déluge n’a pas eu lieu sur toute la planète pas dans une contrée de la terre. Si je lis Genèse ch.23v.13, les gens du pays devraient être traduits par “les gens de la terre”. Genèse ch.12v.10 devrait être traduit ainsi, si nous restons littéral: “car la famine s’appesantissait sur la terre”.
Ainsi les termes doivent être compris soit dans un sens métaphorique ou symboliques mais pas systématiquement dans le sens littéral qui est parfois donné dans les traductions et dans les interprétations. Nous pouvons aussi remarquer que lorsque Dieu dit à la descendance de Noé de remplir toute la terre, si nous suivons les recherches historiques des peuples issus du patriarche, nous nous apercevons bine vite qu’ils n’occupèrent qu’un partie de la planète. Les plus à l’est furent Aschkenaz, les Mèdes et les Elamites. Les plus au nord furent Meschec, Togarma, Tubal, les plus au sud furent mistraïm et des peuples chamites et les plus à l’ouest des descendants de Cham fut Puth (l’Afrique du nord). En Europe, il est probable que les celtes furent descendants de Riphat.
Donc, les termes peuvent s’avérer relatifs, surtout si l’on n’a pas la possibilité d’étudier l’histoire de l’antiquité sémite et des peuplements des descendants de Noé. Maintenant, l’antiquité de la création d’Adam est aussi relative. En effet les trois textes connus ne donnent pas les mêmes chronologies. Ainsi je vais donner les dates de la création selon le texte massorétique et selon la Septante. En ce qui concerne le texte samaritain , n’ayant pas la traduction de cet ouvrage, je n’ai pas pu les calculer.
Texte massorétique: 3894 avant Jésus-Christ = il y a 5906 ans
Texte de la Septante: 5262 avant Jésus-Christ= il y a 7274 ans
Quelle est donc la date à prendre comme référence?
Je dois dire que le texte de la Septante a été traduit en grec au troisième siècle avant Jésus-Christ et qui fut le texte de référence des églises des premiers siècles.
Mon système de travail a été vérifié par plusieurs personnes dont un ex physicien et trois pasteurs dont deux de l’Eglise réformée.
Que faites-vous du 7ème jour ?
Selon genèse 2/2 le 7ème jour n’a ni soir ni matin… Il semblerait dès lors que nous y soyons encore !
Selon Jean 5/16-17 Jesus confirme bien qu’il procède à des oeuvres de guerison le jour du sabbat et que tout comme son Père, Il oeuvre le jour du repos, dans lequel nous serions encore selon le texte précédent, c’est à dire que selon le calendrier hébraïque, Jesus se situait, au moment de sa déclaration à près de 4000 ans de la création d’Adam. J’insiste par ailleurs sur le point que les jours de la création sont bien du type “jour-yom”
Ainsi nous sommes, selon Jésus et la Thorah, toujours dans le 7ème jour, mais la limite des mille ans y est largement dépassée.
Revenons encore sur le point par ailleurs évoqué de la valeur d’un jour qui est comme mille ans et réciproquement. Même si le point initial que j’ai présenté rend caduque la discussion qu’on pourrait ouvrir.
Dans ce cas ce n’est pas la parole des rabins, que je respecte au demeurant, mais la parole de Jésus autant que celle de la Thorah qui nous disent qu’un jour n’est pas forcément de 24 heures.
Nous avons d’abord la parole de Pierre 3/4 : “Aux yeux du Seigneur un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour” !
Nous avons ensuite la menace du Seigneur auprès d’Adam à propos du fruit défendu quand il lui dit : “le jour où tu en mangeras tu mourras”. Adam mourrut effectivement ce jour là… à l’age de 930 ans, confirmant bien la résolution divine, puisqu’il est mort dans ce délai d’un jour d’une durée de mille ans !
Ainsi comme Laurence Tisdall nous y invite, je souhaite rester plus que tout fidèle à la parole mais fidèle à celle-ci dans toutes ses subtilités. En disant cela je ne pretends pas non plus clore le sujet mais simplement y apporter ma contribution.
La tradition juive va jusqu’à dire qu’Adam a donné 70 ans de sa vie au roi David. Les forces du mal contre David étaient telles qu’il n’avait pas la force de venir au monde… Adam a vu à l’avance que David allait venir sur terre et lui a donné 70 ans de sa vie.
David a effectivement vécu 70 ans. Et Adam est mort à 930 ans, soit 1000 – 30. Cette explication issue de la tradition juive, qu’il appartient à chacun de croire ou non, nous montre à quel point le verset “le jour où tu en mangeras tu mourras” est précis !
prenons le déluge au sens littéral, les eaux monta jusqu’au plus haute montagne
bref universel, !!
mais expliqué moi, comment les animaux du nouveau monde, l’Autralie
le koalo pour ne citer que lui, a pu nager jusqu’à l’arche, des milliers de km !
ou le paresseux, hyper lent, ne quittant pas ses arbres, cela ne tient pas debout
ou bien, il y a 6000 ans, un seul continent, mais au vu de la dérive .
quand on pose de bonne question, la Bible est pas scientifique,
ou bien Dieu a créé les animaux du nouveau monde, après, alors LA
tout est possible, si Jésus a gueri un lépreux en peu de temps
refaisant sa chair, purulente, alors on peut dire amen à tout
mais la Genèse dit que Dieu a tout créé d’un coup, plus rien après ??
des chrétiens aiment le passe partout, pour éviter de réfléchir
tout est possible à Dieu
Euh, avant le déluge, qui vous dit que les Koalas étaient en Australie ?
J’ai toujours dis (depuis que je suis chrétien) qu’un Dieu ayant la puissance de créer tout l’univers et la terre en particulier avec l’homme comme “cerise sur le gâteau”, pouvait très bien l’avoir fait en 6 millards d’années ou 6 milliers d’années comme en 6 ans ou 6 jours et pourquoi pas en 6 secondes ?
C’était son choix et où étais-je à cette époque pour lui conseiller de le faire en 6 jours.
Mais là où ça m’interpelle et me plait beaucoup, énormément même, c’est d’être aimé d’un Dieu qui n’a mis que 6 jours pour créer “tout ça” et donc qui n’a pas besoin de millards d’années, ni même d’une seule journée pour me répondre… une seconde lui suffit
Oui je sais mon commentaire n’a rien de théologique, encore moins de scientifique,
La journée est une unité de temps qui me convient bien ! Pas trop vite, pas trop lent… une unité à la dimension de l’homme que je suis… et quand je prie, je le fais dans cette période de temps de 86400 secondes/battements de coeur par jour pour nous entretenir tous les deux… et ce pendant 604800 secondes/battements de coeur par semaine.
Et un entretien c’est deux personnes qui se parlent
Imaginez si vous aviez besoin d’attendre la réponse de votre conjoint ou vos enfants des milliers d’années ? Bon d’accord certains aimeraientt pêut-être ce long silence
Que 99% rabins disent que la création en 6 jours est impossible, ne m’inquiète pas outre mesure..
C’est pas avec cet argument qu’on a la preuve de leur “compréhension intellectuelle” des textes sacrés.
100% n’ont pas reconnu leur messie
pour Noé, je retourne le problème ? si il y était pas, comment ? ont t’ils fait
pour y aller, entre le lieu de la sortie de l’arche, et l’Autralie, vin Dieu
des milliers de km à la nage, ! bref si on prend le problème à l’envers ??
les eucalyptus spécifique, le koala se nourrit que de cela, pour les paresseux
tellement lent, que même des siècles ne suffirait pas, et pendant le trajet, il périrait de fin
il existe de minuscule fourmis, franchement du vois, un couple de toute petite fourmis
rouge franchir la porte de l’arche ? entre les pattes de tous les animaux,
une écrasé, c’est fini pour la descendance, c’est pas réaliste, de plus il y a des milliers d”espèce d’insectes minuscules aussi, aussi, Dieu dit, je détruirais toute chairs
désolé les poissons sont de la chair aussi, et ils savent nager, !!!
la Bible est pas à prendre du tout au sens littéral !!
Imaginez si vous aviez besoin d’attendre la réponse de votre conjoint ou vos enfants des milliers d’années ? Bon d’accord certains aimeraientt pêut-être ce long silence
pour Pierre Antoine, ! 40 ans de errance dans le désert, c’est rapide pour Dieu ?
avant d’avoir l’appel d’en sortir, des chrétiens qui prient pour l”unité des chrétiens
depuis 30 ans et plus, sans réel résultat,, Dieu semble pas presser du tout
car hélas, son temps est pas le nôtre, être fini; de chair et de sang, fragile, et vivant
dans un biotope détraqué,
Comment ça sans résultats réels ?
mais cher amis, quand je rencontre un chrétien authentique et non pas seulement sociologique, sans avoir d’histoire commune, je sens une communion d’idées, de pensées, d’amour fraternel, une unité dans l’Esprit.
Je ne compte plus le nombre de fois où dans ma vie de chrétiens, des personnes m’ont dit ne seriez-vous pas chrétiens ? moi aussi !
J’ai encore le souvenir d’un jeune mlilitaire qui me parlait pour la première fois comme si on se connaissait depuis des années. Ou de ce gendarme en service qui ne me connaissait pas me dit “puis-je vous poser une question personnelle ?” et l’invitant à la poser, il me demanda “n’êtes-vous pas chrétien ?” et il précisa “mais chrétien plus que religieux”…
Vous voyez, avant de sortir des âneries pareilles sortez un peu de votre schéma
Rien que sur ce site je sais qu’il y a une unité de l’Esprit entre certain-e-s même s’il n’y a aps d’accord parfait sur les commentaires…
C’est ça l’unité du corps de Christ dans la diversité de l’humanité
c’est pas de moi,
Jésus est venu tout d’abord pour changer les coeurs, nous apporter l’amour, la paix, la justice. Pas pour vérifier que chaque fête, chaque mot, chaque agissement est conforme à ce qu’on trouve dans la bible ou pas.
Jésus a dit:
« A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »
Que Dieu nous bénisse.
C’est pour cela qu’on voit la différence entre ceux qui sont de réels disciples et ceux qui s’imaginent l’être parce qu’il sont capable de trouver le bon verset dans la Bible
on dit Dieu joue aussi au dé, les mutations lié au rayon cosmique etc
un peu d”évolutionisne, why not, comme il a été dit plus haut
cela me crispe pas, on joue bien à des jeux de hazard,
Ce que l’on appelle “jeu de hasard” répond à des règles extrêment précises.
Même le chaos est mathématiquemnt organisé et cohérent !
Le hasard n’existe pas, c’est le nom que Dieu se donne quand il veut rester discret pour ne pas s’imposer…
Je dirai donc que le hasard est un vrai savoir vivre
pour Pierre Antoine, bien entendu, tu dis jamais d’âneries, tu t”entoures de gens
purs er durs, les vertueux, parfait,
Au contraire j’en dis… la preuve il suffit de lire mes commentaires sur ce blog
mais j’ai un avantage, moi je sais que j’en dis
Pierre-Antoine
fév 13 2012
C’est pour cela qu’on voit la différence entre ceux qui sont de réels disciples et ceux qui s’imaginent l’être parce qu’il sont capable de trouver le bon verset dans la Bible
Là,je suis d’accord avec toi, moi on me rejete car je pense pas que la Bible
est 100 % la pensée de Dieu, Dieu dit mes Pensées sont pas vos Pensées
et de plus, ceux qui ont écrit, sont pécheurs, donc împarfait, tous ont péché
exemple ,; la naisance virginal de Jésus, capital, a été repris que par Luc
, et les points important, par les 4, c’est pas curieux,
La bible est protégée par Dieu… en plus il y a une rigueur mathématique qui permet d’authentifier sa véracité !
Allez donc faire un otur sur ce site : http://www.bibleetnombres.online.fr/codesnum.htm
Toute cette querelle d’opinions dénote un manque de lecture de la Parole de Dieu. Genèse 1 ne cite que deux fois le verbe “créer”;
1 – Pour les cieux et la terre
2 – Pour l’homme.
Pour tout ce qui vient ensuite, Dieu “fit”. (sur les animaux, etc.. même les astres. Et pour l’homme Dieu a “formé”. Ce qui explique plus avant sa Création).
Pour le verbe “Créer” le sens profond de l’origine du mot hébreu est: “tirer hors de soi”. Donc la Parole de Dieu nous dit que Dieu a tiré hors de Lui-même les cieux et la terre et ensuite l’homme.
Certes dans la suite du texte on trouve le verbe faire, ou former. Mais ces verbes sont en rapport avec le texte qui contient ces verbes.
La Parole de Dieu n’est pas un livre de rhétorique ou un exposé de faculté ou une conférence digne de la Sorbonne. Les effets de style sont inconnus dans le langage de la Parole de Dieu.
Quand on fait bien attention au Livre de Dieu en ayant à l’esprit la vue spirituelle D’ABORD et la vue physique ENSUITE, on n’oppose pas CREATION à EVOLUTION..
La Création en 6 jours de 24 heures (de 3600 secondes chacune) et l’Evolution d’une espèce en une autre est une aberration de discussion. Car comment expliquer que le septième jour dure encore? S’il est terminé quel jour sommes nous actuellement dans la semaine qui a commencé ensuite? Car la Bible parle du repos de Dieu qui dure encore de nos jours…
Je sais bien que du point de vue théologique on peut en écrire des pages. Mais là n’est pas le sujet car il y a eu CREATION et depuis il y a EVOLUTION Mais pas dans le sens où les théologiens et les scientifiques l’entendent en s’opposant. Une évolution qui est catastrophique.
Car si l’homme descend d’un genre de poisson qui a eu un jour l’envie de voir comment c’était hors de l’eau et bien longtemps après d’un singe qui a eu l’idée de marcher droit comme un I , alors c’est une bien triste évolution car peu à peu l’homme retourne à l’état de bête, que dis-je, pire qu’une bête, car les animaux ne se font pas la guerre et ne s’attaquent que pour ne pas être mangés.
Pour celle des hommes et des animaux, laissons les scientifiques s’empêtrer dans les chainons manquants. Car il y a toujours à chaque découverte une chainon manquant. C’est tellement pratique quand on ne peut pas expliquer ce qui n’est pas explicable hors de la Parole de Dieu.
C’est aussi le signe du rejet total de Dieu.
Alors laissons-là une discussion (généalogie, dit Paul dans son sens antique) qui est stérile, et risque de nous faire glisser dans des suppositions gratuites et pendant qu’on y pense, le diable se dit: “Tant mieux! Au moins il ne médite pas sur la Grâce de Dieu et son plan de salut.”
pour P antoine, j’ai pas la prétention de dire que je suis un réel disciple
j’honore juste Dieu, car j’ai reçu une conscience morale
et j’a=essaye de rejeter ce qui est mauvais,,
? irais en enfer, le vrai problème dans le monde, ce sont les gens amoraux
et immoraux, qui font tomber les gens dans le mal,
je vois pas pourquoi, j’ai évité de faire souffrir des gens même incroyants
en refusant un soit dsant progrès comme le GSM, on a prouvé sa toxicité
et dans le meilleur des ca,s on a pas su prouvé son innocuité
le vrai principe de précaution, c’est ddans le doute abstiens toi
et un croyant, qui profite de tous les commodités du monde, aurait son go pass
pour le paradis, malgré ls dégats commis, !!! désolé, je préfère aller en enfer
que de suivre un tel raisonnement,
Mais je ne vous visai nullement puisque vous aviez précisé au début “ce n’est pas de moi”
Que de perte de TEMPS alors que tant d’âmes souffrent et se perdent !…
MARANATHA ….Seigneur revient vite…………………………………………………………………………….!
Un jour?????
Un jour terrien: du lever au coucher du soleil, actuellement il fait effectivement 24 heures.
Un jour des autres planètes de notre système solaire ce n’est plus pareil.
Un jour de la Galaxie, n’a plus rien de commun, difficile,voir impossible à appréhender.
Un jour de l’Univers avec ses centaines de milliards de galaxies, comportant des centaines de milliards de soleils, est impensable pour les misérables humains que nous somment.
Un jour de Dieu: celui dont il est écrit que “les cieux et les cieux des cieux ne peuvent le contenir”. Ce Dieu plus Grand que l’Univers connu ou supposé de l’être humain?
D’après la Bible, confirmé par les scientifiques: au commencement, en ce qui concerne la minuscule Terre, il n’y avait qu’un seul continent, la dérive des continents serait venue après?
Notre Dieu est l’Alfa: le commencement de toutes choses. Que sa Parole soit interprété en pensant que le jour représente le temps d’un jour de notre planète ou d’un jour universel à la dimension du Créateur. Pour ma part cela ne fait pas de différence. Le plan de l’Éternel est Merveilleux (c’est son nom: Merveilleux), il est Parfait.
Ne voyez dans ce commentaire, qu’une appréciation personnelle de la Grandeur sans limite de Dieu. Sans possibilité pour le “rien” que je suis, de comprendre son immensité…
Sinon son Amour révélé en Son fils: le Christ-Jésus, mort pour moi à la Croix.
“Rien”: c’est déjà quelque chose de très important par la Grâce de Christ en son Esprit Saint.
Pour reprendre le thème du déluge. je dois dire qu’il serait important de reprendre les dimensions de l’arche. En fait, elle était nettement trop petite pour contenir non seulement les animaux de la planète mais en plus les vivres pour les alimenter sur une période d’un an et même un peu plus. Maintenant, il faut aussi préciser que l’arche s’est échouée sur un volcan qui a surement grandi au cours des âges.
Un autre point, est que le terme terre désigne rarement la planète qui est désigné par le mot “tebel” qui signifie globe, la surface du monde visible. En fait, “toute la terre” concerne la partie connue de la planète et non l’ensemble. Il faut lire la Genèse en fonction des connaissances d’il y a trois mille ans et non selon les connaissances actuelles.
Maintenant, regardez donc le peu de temps qui nous sépare d’Adam et regardez donc l’antiquité des civilisations et même du néolithique, je dirais même des néolithiques de par le monde. Vous ne trouvez pas qu’il y a des problèmes avec tous les raisonnements?
La Bible a été écrite dans un cadre social bien déterminé, concernant un aire géographique bien connue des auteurs du texte du livre Saint. Maintenant, remarquez que la descendance de Noé ne s’est installée, au début que sur des territoires accessibles à pieds secs.. Remarquez aussi que le terme “îles” concerne, il est vrai, des îles au sens actuel du terme mais surtout les contrées maritimes.
C’est vrai j’ai pris du temps pour m’initier à l’hébreu, j’ai pris du temps pour relire le livre de la Genèse et faire les comparatifs entre les mots, c’est vrai j’ai lu beaucoup d’ouvrages et de commentaires pour comprendre ce que je lisais. Mais, il est possible que des sens m’aient échappé et cela arrive facilement
Il faudrait une fois pour toutes ne pas penser la Bible comme on pense un livre humain.
Qui se souvient qu’avec un seul repas, sans doute avalé deux fois de suite, le prophète Elie a pu marcher 40 jours dans le désert….
Dieu n’aurait-il pas pu avec un seul repas avant de monter dans l’arche permettre aux animaux et aux hommes et femmes de vivre une année en mangeant une bonne fois ou alors très très peu par la suite, sinon rien? Les ordres de Dieu sont assez précis et l’Eternel n’aurait pas manqué de le recommander à Noé. Du reste Il a aussi arrêté toutes les naissances.
Je suis toujours étonné que les chrétiens limitent Dieu dans son pouvoir de DOMINER les règles qu’Il a Lui-même établies.
Les Egyptiens d’Héliopolis (qui s’appelait ON du temps de Joseph) conservaient toute la mémoire (et aussi la science) de leur peuple et également des autres peuples avec qui ils avaient à faire. Un texte retrouvé en partie signale que Dieu nourrit lui-même les animaux et les humains dans le bateau. Et on sait par un parchemin ancien en très mauvais état conservé dans un monastère grec que (je cite) “la nourriture des occupants du bateau sauvés du déluge ne fut pas la priorité de ses occupants”. Ce document n’a été montré que six fois durant le 20° siècle car sa manipulation risque de le détruire….Et je connais personnellement la dernière personne qui l’a vu.
Quand même! les hommes de ce temps-là n’étaient pas plus idiots que nous le sommes. La science de Noé et de ses fils a permis que nous ayons le souvenir du déluge (dans tous les peuples).
Ou la Bible est le Livre de la Vérité ou Elle est entachée d’erreurs, de mensonges et dans ce cas qui peut me prouver que ce que Dieu a dit concernant le salut de homme est aussi la Vérité?
Ne La discréditons pas.
La Gloire de Dieu ne passe pas par le chemin de celle des hommes. Il est le TOUT-PUISSANT et nous devons accepter avec une grande humilité tout ce que Dieu ne précise pas.
Affirmer que Dieu n’a pas pu faire venir tous les animaux dans l’arche (dont la dimension valait bien celle du France) c’est Le faire menteur. Qu’Il ait choisi un couple par espèce oui! Car Dieu l’a dit! Mais il n’est pas précisé que c’était des animaux adultes. Peut-être (?) des jeunes?
Job a essayé de raisonner en homme sur le pouvoir de Dieu. Quelle fut sa réponse quand Dieu lui parla? …..”Je me REPENS sur la poussière et sur la cendre……”
On a vilipendé les théologiens de la Haute Critique qui ont affirmé au 19° siècle que les récits de la Bible étaient pour beaucoup un ramassis de légendes de de vérités et qu’il fallait absolument trier le tout. Mais beaucoup de chrétiens évangéliques (pour ne citer qu’eux) font pire tout en professant que “la Bible est Parole de Dieu”.
Si Elle l’est, comme nous le croyons et confessons, arrêtons-nous de La démolir. Laissons les autres essayer de le faire. Car “par tes paroles (ou écrits) tu seras justifié ou condamné”.
Daniel,
Entièrement d’accord, notre méconnaissance de la perosnne même de Dieu, son être, ses capacités, limitent notre foi et surtout son action dans nos vies.
Par exemple où Adam trouva-t-il sa femme ? alors pourquoi pas comme pour Caïn ? (C’est une hypothèse, pas une affirmation)
Ce qu’Il fit il peut le refaire, il ressuscita des morts aux temps bibliques et il peut le faire encore aujourd’hui ! Il parla à des hommes, y compris dans le NT, il peut encore el faire aujourd’hui !
Il ne faut pas penser Diue comme on pense homme
Il ne faut pas penser Bible comme on pense livre humain !
J’adhère à votre conclusion :
>>Ou la Bible est le Livre de la Vérité ou Elle est entachée d’erreurs, de mensonges et dans ce cas qui peut me prouver que ce que Dieu a dit concernant le salut de homme est aussi la Vérité ?
Oui entièrement d’accord avec vous, qui peut prouver que ce que Dieu a fait il ne peut pas le refaire ?
Sachez tous de même que l’on as retrouvé l’arche a environs 5000 m d’altitude.
Et qu’il n’est dit nul part que c’était des animaux adulte.
@guilhem
Je suis bien au courant de ce que vous dites. Mais cela n’empêche pas que l’Arche est sur un versant du volcan et que celui-ci a eu depuis le dépôts de l’arche plusieurs éruptions et coulées de laves.
Si vous interrogez un vulcanologue, vous saurez que des éruptions peuventy soit détruire le volcan, soit le faire croître d’une bonne hauteur. Maintenant, mettons que les animaux étaient de jeunes bêtes, cela peut être possible. Mais songez à la quantité de fourage et de victuailles diverses qu’il a fallu emmagasiner pour plus d’un an!
@guilhem
Ah bon, on a retrouvé l’arche ? Avec une pancarte “Arche de Noé” dessus ?
La Bible n’a jamais laissé entendre que les premiers humains étaient ignorants et incultes, bien au contraire, puisque les descendants immédiats de Caïn ont fondé la première civilisation avec des artisans, des musiciens etc…
Or,l’évolutionnisme parle d’un homme primitif qui aurait dû conquérir le feu, la roue, l’abstraction, l’écriture etc…
Nous sommes face à une vision radicalement opposée à celle de la Bible.
Mais en fait, si on fait la somme des découvertes archéologiques les plus anciennes, on s’apercevra que les plus anciennes civilisations se situent bien dans les temps bibliques. Les plus anciennes formes d’écritures retrouvées ont un peu moins de six mille ans. C’est pourquoi le domaine de l’étude historique, basé sur les preuves matérielles, contrairement à l’évolutionnisme (qui baptise “fait” ses propres conjectures), prend son point de départ des plus anciennes civilisations connues. On peut penser que le déluge a balayé toute trace de la civilisation précédente. Dès lors, les évolutionnistes ont inventé une histoire avant l’histoire, une préhistoire, sensée précéder le temps de l’écriture (et tant pis pour les peuples qui ont préféré la tradition orale à la tradition écrite!). Mais quels preuve ont-ils données ? Aucune; ils ne sont partis que de simples conjectures. Toute la doctrine évolutionniste est basée sur des conjectures et non sur des faits observables. Lorsqu’ils présentent des faits (supposés tels), en réalité ils ne présentent que leur interprétation, toujours leur donnant raison bien-sur. Gardez bien ceci à l’esprit avant de vous perdre dans les méandres de leurs discussions. Il faut toujours revenir aux présupposés philosophiques de chaque domaine en question. Il n’y a pas de science sans présupposés philosophiques et religieux. Le leur est un matérialisme scientiste. Est-il seulement consistant avec la réalité du monde physique ? Même pas…
Visitez un de mes sites parlant plus particulièrement de la question évolutionniste: http://gillovy.onlc.fr
@Gilles Veuillet
Un petit problème pour votre explication est que Genèse ch.1v.26 dit littéralement ceci:
“Puis Elohim dit: Faisons un adam à notre image, selon notre ressemblance”
et non” Puis Elohim dit : faisons l’homme à notre image et selon notre ressemblance”. Cela signifie qu’Adam fut le premier homme créé à l’image de Dieu. Par contre, les autres humains ne l’étaient pas du fait de leurs pratiques animistes et chamanistes. Je sais que ce que je dis là peut vous choquer mais le texte biblique est là, qu’il soit le massorétique au celui de la Septante. Les deux textes ont été contrôlés par des pasteurs, deux de l’Eglise réformée qui ont une formation en hébreu et en grec et deux pasteurs évangéliques dont un l’a vu dans le texte de la l’Ancien Testament interlinéaire.
Maintenant, en ce qui concerne les descendants de Caïn, il n’est pas mentionné que ce fut eux qui découvrirent la fonderie des métaux. Ils purent très bien apprendre d’autres humains l’art et la technique de la fonderie des métaux et perfectionner ce qu’ils ont appris.
Maintenant, il serait utile que vous vous documentiez pour voir la dispersion des descendants de Noé et vous verriez qu’ils sont loin d’avoir rempli la planète, mais que ce fut la terre connue et généralement accessible à pied.
En ce qui concerne les autre humains, je pense qu’il s’agit des fils de Dieu dont il est fait mention dans Genèse ch.6v.2. Et du fait de leurs pratiques et de leurs relations avec les démons, ils amenèrent la méchanceté au milieu des descendants d’Adam.
Je sais que souvent on dit que les fils de Dieu seraient des anges déchus mais aucune étude sérieuse ne peut prouver cette interprétation.
Isaïe,
Des fils de Dieu qui fricottent avec des démons ?
Des anges qui copullent au point d’engrosser des filles d’hommes comme de vulgaires femelles de race inféreure ?
Heureusement que vous avez précisé qu’aucune étude sérieuse ne peut prouver cette interprétation… que vous envisagez néanmoins… est-ce sérieux justement ?
@Pierre Antoine
Selon vous la personne qui pratique de la magie n’a pas de rapports avec les démons?
Celle qui fait de la sorcellerie n’a pas de rapports avec les démons?
Celle qui fait de la divination n’a pas de rapports avec les démons?
Soyez donc logique et ne regardez pas tout sous le couvert de la sexualité physique.
Isaïe,
RIEN dans mon propos ne justifie ce que vous voulez me reprocher !
Non seulement je sais que les puissances démoniaques existent, j’ai et je pratique encore le combat quand elles possèdent une peroisnne.
Je sais qu’elles poussent les humains à se haïr, s’accuser, même et surtout sur le plan doctrinal.
Je sais qu’il y a beaucoup de théories aussi qui circulent sur elles, mais on n’a jamais vu une puissance démoniaque violer une femme, ni tenir un couteau, encore moins piloter un avion pour lâcher une bombe sur une école !
Les puissances démoniaques ont besoin d’un “média” pour pouvoir exprimer leur haine et leur nature, par la parole ou par les actes. Leur seule puissance est celle que les humains veulent bien leur accorder en les utilisant !
Soumettez-vous à Dieu, résistez au Diable et il fuira loin de vous ! Celui qui est né de Dieu le malin ne le touche aps ! Le monde entier est sous la puissance des ténèbres !
Certains font dans la dérive des continents, vous vous faites dans la dérive des concepts. Revenez à la simple Parole de Dieu, dans le texte original si vous ovulsez, mais éviter ces dérives qui ne servent pas la vérité !
Dans certains de vos commenatires vous déplorez de ne pas avoir de frères avec qui parler… mais à vous lire je me demande si vous en éprouvez réellement le besoin, vous êtes tellement assis dans vos certitudes !
Isaïe,
POURQUOI me prêtez-vous des propos que je n’ai JAMAIS tenus ?
Mais je vais vous répondre :
Non pas selon moi, mais selon de vrais sorciers, de vrais médiums, de vrais guérisseurs, il y a beaucoup de charlatans qui n’ont aucun pouvoir
Et j’affirme que ces vrais sorciers, médiums, guérisseurs, il y a une puissance démoniaque derrière.
C’est comme ceux qui se disent chrétien, ils n’appartiennent pas forcément tous à Christ !
“Examinez–vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi ; éprouvez–vous vous–mêmes. Ne reconnaissez–vous pas que Jésus–Christ est en vous ? à moins peut–être que vous ne soyez réprouvés.” (2 Corinthiens ch.13 v.5)
“Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c’est la dernière heure.
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ; car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu’il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.” (1 Jean ch.2 v.18,19)
Tous ne sont pas des nôtres !
Pierre-Antoine
J’oubliais de dire sur un autre registre mais ayant tout de même trait à vos insinuations, regardez sur internet: incubes et succubes. J’ai parlé de ce sujet avec des frères en Christ qui connaissaient ce sujet sans en avoir les termes. J’ai su ainsi que beaucoup plus de gens qu’on ne le croit sont agressé dans leur corps.
Mais vous, il semble que vous ignorez beaucoup de points sur les attaques et les dominations démoniaques
Isaïe,
NON, pas mes insinuations, mais mes affirmations fondées sur une lecture biblique !
Ce n’est pas sur le net que j’irai chercher la preuve de l’exitence des cubes carrés ou des sous cubes arrondis !
Mais dans la Parole de Dieu ! et là, point de succubes, même en incubation !
Revenez-y ça ira beaucoup mieux car elle est source de vérité…alors que le web a largement preuve de “tout, contraire de tout et n’importe quoi” !
La Parole de Dieu précise Elle-même le moment où les continents se séparèrent: ce fut au temps de Péleg. Il est écrit: “… de son temps la terre fut partagée…” Gen 10/25.
Le mot hébreu employé dérive dans sa racine d’un mot sumérien qui dérive lui-même de la langue d’origine dont on a le souvenir en sanscrit.
Ce mot sumérien signifie: disloquer, casser, couper en morceaux…” Et le sanscrit donne l’idée de “ce qui est fait avec force et puissance”
Je sais bien que c’est contraire à la théorie de Wegener qui situe cela il y a des millions d’années. Mais comme je l’ai dit ailleurs: “Ou la Bible dit TOUTE la Vérité, ou Elle ment”.
Si Elle ment, si peu soit-il, alors l’histoire de mon salut est (peut-être?) aussi un mensonge.
La Parole n’aime pas qu’on la décortique comme on le fait d’un fruit ou d’un légume. C’est une PERSONNE vivante. Elle nous AIME et quand on Lui prouve qu’on L’aime (tout comme on le prouve à son mari ou à sa femme) …….ALORS, Elle s’ouvre entièrement à nous, nous faisant pénétrer dans Ses secrets. Et nous conduisant dans ce qu’Elle contient et que nous lisons ou avons lu bien des fois sans le remarquer.
Et plus cet Amour pour Elle devient profond, plus Elle s’incorpore à nous et plus on est envahi de Sa Connaissance. et de Sa Profondeur.
Y-a-t-il quelque chose qui soit étonnant de la part de L’Eternel?
@Daniel
Le texte que vous citez en référence peut être compris de différentes manières. Mais je suis étonné de voir qu’il existe de nombreuses légendes et traditions concernant le déluge et que je ne lis aucun faits concernant une formations des continents telle que vous la soumettez. En effet, un déplacement violent de masses continentales n’aurait pu que provoquer de gigantesques raz de marée ou tsunamis. Mais, ne serait-ce pas le moment où Dieu divisa la descendance de Noé par une fracture familiale violente? Cela me paraîtrait beaucoup plus probable. Maintenant ,e me base sur les sens des mots hébreux pour vouloir interpréter et comprendre ce que je lis lorsqu’un texte me paraît trouble. Ainsi je vois que le mot pelègah פלגה signifie division, part, section mais aussi famille, parenté. les même lettres mais avec une différence de prononciation (pelougah) signifient Division, section/détachement. Maintenant il serait bon de revoir la compréhension du sens de ce mot dans le contexte biblique.
pour Daniel,, pas en 6000 ans ? même en 100 000 ans, cela serait rapide
la dérive des continents existent actuellement , elle est de plusieurs centimètres par an
pour Isaie, plein de gens sont touché d’une manière ou de l’autre par les démons
déjà du temps de Jésus, c’était légion, cela manquait pas, à notre époque
les gens ne cessent d’ouvrir des portes, regarde les esprits timbrés
qui habitent, les réalisateurs de film d”horreur, j’en ai vu pas mal,
clair que les démons poussent à cela, et c’est pas innocent de regarder certain
c’est même dangereux, on reparle de vampires etc, un chrétien a dit à juste titre
que le monde bouillonnne d’activité démoniaque, car on est dans les derniers jours
le diable connaît ce qui l’attend, il bouillone de rage
Sur ce que vous me dites, je ne vous contredirais pas.
Anti-Islam,
Qui était au début pour mesurer la vitesse de dérive ?
Celle que nous mesurons actuellement est peut-être celle d’un ralentissement et non d’une vitesse constante !
Hier, on est dans le domaine des hypothèses ! Restons humbles et prudents, faisons confiance à la présence de Dieu dans nos vies aujourd’hui !
A Isaïe.
Je ne vous parle pas de traditions concernant le déluge. Du reste Peleg est né bien après le déluge.
>Je vous parle du mot hébreu de Gen10/25: “partager”.
Le sens que vous donnez au mot peleg indique bien que j’ai raison. J’ai étudié (et en donne des cours en Institut) les langues orientales anciennes pendant plus de 40 ans et vous devez savoir que l’antiquité n’avait pas notre mode de pensée hérité des Grecs.
Le mot famille dans toutes les langues orientales anciennes (dont le sanscrit) entend l’idée de division, séparation, écartèlement. Et cela se comprend. Les membres d’une famille, à la longue sont bien destinés à être séparés, divisés….
C’est certainement bien de citer les sens d’un mot selon un dictionnaire de langues ou un écrit d’un auteur biblique ou non, mais la connaissance d’une langue doit obligatoirement passer par son étude linguistique. Ce n’est peut-être pas destiné à chaque chrétien mais il est du devoir de ceux qui ont appris de bien renseigner les autres.
Ce que j’ai toujours essayé de faire concernant les mots bibliques.
Daniel,
Sans faire d’étude linguistique, (ce que je déplore n’avoir pas la capacité de faire) on découvre à la seule elcture en français de la Genèce que l’idée de famile sous-entend le mot séparation : “L’homme quittera son père et sa mère”, on découvre même le sens de séparation dans la création, comme l’alliance
pour Isaie, non, du temps de Nemrot, les gens étaient tus réunis dans une planète
le nombre était limité,et pas sur toute la surface de la Terre,
que Dieu ait créé des hommes, pas à son image, drôle de version
créé comme des animaux alors, ?
anti-islam
Je ne me base pas sur des idées mais sur les textes hébreux et grecs eux-même. Je me base aussi sur des recherches génétiques qui différencient les ethnies. ainsi que sur des recherches sur le langage. De plus, j’ai essayé de regarder les chronologies des descendants d’Adam et j’en ai fait le calcul. En fait cela fait peu de temps que la race adamique est sur la planète.
pour Isaie ; Maintenant, en ce qui concerne les descendants de Caïn, il n’est pas mentionné que ce fut eux qui découvrirent la fonderie des métau
c’est mentionné, tu fais mentir les écritures, quel esprit t’habite ?
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.
4.18
Hénoc engendra Irad, Irad engendra Mehujaël, Mehujaël engendra Metuschaël, et Metuschaël engendra Lémec.
4.19
Lémec prit deux femmes: le nom de l’une était Ada, et le nom de l’autre Tsilla.
4.20
Ada enfanta Jabal: il fut le père de ceux qui habitent sous des tentes et près des troupeaux.
4.21
Le nom de son frère était Jubal: il fut le père de tous ceux qui jouent de la harpe et du chalumeau.
4.22
Tsilla, de son côté, enfanta Tubal Caïn, qui forgeait tous les instruments d’airain et de fer. La soeur de Tubal Caïn était Naama.
4.23
Lémec dit à ses femmes: Ada et Tsilla, écoutez ma voix! Femmes de Lémec, écoutez ma parole! J’ai tué un homme pour ma blessure, Et un jeune homme pour ma meurtrissure.
4.24
Caïn sera vengé sept fois, Et Lémec soixante-dix-sept fois.
4.25
Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l’appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m’a donnée un autre fils à la place d’Abel, que Caïn a tué.
4.26
Seth eut aussi un fils, et il l’appela du nom d’Énosch. C’est alors que l’on commença à invoquer le nom de l’Éternel.
prier Jésus, pour lui demander d’aimer un pécheur, comme IL nous aime
mais c’est pas biblique, Dieu aime en tout temps, tous les humains
aussi, tu veux absolument distinguer les humains, ceux qui sont à son image
et d’autre pas, c’est le diable qui abaissent Dieu à cela
anti-islam
Tsilla, de son côté, enfanta Tubal Caïn, qui forgeait tous les instruments d’airain et de fer. La soeur de Tubal Caïn était Naama
Je vous ferai remarquer qu’il n’est pas dit dans ce verset qu’il inventa la manière d’extraire les métaux du sol et d’en faire des outils. Par contre j’ai lu qu’il existait dans la haute antiquité un peuple qui était à la foi haï et craint et qui avait un tatouage en forme de Tau et qui était composé d’habiles artisans pour le travail des métaux. Le nom de leur Dieu été YA. Maintenant, si c’était des descendant de Caïn, cela pourrait prouver une fois de plus que le déluge ne fut pas universel et que le terme “toute la terre” ne concerne qu’une région à nos yeux modernes.
pour Isaie, même Dieu protège Caien, l’assassin du juste, son frère Abel , ligné du Malin
il met une marque sur lui, afin que on le tue pas,
Anti-islam
Je ne vous dirais pas le contraire au sujet de la protection de Dieu sur Caïn. Je ne vous dirais pas que la fin de cet homme est celle d’un réprouvé puisque la Bible ne le dit pas. Mais je remarque qu’il ne s’est pas repenti, au vu des textes écrits.
@ Isai,
Le petit problème est que vous ne connaissez pas l’Hébreu et que vous voulez plaquer votre interprétation sur le Texte Saint. Effectivement il n’y a pas d’article devant le mot adam, mais il peut être sous-entendu, comme cela existe dans beaucoup d’autres langues. Si il y avait eu un article, cela aurait été pour insister sur un homme en particulier. Mais là, pas de risque de confusion, il n’y en avait pas d’autre. D’ailleurs le contexte est clair à ce sujet. Adam n’était pas le premier homme à être fait à l’image de Dieu, mais le premier homme tout simplement.
Ne confondez pas les règles grammaticales d’une langue ou d’une autre avec celle de l’Hébreu. Les traductions classiques ne se sont pas trompées. Dans le texte grec des LXX, le mot anthropôn n’est pas non plus précédé de l’article.
Ensuite, il est évident que le terme générique Adam est aussi son nom propre. On ne dis pas: Bénissons un Pierre, Bénissons le Pierre. On dis: Bénissons Pierre ! Dans le cas d’un nom propre, l’article n’est pas requis.
Adam était le premier homme créé, et c’était aussi le premier prénom (du moins rendu en Hébreu, car nous ne savons pas la langue exacte des premiers humains).
Quant au partage de la terre, cela est mentionné aussi en 1 Chroniques 1,19. Ce partage n’était pas celui des continents, mais la répartition des aires géographiques entre les différents descendants des fils de Noé. Le Moyen-Orient, en effet, au confluent de trois continents, était le centre de la population humaine. La population grandissant, il fallait explorer de nouveaux territoires pour les coloniser. Un partage a eu lieu. Les descendants de Cham se sont répartis de Canaan à la Libye et l’Éthiopie; Ceux de Sem sont restés en Mésopotamie, et ceux de Japhet se sont étendus en direction de l’Asie et de l’Europe. Il n’y a là aucun rapport avec un hypothétique partage des continents, qui n’est qu’une théorie à l’appui des thèses évolutionnistes.
http://gillovy.onlc.fr
Gilles Veuillet,
C’est effectivement le problème, quand on veut faire dire au texte ce qu’il ne dit pas et faire dans l’extrapolation.
S’attacher au texte est bien, mais selon l’Esprit c’est mieux car la lettre tue, seul l’Esprit vivifie.
@Gille Veuillet
Je vous ferais remarquer qu’au verset suivant il y a l’article défini ha devant le mot “adam”.
Je vous ferais aussi observer que Marguerite Harle, en traduisant le texte de la Septante a été aussi obligée de traduire le verste 26 par un homme, ce qui est confirmé par l’Ancien Testament interlinéaire. Je pense que ceux qui ont réalisés ses traductions ne sont pas des ignares. Maintenant, que faites-vous d’hibernatus, qui a vécu vers 3500 ans avant Jésus-Christ, alors que le déluge venait à peine d’être achevé? Dans toutes les théories que je vois, il y a de profondes lacunes dues à de cerieux manques d’observations et de calculs.
La Parole de Dieu n’est pas un livre saint parce qu’il parlerait de Dieu et de ses desseins.
C’est une ENTITE vivante devant Dieu. Elle est au service de Dieu. Il La commande en La chargeant d’une mission qu’Elle accomplit. Et quand Elle l’a accomplie Dieu lui ordonne de revenir vers Lui.
Cette Entité vivante a été créée esprit avec la puissance de réaliser les desseins et désirs de Dieu. Et comme tout esprit devant Dieu Elle s’est mise au service du Fils de Dieu lorsqu’Il fut engendré (et non créé). Et de par le Fils de Dieu Elle est devenue une Personne vivante et agissante. Et désormais cette personne accompagne tous ceux qui sont EN Christ. Et non avec Christ seulement. Tous ceux qui marchent avec Dieu en Lui étant agréable et avec qui Dieu marche. Tous ceux qui demeurent en Christ et en qui Christ demeure.
Il faut les deux conditions. C’est impératif.
Car on peut marcher avec quelqu’un et ne pas plaire à ce quelqu’un. On peut demeurer avec quelqu’un et ne pas être agréable à ce quelqu’un.
La Parole de Dieu agit de même. Beaucoup de chrétiens (plus qu’on l’imagine) marchent avec Dieu mais ne Lui sont pas agréables. Les chrétiens lisent la Parole (du moins on l’entend dire) mais Elle ne marche pas avec tous les chrétiens.
Pour les époux il faut que les deux marchent ENSEMBLE d’un MÊME pas. Pour le chrétien et la Parole il en est de même. Il ne suffit pas de dire et répéter que l’on aime sa femme ou son mari pour que le couple soit UN. Il faut le partage de la vie à deux. Il faut UNE SEULE VIE.
C’est cela aimer une personne. S’oublier soi-même pour que l’autre SOIT!
Le chrétien doit aimer la Parole qui est une Personne vivante. Il doit aimer la Parole et aimer Christ. Les deux. Pas les deux confondus. Mais chacun d’une manière différente. La fusion de ces deux manières d’aimer amène celui qui aime ainsi à Dieu. Et Dieu s’ouvre à lui.
C’est facile d’aimer Christ. Surtout après tout ce qu’Il a fait.
C’est facile d’aimer la Parole car Elle est tellement belle et captivante
Mais ce n’est pas facile pour nous qui sommes des êtres charnels, pouvant être vendus à tout moment à ce marchand qui fait de nous des esclaves, d’aimer la Parole et Christ.
Aimer la Parole (et je le redis: il ne s’agit pas des pages du Livre Saint) conduit à Christ infailliblement.
Et aimer la Parole ce n’est pas L’interpréter selon notre science plus ou moins grande selon nos études scolaires ou bibliques, c’est L’approcher avec respect comme on s’approche avec respect de sa femme ou de son mari. Ce n’est pas seulement aimer La lire plus ou moins longuement selon notre temps disponible.
Ce n’est pas seulement La croire quand cela nous semble raisonnable en accord avec la science humaine du moment.
Ce n’est pas non plus affirmer haut et fort ce qui sera toujours invraisemblable aux hommes qui ne La connaissent pas et même à ceux qui La connaissent mais ne L’aiment pas comme Dieu veut qu’Elle soit aimée.
Aimer la Parole ce n’est pas Lui imposer notre manière de La comprendre, avec notre (petite mais que l’on croit grande parfois) intelligence parce la science humaine dit que “c’est ainsi que cela a du se passer parce que de grands savants ont étudié la question et ont même parfois créé en laboratoire des faits semblables”. Que de fois cette science a été battue en brèche par la science de la génération suivante!
On en voit du reste un bel exemple avec l’extinction des dinosaures. L’affirmation que cela est du à une météorite vient d’être combattue car dans le désert de Gobi on vient de retrouver le squelette d’un tricératops avec celui de deux squelettes humains! Évidemment ce n’est pas la Sorbonne qui va publier la découverte de deux chercheurs amateurs chinois…..Du reste comment croire qu’une telle collision avec une météorite a fait disparaître les gros animaux et pas les moyens ou les petits? Il est vrai qu’on nous dit qu’à cette époque une vache avait la taille d’un… rat. Cela explique ceci.
Alors par respect pour la Parole, que l’on ne cherche plus à réduire à notre niveau humain ce qu’Elle dit.
Chrétiens, aimez la Parole (pas le livre écrit qui n’est fait que pour nos yeux et nos oreilles). Si nous Lui manifestons que nous L’aimons parce qu’Elle nous conduit au Christ et au Père, alors Elle S’OUVRIRA pour nous. Elle nous aimera en retour. Elle est Esprit et Vie et le Saint-Esprit saura alors éclairer notre intelligence et nous fera découvrir EN Elle bien des révélations qui ont échappé à la compréhension de nos méninges.
A Isaïe
Oui mais la Parole de Dieu n’a pas été écrite en français mais en Hébreu ce qui n’est pas pareil. Désolé!
@ Pierre-Antoine,
Il n’y a pas de différence pour moi entre s’attacher au texte, et s’attacher à la parole vivante qui est le Christ. Le message écrit de quelqu’un est la communication de sa pensée, a fortiori pour Dieu. S’attacher au texte de toute son âme, c’est être en communication avec le Saint Esprit (débit descendant !)
@ Daniel,
Je suis assez d’accord avec ce que vous dites. Mais permettez-moi d’apporter une petite nuance. S’approprier la Parole de Dieu n’est point un acte mystique, ni une passion de nos sentiments (quoiqu’il faut qu’il y en aient). Car Dieu nous parle via son livre que l’Esprit Saint nous donne de comprendre en éclairant notre intelligence. Forcément nos connaissances, nos compétences linguistiques et intellectuelles interagissent, car notre être est un tout. Des gens ont traduit la Bible parce qu’ils en avait la capacité linguistique et un minimum de connaissances théologiques. S’ils n’avaient pas eu quelque intérêt en la chose, pourquoi l’auraient-ils fait ? Il est vrai que certains l’ont fait pour tenter de fausser le texte, Leurs compétences en ce cas ont mal été employées. Traduire le texte en langues vernaculaires est une oeuvre bonne qui permet à la Parole de se répandre. Dieu à cet effet a choisi d’associer son peuple à la transmission de son message. Les capacités intellectuelles (tournées vers Lui) sont aussi des dons pour le service de son peuple. Notre époque anti-intellectuelle et anti-dogmatique influence trop les chrétiens. Et de la sorte, ils ne se rendent pas compte de la porte qu’ils ouvrent à l’Ennemi. Car quand il trouve une place libre, il s’y faufile et instille son poison d’erreur et de mensonge. Celui qui aime Dieu, marche avec lui, veut acquérir sa pleine stature d’homme mûr. Et à quoi reconnaît-on la maturité ? A la sagesse spirituelle, qui ne laisse jamais de côté l’intellect.
Gilles Veuillet,
Pour vous, pour moi, mais hélas ce n’est pas le cas de tout le monde, certrains sont hélas “scotché” à la lettre comme un cruciverbiste… peu importe le sens, il suffit de s’attacher au mot !
Et parfois pire on traduit le mot original en fonction de la doctrine du clocher de l4eglise.
on va même jusqu’à faire disparaître un verset complet comme Matthieu 17:21 qui a disparu de la traduction du Semeur… avec de très bonnes raisons diront les traducteurs
A Gilles Veuillet
Il n’est pas question de s’approprier la Parole de Dieu mais de La vivre. Elle et chaque chrétien doivent être UN, comme un mari fait UN avec sa femme.
Il faut prendre garde de croire (et aussi donc de publier) que ce que nous pensons sur la Parole est une direction du Saint Esprit. On a trop tendance à dire que le Saint Esprit nous dirige.
En tant que linguiste je dis ce que le mot signifie dans son sens d’origine. En tant que pasteur enseignant la Parole de Dieu je dis ce que l’Esprit Saint me donne au moment de le dire. Il y en a plusieurs sur ce site (et ailleurs aussi) qui me connaissent et savent qu’il m’est arrivé de dire que “je ne sais pas” contrairement à beaucoup qui pensent savoir et font Dieu menteur.
Cela a toujours été ma “crainte” de publier et dire ce que Dieu ne pense pas. Cette crainte n’est pas une peur mais le respect.
Et quand je lis les réponses de certains (sur ce site ou sur d’autres) je tremble pour eux. Car Dieu demandera des comptes sur tout ce que nous avons publié et affirmé de SA part.
Car la réponse ou l’affirmation que nous donnons doit être CONFIRMEE par la Parole Elle-même.
Il n’y a jamais en effet un enseignement unique de la Parole mais un faisceau de convergences et d’unité (de cette même Parole) dans l’enseignement.
La Parole de Dieu se vérifie par Elle-même et non par l’agrément de plusieurs chrétiens ou théologiens.
Et quand j’affirme que la dérive des continents a bien eu lieu au temps de Péleg et qu’il ne s’agit d’une fracture sociale des familles c’est que la Parole le confirme ailleurs.
J’ai eu du mal à adopter cette vision-là mais devant l’évidence de la Bible je me suis incliné et j’ai dit comme Job:” J’avais cru jusqu’alors mais je me repens…”
C’est pourquoi j’ai dit et affirme que celui qui aime la Parole et qui est aimé d’Elle entre en Elle dans son contenu profond et La connait. Tout comme un couple qui ne fait qu’un connait profondément son conjoint.
Daniel,
En tant que non linguiste, non pasteur, mais simple “praticant” de la Bible, je rajouterai qu’à la compréhension du texte original et l’inspiration de l’Esprit, il doit y avoir la démonstration par la mise en pratique.
En effet si je lis “ils imposeront les mains aux malades et ceux-ci seront guéris” que l’Esprit “me dit/m’inspire/me souffle/me sollicite : prie pour lCE malade” et qu’il est guéri, que peut-on rajouter ou enlever à l’alliance “Parole de Dieu / Esprit de Dieu” ?
Et s’il n’est pas guéri dois-je remettre en doute la traduction du texte de la Parole et/ou la sollicitation de l’Esprit en moi ?
Si je lis “Venez à moi(…) prenez mon joug (…) recevez mes instructions (…)” et qu’en retour dans des circonstances très difficiles et que l’Esprit “me dit/m’inspire/me souffle/me sollicite : ne t’inquiète pas je contrôle tout” et que j’ai l’âme en repos au point que je me dis “mais tu es insensible, tu devrais réagir” et que je vois les circonstances évoluer au point de disparaître comme brouillard au soleil… dois-je remettre en doute la traduction du texte de la Parole et/ou la sollicitation de l’Esprit en moi ?
Parole + Esprit + Démonstration = Dieu honore sa Parole qu’il cache aux sages et aux intelligents de ce siècle et qu’il la révèle aux enfants
Le salaire que paie le péché c’est la mort. Le péché n’existe pas c’est une métaphore. “il ne faut pas prendre les écritures à la lettre car c’est dans l’esprit du moyen orient qu’elle a été écrite. Les légendes et histoires orientales foisonnent dans ces pays là. Le déluge, plagia mésopotamien reprit par les hébreux en déportation à Babylone. La pure invention de l’histoire d’Abraham car il n’y a aucune représentation de chameaux sur les poteries de l’époque dans ce lieux supposé. Les légendes de la création (un homme formé avec de la poussière, sa femme formée à partir de la côte de l’homme, la confusion des langues à Babel;
les premiers hommes qui vivent plusieurs centaines d’années, la création de toutes choses dans l’univers et sur la terre en six jours seulement et l’arche de Noé avec le déluge et les animaux dans le bateau et le repeuplement de la terre.Une femme qui se retourne sur sodome et est changée en statue de sel. Les dix plaies d’Egypte, la mer Rouge qui s’ouvre, la manne et les murailles de Jéricho qui s’écroule, le Soleil et la Lune qui s’arrête pour qu’une bataille soie gagnée etc etc. Dans les Evangiles le retour de Jésus. Jésus revient dans les coeurs des hommes tout simplement.
VOILA COMMENT CERTAINS VOIENT LES ECRITURES.
JE VEUX Y CROIRE AU PREMIER DEGRES ET NE PAS Y ENLEVER UN SEUL IOTA.
QUAND ON COMMENCE A LIRE ENTRE LES LIGNES, ON FINIT QU’A N’AVOIR QUE LES DEUX COUVERTURES SANS PLUS RIEN DE SOLIDE A L’INTERIEUR.
jE CROIS A TOUTE LA BIBLE. ELLE S’INTERPRETE PAR ELLE MEME DANS SA SIMPLICITE ET SA PUISSANCE PRIMITIVE.
TOUT EST VRAI, DE LA GENESE A L’APOCALYPSE AU PREMIER DEGRES.
VOILA COMMENT CERTAINS VOIENT LES ECRITURES.
JE VEUX Y CROIRE AU PREMIER DEGRES ET NE PAS Y ENLEVER UN SEUL IOTA.
tu es pas un peu paradoxal, voilà comme certains voient les écritures
tu es pas inclus, je suppose, c’est péjoratif
la lecture littéral, ? au début du semble dire que c’est pas scientifique
la lune qui stop et le soleil, alors tu préconises quoi, une lecture au second degré
cela serait hypocrite, les évangéliques le prenne au pied de la lettre
de plus, Jésus revient que dans les coeur
alors sont retour sur le mont des oliviers, qui se casse etc
est pas necessaire, si c’est la cas, ni tous le reste, du blabla bla
si il suffit de dire cela, !!,
je comprend pas où tu veux en venir
J’aimerais bien comprendre aussi (JE SAIS QUE CE COMM NE M’EST PAS ADRESSE MAIS!) ,car de plus en plus compliqué pour moi à suivre , qui est qui , aucune réponse ect.. du blablabla…idem…je my perds et m’égare…ou et qui suis-je ici ???…
peut-être fini pour moi ???…
D’encouragement j’ai besoinnnnnnn!…